※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-11 18:54:31
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 庫斯克如果丟了，烏克蘭是不是就更沒牌了
時間 Tue Mar 11 12:43:29 2025
※ 引述《er2324 (er2324)》之銘言：
: 接下來談判是不是就又少一張牌能打了？
: 之前澤倫斯基還在想說，
: 能用庫斯克的占領土地1:1交換烏克蘭被侵占的土地。
: 現在看來應該不大可能了。
庫斯克最大的用處就是在老美或列強調停的時候
拿來以小換大用的,不然如果沒有這個前提,
除非你能痛打俄國,不然俄國慢慢蠶食鯨吞也總能把這裡拿回來,
遮羞布都揭了,那庫斯克自然也沒用處了,能夠在損失最少的狀態下撤出就阿彌陀佛了.
現在烏遇到的問題是幾乎都是最壞劇本,
損失土地(這是進行式)必然,大或小而已
損失總統(澤總下台)的可能性,
損失大量人命,但沒能換回什麼,
損失礦產,
最後也沒加入北約、得到安保,其實還真的挺慘的...
現在壓力在川普這邊,川如果不動作,那俄這樣安穩的打,
庫斯克失陷,其他地方出狀況只是遲早的事,
川如果繼續動作,偏偏澤總又得罪了他,開出來的條件只會更差,
感覺死局了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.194.51 (臺灣)
※ 作者: yokann 2025-03-11 12:43:29
※ 文章代碼(AID): #1dpxzpIw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741668211.A.4BA.html
推 : 有什麼可談的 烏克蘭押寶民主黨 自己的選擇1F 03/11 12:47
→ : 我是覺得烏克蘭靠自己可以贏還沒到死局 但澤是死局2F 03/11 12:54
→ : 了沒錯
→ : 了沒錯
→ : 最壞劇本已經不會有了，你說的劇本算是俄小贏烏小4F 03/11 12:55
→ : 輸
→ : 輸
推 : 烏克蘭本來可以學台灣 選前押民主党 選後跪舔川普6F 03/11 12:55
→ : 可惜司機是個硬漢 就是不肯跪川普
→ : 可惜司機是個硬漢 就是不肯跪川普
推 : 演員出身的總統不懂政治的現實，昧於國家實力推動8F 03/11 12:59
→ : 抗俄入歐的進程，導致敵意螺旋爆發戰爭，跑去白宮
→ : 也不懂低頭導致和川普吵架招致報復，但這也不能完
→ : 全怪罪他，這都是烏克蘭人民的選擇，人民決定了國
→ : 家方向，為了一些虛幻不現實的理念享受到憧憬也得
→ : 承受代價
→ : 抗俄入歐的進程，導致敵意螺旋爆發戰爭，跑去白宮
→ : 也不懂低頭導致和川普吵架招致報復，但這也不能完
→ : 全怪罪他，這都是烏克蘭人民的選擇，人民決定了國
→ : 家方向，為了一些虛幻不現實的理念享受到憧憬也得
→ : 承受代價
推 : 司機是死局沒錯,但後面接著的也都是反鵝支持度高,所14F 03/11 13:01
→ : 以某方面來說那種川寶寶或布丁認為的和平也是死局.
→ : 畢竟CIA都被砍經費了(喂)
→ : 而且烏克蘭脫鵝這點從蘇聯崩解開始就在做了.
→ : 以某方面來說那種川寶寶或布丁認為的和平也是死局.
→ : 畢竟CIA都被砍經費了(喂)
→ : 而且烏克蘭脫鵝這點從蘇聯崩解開始就在做了.
推 : 從來就沒談判籌碼用途 庫斯克有用的前提是俄國有意18F 03/11 13:04
→ : 願和談才有用 現狀俄國和談意願低
→ : 願和談才有用 現狀俄國和談意願低
→ : 烏的在野都說戰後才舉行選舉，而且現在司機民調反彈20F 03/11 13:04
→ : 美國拿到烏西經濟殖民，俄羅斯拿到烏東領土，烏克21F 03/11 13:04
→ : 蘭得到榮耀三贏啊
→ : 蘭得到榮耀三贏啊
→ : 除非暗殺他，不然司機下不了台23F 03/11 13:05
推 : 某種程度來說司機根本下不了台,你只能物理讓他下台.24F 03/11 13:06
推 : 你暗殺他然後換扎總，直接總動員給你看25F 03/11 13:08
推 : 所以才會說川寶寶跟布丁夢中的和平烏克蘭...在哪?XD26F 03/11 13:10
→ : 後面接著的炸司令還有玉碎思想的哩...
→ : 後面接著的炸司令還有玉碎思想的哩...
推 : 烏克蘭很死局 連f16都能被美國惡搞 但要不到安保 烏28F 03/11 13:12
→ : 克蘭永無安寧 只能繼續戰
→ : 克蘭永無安寧 只能繼續戰
推 : 烏沒到死局 畢竟美國目前還沒出手援俄30F 03/11 13:18
推 : 烏克蘭要完蛋了這句話，我從2022年開戰就一路聽某些31F 03/11 13:28
→ : 網友講到現在還沒發生，我看大概還要聽很久
→ : 網友講到現在還沒發生，我看大概還要聽很久
推 : 再撐四年等川普下台33F 03/11 13:32
→ : 司機除非選舉選輸下台,否則他自己想也下不了台34F 03/11 13:36
推 : 美國只要符合烏克蘭要求 例如給安保 那司機隨便掰35F 03/11 13:42
→ : 個健康理由 自己就會下來了
→ : 但司機不能倒 在美幫烏克蘭謀取可長可久的和平前 司
→ : 機也只能死撐繼續拼
→ : 個健康理由 自己就會下來了
→ : 但司機不能倒 在美幫烏克蘭謀取可長可久的和平前 司
→ : 機也只能死撐繼續拼
→ : 悲觀主義者：只剩半杯水，烏克蘭失去2成土地39F 03/11 13:50
→ : 樂觀主義者：還有半杯水，烏克蘭保住8成土地
→ : 烏克蘭損失慘重換到基輔政權續命
→ : 值不值就要問烏克蘭人
→ : 樂觀主義者：還有半杯水，烏克蘭保住8成土地
→ : 烏克蘭損失慘重換到基輔政權續命
→ : 值不值就要問烏克蘭人
推 : 換回榮耀啊，不要唱衰烏克蘭好嗎43F 03/11 14:03
推 : 烏克蘭沒有要完蛋，還有榮耀44F 03/11 14:14
推 : 現在只能靠歐洲軍援拖到俄經濟崩潰，但如果有國家選45F 03/11 14:14
→ : 這時對俄經濟輸血，那烏就真的只剩和談，但不是跟俄
→ : 談，是跟輸血俄的國家談
→ : 這時對俄經濟輸血，那烏就真的只剩和談，但不是跟俄
→ : 談，是跟輸血俄的國家談
推 : 樓上這想法 希望別被川想到48F 03/11 14:25
→ : 烏還沒完是靠美歐輸血援助，美國收手了，戰場如果大49F 03/11 14:26
→ : 崩，歐州會願意繼續下場支援嗎？還是直接幫波蘭大擴
→ : 軍放棄烏克蘭實在呢？
→ : 崩，歐州會願意繼續下場支援嗎？還是直接幫波蘭大擴
→ : 軍放棄烏克蘭實在呢？
推 : 難民歸歐洲 榮耀歸烏克蘭52F 03/11 14:39
→ : 沒差啊 再撐四年 我看川普目前這樣搞 共和黨四年後53F 03/11 15:03
→ : 也選不上 反正烏拉廢物俄軍也只能烏拉衝鋒
→ : 也選不上 反正烏拉廢物俄軍也只能烏拉衝鋒
推 : 烏拉~~~~~~~~55F 03/11 15:22
推 : 垃圾人川普☹56F 03/11 15:24
推 : 川普沒壓力啊，人家就是逼著烏克蘭投降啊，所以俄羅57F 03/11 15:38
→ : 斯攻的越猛越強，烏克蘭越有可能投降，不就更符合川
→ : 普要的？
→ : 斯攻的越猛越強，烏克蘭越有可能投降，不就更符合川
→ : 普要的？
推 : 川普沒壓力+160F 03/11 15:39
→ : 川普壓力在哪 問號？？？61F 03/11 15:57
推 : 只會說司機是演員 怎麼不說他是法律人 烏克蘭現在要62F 03/11 16:03
推 : 司機跑去白宮吵架後川普就沒壓力了，有合理斷烏克63F 03/11 16:04
→ : 蘭軍援的理由，現在烏克蘭的慘敗反而成了川普展示
→ : 美國軍援重要性的樣本。
→ : 蘭軍援的理由，現在烏克蘭的慘敗反而成了川普展示
→ : 美國軍援重要性的樣本。
→ : 選 等一下基輔市長上來 更強硬 人家真的被侵犯的66F 03/11 16:04
→ : 哪會是旁人可以說三道四 中國各朝代都演過了
→ : 哪會是旁人可以說三道四 中國各朝代都演過了
推 : 烏克蘭早就總動員 是根本沒製造能力68F 03/11 16:28
→ : 因為工業區都在烏東變戰場
→ : 因為工業區都在烏東變戰場
→ : @q34355997 造謠嗎？台灣哪裡選前押寶民主黨？70F 03/11 17:02
推 : 烏克蘭哪有總動員71F 03/11 17:35
推 : 說的好，烏克蘭沒有完蛋72F 03/11 17:59
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