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作者 yokann (PTT和平大使)
標題 Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基：談判已經開
時間 Sat Mar  1 08:58:35 2025


※ 引述《hinenak (Flaming June)》之銘言：
: 波蘭:
: 法國:
: 西班牙:
: 挪威:
: 瑞典:
: 立陶宛:
: 這樣夠多感謝了吧?

就好像澤倫斯基一開始跟美國說的一樣

我不要機票 我要裝備跟武器

這些歐洲領袖也是一樣 烏克蘭不需要這些感謝言詞

需要軍隊 武器 配備

如果沒有 那講再多也是講爽的

就好像台海如果哪天真的作戰

對於日韓那些國家 我們也是需要直接而實質的幫助

而不會是 "台灣是我們間堅強的盟友"

戰爭到這個階段 已經完全是比拚裡子而不在乎面子了


烏克蘭面臨的問題是

1.火力不夠
2.人民不想再打了已經醞釀厭戰情緒
3.情勢大壞 沒什麼談判籌碼了

如果認為川普條件是跪

問題是現在怎麼可能回去跟普丁談議和？ 條件必然也是超慘

而如果由美俄主導的和談的話 就是餐桌上的食物 要你割哪裡就割哪裡 共同瓜分

一點搞頭也沒有....


如果最終是損失大筆土地跟礦產的話(看現在情勢是勢在難免)

真正的戰敗責任是澤總扛阿...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.194.51 (臺灣)
※ 作者: yokann 2025-03-01 08:58:35
※ 文章代碼(AID): #1dmbkzkL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740790717.A.B95.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基：談判已經開
03-01 01:45 Anderson0819.
Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基：談判已經開
03-01 02:43 jimmy5680.
Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基：談判已經開
03-01 03:12 wahaha99.
Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基：談判已經開
03-01 04:02 hinenak.
Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基：談判已經開
03-01 08:58 yokann.
推 stpada: 美根本不想再打啊 現在是烏有求於美1F 03/01 09:01
→ jimmy5680: 情勢大壞是誇大了，就算沒美援俄軍也不可能迅速獲勝再說烏軍近期問題不是火力，是人力動員2F 03/01 09:01
推 stpada: 人力動員問題 不就代表烏克蘭人也打不下去啦4F 03/01 09:08
推 tyce8ton: 問題是烏克蘭的目的是什麼？靠武力反攻領土看起來不太現實啊，那烏克蘭想要得到什麼
如果目標都不知道，徵兵打光國家的年輕人也沒有意義5F 03/01 09:13
推 andyken: 至少能守多少算多少，然後藉由過程消耗俄軍動能8F 03/01 09:14
推 frozenmoon: 美國又沒打過，美國是軍事跟經濟援助9F 03/01 09:15
→ dfgh5566: 這是屬於烏克蘭的勝利，美俄一敗塗地10F 03/01 09:17
→ goodhike: 跟4倍人口的國家 打消耗戰?11F 03/01 09:17
→ yokann: 用自己的國土/人民/建設去消耗俄國 有什麼好處嗎12F 03/01 09:19
→ Takeatako: 烏克蘭目前看起來就是雖然不想打 但又不想投降投降俄 怎越看越有點像xx13F 03/01 09:21
→ tsbljonathan: 烏克蘭何須投降？俄國已打光手上大部分的重裝備，已無法支撐戰線15F 03/01 09:24
推 tsukasaxx: 今天烏克蘭真的輸了被佔領，面臨危機的絕對是歐盟，該緊張的是肯定不是美國，正如川普所說的，你手上的牌不多啊，烏克蘭還是乖乖找歐盟幫忙吧，遠水救不了近火17F 03/01 09:24
推 frozenmoon: 你是說中國幹嘛不在1937年對日本帝國投降嗎?21F 03/01 09:24
推 newstyle: 如果歐盟會緊張，先把軍事預算調到至少GDP 3%22F 03/01 09:25
推 DameLillard: 烏克蘭要的是永久停火 而永久停火必續建立在安全
保障才有威懾力 這點川普就給不了 能怎辦？
只能繼續打阿 反正俄羅斯推得又慢 消耗更大
川普想給的停火只有他在位4年 過了就不關他的事了這誰吞得下去？
你還真的以為烏克蘭很稀罕那些土地？ 那只是叫板籌籌碼
你希望看到4年後重整旗鼓的俄軍再度入侵烏克蘭？23F 03/01 09:28
推 tsukasaxx: 雖然俄羅斯是不對沒錯，但要美國出最大力我還真想不到有什麼理由，今天換作我是美國人出納稅錢，要我花錢去保護歐洲的烏克蘭幹嘛？31F 03/01 09:32
噓 stpada: 烏克蘭可以繼續打 還去華盛頓幹嘛 就是撐不下去還繼續打34F 03/01 09:33
推 pg2000: 烏還是前蘇聯國家 美烏關係沒有多好過
美國到底為啥要為烏克蘭梭哈
你說川詐騙美國人民選上就算了，他選前就一直強調了36F 03/01 09:33
推 bobbytsi: 不是不能打下去，但身為總統總是要盡量爭取最大利基吧！用二分法太過簡化了吧！39F 03/01 09:36
推 DameLillard: 你覺得烏克蘭跟你無關 那你繼續忍受通膨
川普只看到普丁很兇不妥協 卻沒看到他去年消耗巨大只推進0.5%的土地 只會不停要烏克蘭低頭來掩蓋他
拙劣的談判技巧41F 03/01 09:37
噓 typhoonghi: 川普拿了礦產也會停軍援，既然都一樣還要留面子給川普嗎？45F 03/01 09:40
推 stpada: 這就是民主價值的幻想 從不以現實來考量47F 03/01 09:43
推 utn875: 司機敢公然和美國正副總統嗆聲吵架，哪來的底氣？不就是俄軍打得太爛，給不了烏克蘭兵臨城下的壓力48F 03/01 09:43
→ loyfree: 烏克蘭都沒人了 要什麼裝備武器 你要的是和談協議好嗎50F 03/01 09:43
→ stpada: 美國人說夠了還聽不懂52F 03/01 09:43
推 DameLillard: 現實就是普丁打得很爛
不然你這麼厲害怎不推到基輔？53F 03/01 09:43
推 kenkoso: 價差各位奇偉五除濕機自己實驗室搓搓搓一搓一次55F 03/01 09:44
推 inter87: 怎麼不需要這些感謝言詞 ，這可以覺得我們都是民主陣線一員，沒講國家的超壞56F 03/01 09:44
→ DameLillard: 如果基輔真的面臨兵臨城下危機 那沒話講 該低頭就低58F 03/01 09:45
→ yokann: 照這種說法 日本打了八年還吃不下整個大陸 也算打得很爛了 不是這樣的吧…59F 03/01 09:45
→ DameLillard: 沒人的話 那戰線怎還停在那？ 缺人是一回事
跟全線崩潰則又是另一回事61F 03/01 09:46
→ sqweweww: 把國家帶進戰爭就註明司機不是一個好領導人63F 03/01 09:47
推 andrew1357: 到現在還在檢討受害人只能證明你是個低能兒64F 03/01 09:48
推 VANNN: 看到樓上的話我還以為侵略者是澤連斯基65F 03/01 09:49
→ DameLillard: 中日戰爭交換比3:1  烏俄戰爭裝備交換比起碼1:1.866F 03/01 09:49
噓 otis1713: 看來樓上認為從一開始把整個國家送去當俄羅斯下場戰爭的資本比較符合烏克蘭的利益？
我是指sqw67F 03/01 09:49
噓 sqweweww: 堅持加入北約到底是為什麼？ 人民要的是加入北約？ 人只能一次，為什麼要為了上面去犧牲
戰爭不是滑滑手機評論 也不是打打鍵盤，你們經歷過？70F 03/01 09:51
推 DameLillard: 你經歷過2014克里米亞危機 打了8年頓巴斯戰爭74F 03/01 09:54
推 Bugquan: 你也沒經歷過啊，這邊99.999%是沒上戰爭的鍵盤俠沒錯75F 03/01 09:54
→ DameLillard: 在打了3年俄烏戰爭 簽的布達佩斯備忘錄 明斯克協議77F 03/01 09:54
→ LI40: 看來照某ID邏輯 蔣介石與毛澤東更不是好領導人了78F 03/01 09:54
→ DameLillard: 都是廢紙 是正常人都會尋求安全保障 加入北約79F 03/01 09:55
→ LI40: 畢竟他們讓中國陷入長達數年的戰亂 是吧80F 03/01 09:55
→ DameLillard: 現在烏克蘭也沒有真的非得加入北約 但是安全保障
不能少81F 03/01 09:55
推 ui: 講白了只憑烏軍，怎麼打回失土？83F 03/01 09:56
→ DameLillard: 現在是美國摳到連安全保障 軍援都不想給了84F 03/01 09:56
→ ui: 現在烏克蘭沒有外援，根本打不下去了85F 03/01 09:56
推 pg2000: 現在的問題是美國為啥要給你安全保障86F 03/01 09:56
→ ui: 但澤總這樣的態度，如何拿到更多美援？87F 03/01 09:57
→ sqweweww: 蔣介石跟毛澤東當然不是好人，那又跟現在台灣有甚麼關係，維持現狀是大家想要的，烏克蘭下場這麼慘，死多少人，換回什麼88F 03/01 09:57
→ DameLillard: 烏克蘭又沒要求拿回失土91F 03/01 09:57
→ ui: 除非澤總有內線，有歐援注入，不然很難懂他的策略92F 03/01 09:57
→ pg2000: 當年國共難不成美國不想扶持一個反共陣營嗎93F 03/01 09:57
→ LI40: 那烏克蘭又關你什麼關係可以無視歷史嘴？94F 03/01 09:58
→ ui: 要知道，戰爭還在持續、烏軍劣勢還在95F 03/01 09:58
→ pg2000: 美國情資判斷贏不了就縮手啊96F 03/01 09:58
→ ui: 那一堆歐洲人的感謝對於打戰半點屁用都沒有97F 03/01 09:58
→ Eriri: 因為美援早就沒剩多少了 舔不舔川他都不給98F 03/01 09:58
→ DameLillard: 劣勢？99F 03/01 09:58
推 kkithh: 烏沒外國援助，連當兵的薪水都付不出來，還在幻想烏可以撐下去的，醒醒吧
還有指望歐盟更可笑，美國抽腿歐州德法會帶頭倒向俄，沒有美國烏會立刻垮281F 03/01 12:05
推 ahong88105: 雙方傷亡數字川普早就說過了 還在那邊1:3
川普說過40比60  這是1:1.5 可不是什麼1:3
老實說1.5我都存疑285F 03/01 12:44
→ waterjade: 川普那種不看報告的人給的數據看看就算了好嗎XD288F 03/01 12:53

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