※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-01 14:46:28
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作者 標題 Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基：談判已經開
時間 Sat Mar 1 08:58:35 2025
※ 引述《hinenak (Flaming June)》之銘言：
: 波蘭:
: 法國:
: 西班牙:
: 挪威:
: 瑞典:
: 立陶宛:
: 這樣夠多感謝了吧?
就好像澤倫斯基一開始跟美國說的一樣
我不要機票 我要裝備跟武器
這些歐洲領袖也是一樣 烏克蘭不需要這些感謝言詞
需要軍隊 武器 配備
如果沒有 那講再多也是講爽的
就好像台海如果哪天真的作戰
對於日韓那些國家 我們也是需要直接而實質的幫助
而不會是 "台灣是我們間堅強的盟友"
戰爭到這個階段 已經完全是比拚裡子而不在乎面子了
烏克蘭面臨的問題是
1.火力不夠
2.人民不想再打了已經醞釀厭戰情緒
3.情勢大壞 沒什麼談判籌碼了
如果認為川普條件是跪
問題是現在怎麼可能回去跟普丁談議和？ 條件必然也是超慘
而如果由美俄主導的和談的話 就是餐桌上的食物 要你割哪裡就割哪裡 共同瓜分
一點搞頭也沒有....
如果最終是損失大筆土地跟礦產的話(看現在情勢是勢在難免)
真正的戰敗責任是澤總扛阿...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.194.51 (臺灣)
※ 作者: yokann 2025-03-01 08:58:35
※ 文章代碼(AID): #1dmbkzkL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740790717.A.B95.html
※ 同主題文章:
03-01 01:45 ■ Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基：談判已經開
03-01 02:43 ■ Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基：談判已經開
03-01 03:12 ■ Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基：談判已經開
03-01 04:02 ■ Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基：談判已經開
● 03-01 08:58 ■ Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基：談判已經開
推 : 美根本不想再打啊 現在是烏有求於美1F 03/01 09:01
→ : 情勢大壞是誇大了，就算沒美援俄軍也不可能迅速獲勝2F 03/01 09:01
→ : 再說烏軍近期問題不是火力，是人力動員
→ : 再說烏軍近期問題不是火力，是人力動員
推 : 人力動員問題 不就代表烏克蘭人也打不下去啦4F 03/01 09:08
推 : 問題是烏克蘭的目的是什麼？靠武力反攻領土看起來5F 03/01 09:13
→ : 不太現實啊，那烏克蘭想要得到什麼
→ : 如果目標都不知道，徵兵打光國家的年輕人也沒有意義
→ : 不太現實啊，那烏克蘭想要得到什麼
→ : 如果目標都不知道，徵兵打光國家的年輕人也沒有意義
推 : 至少能守多少算多少，然後藉由過程消耗俄軍動能8F 03/01 09:14
推 : 美國又沒打過，美國是軍事跟經濟援助9F 03/01 09:15
→ : 這是屬於烏克蘭的勝利，美俄一敗塗地10F 03/01 09:17
→ : 跟4倍人口的國家 打消耗戰?11F 03/01 09:17
→ : 用自己的國土/人民/建設去消耗俄國 有什麼好處嗎12F 03/01 09:19
→ : 烏克蘭目前看起來就是雖然不想打 但又不想投降投降13F 03/01 09:21
→ : 俄 怎越看越有點像xx
→ : 俄 怎越看越有點像xx
→ : 烏克蘭何須投降？俄國已打光手上大部分的重裝備，15F 03/01 09:24
→ : 已無法支撐戰線
→ : 已無法支撐戰線
推 : 今天烏克蘭真的輸了被佔領，面臨危機的絕對是歐盟，17F 03/01 09:24
→ : 該緊張的是肯定不是美國，正如川普所說的，你手上的
→ : 牌不多啊，烏克蘭還是乖乖找歐盟幫忙吧，遠水救不了
→ : 近火
→ : 該緊張的是肯定不是美國，正如川普所說的，你手上的
→ : 牌不多啊，烏克蘭還是乖乖找歐盟幫忙吧，遠水救不了
→ : 近火
推 : 你是說中國幹嘛不在1937年對日本帝國投降嗎?21F 03/01 09:24
推 : 如果歐盟會緊張，先把軍事預算調到至少GDP 3%22F 03/01 09:25
推 : 烏克蘭要的是永久停火 而永久停火必續建立在安全23F 03/01 09:28
→ : 保障才有威懾力 這點川普就給不了 能怎辦？
→ : 只能繼續打阿 反正俄羅斯推得又慢 消耗更大
→ : 川普想給的停火只有他在位4年 過了就不關他的事了
→ : 這誰吞得下去？
→ : 你還真的以為烏克蘭很稀罕那些土地？ 那只是叫板籌
→ : 籌碼
→ : 你希望看到4年後重整旗鼓的俄軍再度入侵烏克蘭？
→ : 保障才有威懾力 這點川普就給不了 能怎辦？
→ : 只能繼續打阿 反正俄羅斯推得又慢 消耗更大
→ : 川普想給的停火只有他在位4年 過了就不關他的事了
→ : 這誰吞得下去？
→ : 你還真的以為烏克蘭很稀罕那些土地？ 那只是叫板籌
→ : 籌碼
→ : 你希望看到4年後重整旗鼓的俄軍再度入侵烏克蘭？
推 : 雖然俄羅斯是不對沒錯，但要美國出最大力我還真想不31F 03/01 09:32
→ : 到有什麼理由，今天換作我是美國人出納稅錢，要我花
→ : 錢去保護歐洲的烏克蘭幹嘛？
→ : 到有什麼理由，今天換作我是美國人出納稅錢，要我花
→ : 錢去保護歐洲的烏克蘭幹嘛？
噓 : 烏克蘭可以繼續打 還去華盛頓幹嘛 就是撐不下去還繼34F 03/01 09:33
→ : 續打
→ : 續打
推 : 烏還是前蘇聯國家 美烏關係沒有多好過36F 03/01 09:33
→ : 美國到底為啥要為烏克蘭梭哈
→ : 你說川詐騙美國人民選上就算了，他選前就一直強調了
→ : 美國到底為啥要為烏克蘭梭哈
→ : 你說川詐騙美國人民選上就算了，他選前就一直強調了
推 : 不是不能打下去，但身為總統總是要盡量爭取最大利39F 03/01 09:36
→ : 基吧！用二分法太過簡化了吧！
→ : 基吧！用二分法太過簡化了吧！
推 : 你覺得烏克蘭跟你無關 那你繼續忍受通膨41F 03/01 09:37
→ : 川普只看到普丁很兇不妥協 卻沒看到他去年消耗巨大
→ : 只推進0.5%的土地 只會不停要烏克蘭低頭來掩蓋他
→ : 拙劣的談判技巧
→ : 川普只看到普丁很兇不妥協 卻沒看到他去年消耗巨大
→ : 只推進0.5%的土地 只會不停要烏克蘭低頭來掩蓋他
→ : 拙劣的談判技巧
噓 : 川普拿了礦產也會停軍援，既然都一樣還要留面子給川45F 03/01 09:40
→ : 普嗎？
→ : 普嗎？
推 : 這就是民主價值的幻想 從不以現實來考量47F 03/01 09:43
推 : 司機敢公然和美國正副總統嗆聲吵架，哪來的底氣？48F 03/01 09:43
→ : 不就是俄軍打得太爛，給不了烏克蘭兵臨城下的壓力
→ : 不就是俄軍打得太爛，給不了烏克蘭兵臨城下的壓力
→ : 烏克蘭都沒人了 要什麼裝備武器 你要的是和談協議50F 03/01 09:43
→ : 好嗎
→ : 好嗎
→ : 美國人說夠了還聽不懂52F 03/01 09:43
推 : 現實就是普丁打得很爛53F 03/01 09:43
→ : 不然你這麼厲害怎不推到基輔？
→ : 不然你這麼厲害怎不推到基輔？
推 : 價差各位奇偉五除濕機自己實驗室搓搓搓一搓一次55F 03/01 09:44
推 : 怎麼不需要這些感謝言詞 ，這可以覺得我們都是民主56F 03/01 09:44
→ : 陣線一員，沒講國家的超壞
→ : 陣線一員，沒講國家的超壞
→ : 如果基輔真的面臨兵臨城下危機 那沒話講 該低頭就低58F 03/01 09:45
→ : 照這種說法 日本打了八年還吃不下整個大陸 也算打得59F 03/01 09:45
→ : 很爛了 不是這樣的吧…
→ : 很爛了 不是這樣的吧…
→ : 沒人的話 那戰線怎還停在那？ 缺人是一回事61F 03/01 09:46
→ : 跟全線崩潰則又是另一回事
→ : 跟全線崩潰則又是另一回事
→ : 把國家帶進戰爭就註明司機不是一個好領導人63F 03/01 09:47
推 : 到現在還在檢討受害人只能證明你是個低能兒64F 03/01 09:48
推 : 看到樓上的話我還以為侵略者是澤連斯基65F 03/01 09:49
→ : 中日戰爭交換比3:1 烏俄戰爭裝備交換比起碼1:1.866F 03/01 09:49
噓 : 看來樓上認為從一開始把整個國家送去當俄羅斯下場67F 03/01 09:49
→ : 戰爭的資本比較符合烏克蘭的利益？
→ : 我是指sqw
→ : 戰爭的資本比較符合烏克蘭的利益？
→ : 我是指sqw
噓 : 堅持加入北約到底是為什麼？ 人民要的是加入北約？70F 03/01 09:51
→ : 人只能一次，為什麼要為了上面去犧牲
→ : 戰爭不是滑滑手機評論 也不是打打鍵盤，你們經歷過
→ : ？
→ : 人只能一次，為什麼要為了上面去犧牲
→ : 戰爭不是滑滑手機評論 也不是打打鍵盤，你們經歷過
→ : ？
推 : 你經歷過2014克里米亞危機 打了8年頓巴斯戰爭74F 03/01 09:54
推 : 你也沒經歷過啊，這邊99.999%是沒上戰爭的鍵盤俠沒75F 03/01 09:54
→ : 錯
→ : 錯
→ : 在打了3年俄烏戰爭 簽的布達佩斯備忘錄 明斯克協議77F 03/01 09:54
→ : 看來照某ID邏輯 蔣介石與毛澤東更不是好領導人了78F 03/01 09:54
→ : 都是廢紙 是正常人都會尋求安全保障 加入北約79F 03/01 09:55
→ : 畢竟他們讓中國陷入長達數年的戰亂 是吧80F 03/01 09:55
→ : 現在烏克蘭也沒有真的非得加入北約 但是安全保障81F 03/01 09:55
→ : 不能少
→ : 不能少
推 : 講白了只憑烏軍，怎麼打回失土？83F 03/01 09:56
→ : 現在是美國摳到連安全保障 軍援都不想給了84F 03/01 09:56
→ : 現在烏克蘭沒有外援，根本打不下去了85F 03/01 09:56
推 : 現在的問題是美國為啥要給你安全保障86F 03/01 09:56
→ : 但澤總這樣的態度，如何拿到更多美援？87F 03/01 09:57
→ : 蔣介石跟毛澤東當然不是好人，那又跟現在台灣有甚88F 03/01 09:57
→ : 麼關係，維持現狀是大家想要的，烏克蘭下場這麼慘
→ : ，死多少人，換回什麼
→ : 麼關係，維持現狀是大家想要的，烏克蘭下場這麼慘
→ : ，死多少人，換回什麼
→ : 烏克蘭又沒要求拿回失土91F 03/01 09:57
→ : 除非澤總有內線，有歐援注入，不然很難懂他的策略92F 03/01 09:57
→ : 當年國共難不成美國不想扶持一個反共陣營嗎93F 03/01 09:57
→ : 那烏克蘭又關你什麼關係可以無視歷史嘴？94F 03/01 09:58
→ : 要知道，戰爭還在持續、烏軍劣勢還在95F 03/01 09:58
→ : 美國情資判斷贏不了就縮手啊96F 03/01 09:58
→ : 那一堆歐洲人的感謝對於打戰半點屁用都沒有97F 03/01 09:58
→ : 因為美援早就沒剩多少了 舔不舔川他都不給98F 03/01 09:58
→ : 劣勢？99F 03/01 09:58
→ : 去嘴烏克蘭什麼想加入北約 卻不追尋為什麼會想加入100F 03/01 09:58
→ : 北約 歷史可以告訴你答案 因為早就被打過了
→ : 北約 歷史可以告訴你答案 因為早就被打過了
→ : 烏克蘭就是需要戰機、砲彈、無人機，非常需要空優102F 03/01 09:59
推 : 川普也只是要空手套白狼啊，你要礦產問你俄羅斯，103F 03/01 09:59
→ : 你也講不出個所以然
→ : 你也講不出個所以然
→ : 俄軍多處戰線已無法維持，烏軍劣勢在哪？105F 03/01 09:59
→ : 板上有很多戰報 多看看 戰場不是一面倒向俄羅斯好啊106F 03/01 10:00
→ : 而川普的談法 好像是基輔被兵臨城下要亡了
→ : 而川普的談法 好像是基輔被兵臨城下要亡了
推 : 另外川馬那種已經是在對美國舊體制的革命了108F 03/01 10:02
→ : 簡單一句 現在停火 烏克蘭有辦法應付4年後重整旗鼓109F 03/01 10:02
推 : 單純想一點就好了 真的要資源的話 俄國會比烏少嗎？110F 03/01 10:02
→ : 的俄軍嗎 單獨面對喔111F 03/01 10:02
→ : 內部鬥爭是美國最弱的時候，不能在這時候讓美被看破112F 03/01 10:02
→ : 所以烏也沒得選 也只能繼續打
→ : 那能怎辦呢
→ : 老實說，如果真的有那麼亡國危機 徵兵不該那麼不順
→ : 所以烏也沒得選 也只能繼續打
→ : 那能怎辦呢
→ : 老實說，如果真的有那麼亡國危機 徵兵不該那麼不順
→ : 美援烏當初是為了抗俄 但現在川想拉攏俄 烏真的只116F 03/01 10:03
→ : 能自求多福
→ : 能自求多福
→ : 停戰去問問俄羅斯要不要118F 03/01 10:03
→ : 所以你現在停火只是讓川普吹牛逼 4年後你一樣要打仗119F 03/01 10:04
→ : 毫無意義
→ : 毫無意義
推 : 俄烏戰爭都讓世界通膨降不下 電價吵成那樣沒看到嗎121F 03/01 10:04
→ : 俄羅斯看川普的態度，等我全吃了烏克蘭自然會停戰122F 03/01 10:04
→ : 現在美俄還沒一起分肉就不錯了 因為和平大使這樣太123F 03/01 10:05
→ : 難看 但川普說的沒牌是事實
→ : 難看 但川普說的沒牌是事實
→ : 川普自己都承認了 普丁想吃下整個烏克蘭125F 03/01 10:05
推 : 哈哈哈哈，烏克蘭是美國的兒子嗎？ 要無限提供資源126F 03/01 10:06
→ : 喔？哈哈哈
→ : 喔？哈哈哈
推 : 你也不敢賭烏+歐軍在經過四年洗禮 能贏過俄嗎128F 03/01 10:06
→ : 俄四年可以修整 重建軍隊，歐洲烏克蘭也行啊
→ : 俄四年可以修整 重建軍隊，歐洲烏克蘭也行啊
→ : 俄烏戰爭不結束 那你繼續吞通膨130F 03/01 10:07
→ : 他們也是這幾年大規模被侵略才想加入的啦131F 03/01 10:07
推 : 川真的是以美國利益為優先 援烏對美國現在有什麼好132F 03/01 10:07
→ : 處嗎
→ : 處嗎
→ : 現在是俄羅斯最虛弱的時候 歐洲都不敢介入了134F 03/01 10:07
→ : 川能幫你拉四年時間修整 到時候建軍防線贏過不就好135F 03/01 10:07
→ : 還4年後 不要隨便貸款好嗎136F 03/01 10:08
→ : 川普可沒說要給軍援喔 還要你還錢哩
→ : 川普可沒說要給軍援喔 還要你還錢哩
→ : 等等講到川普要怎麼讓俄羅斯停戰就又閃躲飄了(笑138F 03/01 10:08
→ : 對啊 所以你覺得烏克蘭還能撐多久？ 靠歐洲的話可以139F 03/01 10:09
→ : 先準備投降了
→ : 先準備投降了
→ : 對一個沒有明天的國家講撐多久沒意義 他只有現在141F 03/01 10:09
推 : 嘛，不過老實說我覺得普丁大概也沒想鳥川普142F 03/01 10:10
→ : 現在戰爭機器動起來，要冷卻重啟是有代價的
→ : 現在戰爭機器動起來，要冷卻重啟是有代價的
推 : 怪怪的欸，美國不管就好囉，何必管呢～144F 03/01 10:10
→ : 啊不就是有人丟太多錢錢，有人選上要交代而已
→ : 啊不就是有人丟太多錢錢，有人選上要交代而已
推 : 俄現在很虛沒錯 但還是沒人敢搞他 香菇就算成功率只146F 03/01 10:11
→ : 有1% 隨便搞一下真的成ww3
→ : 有1% 隨便搞一下真的成ww3
→ : 美國如果抽手，講個笑話，你要靠歐盟？148F 03/01 10:11
→ : 好像很多人以為美國現在有在幫多少一樣149F 03/01 10:12
→ : 普丁也看不懂川普到底想幹嘛，舔到他會怕150F 03/01 10:12
→ : 美國現在狀態跟完全抽手有啥差別 美援早就快用完了151F 03/01 10:13
推 : 美國另一個觀點是，烏之前親俄中，包含航母跟兩棲登152F 03/01 10:13
→ : 陸的技術都是烏賣給中，這樣也增加美國防守西太平洋
→ : 的壓力，那現在又來要求美國，就也得雙方可以給一些
→ : 對方都能接受的情況，不然就是找歐洲了
→ : 陸的技術都是烏賣給中，這樣也增加美國防守西太平洋
→ : 的壓力，那現在又來要求美國，就也得雙方可以給一些
→ : 對方都能接受的情況，不然就是找歐洲了
推 : 川只看錢跟美國利益 沒有一項是烏能給的 礦協議我156F 03/01 10:13
→ : 覺得是川給烏台階下而已 對美國來說沒多少錢 但給你
→ : 4年護身符 川只為了政績+1 沒了
→ : 覺得是川給烏台階下而已 對美國來說沒多少錢 但給你
→ : 4年護身符 川只為了政績+1 沒了
推 : 蛤？ 以前丟的錢不是錢哦，不用抽手啊 直接不管就159F 03/01 10:14
→ : 好啊，你慢慢打
→ : 好啊，你慢慢打
→ : 護身符？從頭到尾就沒這種東西161F 03/01 10:14
推 : 川普直接不管其實還不會鬧成這樣162F 03/01 10:14
推 : 現在烏連美國的媒體輿論幫助都快拿不到了163F 03/01 10:14
→ : 以前丟錢時就是收復領土的時候啊164F 03/01 10:15
→ : 這什麼白眼狼啊，不繼續給錢就沒用了165F 03/01 10:15
→ : 沒有輿論封鎖，烏自己壓得住自己國內嘛 好奇166F 03/01 10:15
→ : 可以啊 那美國通膨就等著一起爆炸 反正對盟友的關167F 03/01 10:15
→ : 稅戰好像也要開打了嘛
→ : 稅戰好像也要開打了嘛
推 : 普丁原本的劇本是，2024攻陷紅軍村，烏克蘭的雙子169F 03/01 10:16
→ : 城區域，超過百萬人口陷入城鎮戰威脅，卡在庫斯克
→ : 被消耗掉的戰力，原本應該在攻打百萬人口的哈爾科
→ : 夫，但以上都沒發生，現在的戰況要司機怎麼投降
→ : 城區域，超過百萬人口陷入城鎮戰威脅，卡在庫斯克
→ : 被消耗掉的戰力，原本應該在攻打百萬人口的哈爾科
→ : 夫，但以上都沒發生，現在的戰況要司機怎麼投降
→ : 歐盟對美的關稅很高欸，你在幻想什麼173F 03/01 10:16
推 : 川普經濟學真的很好笑，我什麼都要拿都不負責，就174F 03/01 10:16
→ : 能美國優先減少通膨
→ : 能美國優先減少通膨
推 : 美國通膨爆炸先死的也不是美國 你不見上一輪緊縮176F 03/01 10:17
推 : 覺得只先保四年不好，但繼續打一直耗損似乎也難講比177F 03/01 10:17
→ : 中國經濟多慘178F 03/01 10:17
→ : 較好?179F 03/01 10:17
推 : 估計真的簽後川普會說：好，打完再叫我過來採礦，M180F 03/01 10:17
→ : AGA!
→ : AGA!
→ : 美國只要不要反過來拉烏克蘭後腿 戰爭大概就是持續182F 03/01 10:17
→ : 現在這樣 雖然烏克蘭贏不了 而且的確可能會被蠶食
→ : 現在這樣 雖然烏克蘭贏不了 而且的確可能會被蠶食
→ : 光是汽車牛奶製品關稅兩邊就差多少了，戰爭嘴不下184F 03/01 10:17
→ : 去就去嘴關稅
→ : 去就去嘴關稅
→ : 領土 但要總崩也沒那麼容易186F 03/01 10:17
→ : 連FOX都對川這次傻眼了XD187F 03/01 10:17
→ : 要嘴戰爭也可以啊 烏克蘭現在就是在缺乏美援的情況188F 03/01 10:18
→ : 下打仗 有問題嗎？
→ : 下打仗 有問題嗎？
→ : 現在只怕川普直接解除對俄羅斯的制裁 要是只是抽手190F 03/01 10:18
→ : 那其實也就是現況而已
→ : 那其實也就是現況而已
→ : 蛤？？？先動員好嗎，扯後腿笑死192F 03/01 10:18
推 : 烏克蘭的目的不就安全保障 有很難懂嗎？現在川普對193F 03/01 10:18
→ : 普丁會不會停戰完全建立在一廂情願上，假如礦產簽了
→ : 又沒法停戰，那川普是要自己去拿嗎？更別提等俄羅斯
→ : 回血完畢會發生什麼
→ : 普丁會不會停戰完全建立在一廂情願上，假如礦產簽了
→ : 又沒法停戰，那川普是要自己去拿嗎？更別提等俄羅斯
→ : 回血完畢會發生什麼
→ : 蛤？？？ 你要別人制裁才打的下去，那講什麼扯後腿197F 03/01 10:19
推 : 司機大概也知道美國一定會停止支持，反正就豁出去198F 03/01 10:19
→ : 了
→ : 了
推 : 就美國願意主動讓步球給俄羅斯接吧 接不接一回事200F 03/01 10:19
→ : 扯後腿又不只是解除制裁…201F 03/01 10:20
推 : 事實上就是俄國太廢 司機不想投降 但他有的是本錢202F 03/01 10:20
→ : 跟你慢慢耗
→ : 跟你慢慢耗
推 : 美國不幫 歐盟看戲 和談協議的條件只會越來越嚴苛204F 03/01 10:20
→ : 喔
→ : 喔
推 : 司機態度不改,苦的是烏克蘭,美國沒有差,錢給的越少206F 03/01 10:21
→ : 越好,在白宮吵架是司機失策,裝可憐才有同情票,台灣
→ : 邦交國來要錢還高姿態罵人,也沒有多少台灣人能接受
→ : 越好,在白宮吵架是司機失策,裝可憐才有同情票,台灣
→ : 邦交國來要錢還高姿態罵人,也沒有多少台灣人能接受
推 : 對俄羅斯來說一直都是地我都要這個條件而已209F 03/01 10:21
→ : 美方之前幫助烏軍那麼久 肯定共享很多烏軍情報 川210F 03/01 10:22
→ : 普要是沒下限的話透露一點給俄羅斯的話….
→ : 普要是沒下限的話透露一點給俄羅斯的話….
推 : 而且這裡歐盟好像神隱了一樣，美國根本公親變事主212F 03/01 10:23
→ : 蛤？反川返到直接幻想喔
→ : 蛤？反川返到直接幻想喔
→ : 打仗不見得是比資源,蘇聯打阿富汗,最後也是撤軍認輸214F 03/01 10:23
→ : 美國打越戰,最後也是和談撤軍,也是認輸了事.
→ : 烏克蘭未必沒有機會,全看烏克蘭人民的作戰意志.
→ : 美國打越戰,最後也是和談撤軍,也是認輸了事.
→ : 烏克蘭未必沒有機會,全看烏克蘭人民的作戰意志.
推 : 有夠恐怖，不繼續給你無條件好處就是扯後腿，何況217F 03/01 10:25
→ : 戰前兩個還不是朋友欸
→ : 戰前兩個還不是朋友欸
推 : 對於一個沒有明天沒有籌碼的人 反而很能賴219F 03/01 10:25
→ : 像台灣這種家大業大的人 才有可能屈服川
→ : 像台灣這種家大業大的人 才有可能屈服川
推 : 美國現在是連錢也不想出來就無底洞221F 03/01 10:26
推 : 21世紀還有人相信意志論喔？無人機載飛彈衝過來222F 03/01 10:26
推 : 講美國通膨，其實打三年了，烏俄戰爭對各國經濟的223F 03/01 10:26
→ : 影響是早已習慣了，世界上多數人包含你我周遭，聽
→ : 到還會再打的反應只有“喔“
→ : 影響是早已習慣了，世界上多數人包含你我周遭，聽
→ : 到還會再打的反應只有“喔“
推 : 信啊，要動員了沒226F 03/01 10:27
→ : 過去三年已付了3500億,未來還是繼續填洞227F 03/01 10:27
→ : 連機器都不一定來得及反應回擊了，靠意志有用？228F 03/01 10:27
→ : 更不用說，烏克蘭現在除了聶伯河，還有險可守？
→ : 更不用說，烏克蘭現在除了聶伯河，還有險可守？
→ : 還在3500E ww230F 03/01 10:27
→ : 烏克蘭現在就是需要武器、很多很多的武器阿！231F 03/01 10:28
→ : 大通膨是全世界都受害,誰跟你只有”喔”232F 03/01 10:28
→ : 好了啦，沒有3500，1750總該有了吧233F 03/01 10:28
→ : 現在就像是二戰前夕的大蕭條 各國因為民族主義大打234F 03/01 10:28
→ : 物價房價噴成什麼樣,這樣還只有喔勒235F 03/01 10:28
→ : 貿易戰 總有些國家會撐不住 用戰爭轉移內政失敗236F 03/01 10:29
推 : 嘴上支持這點國家間都一樣啊，台灣自己也是這麼做的237F 03/01 10:29
推 : 混亂才有帝國擴張的階梯啊238F 03/01 10:30
→ : 為何後來經濟學家普遍支持降關稅 因為關稅沒有太多239F 03/01 10:30
→ : 好處
→ : 好處
→ : 搞到年輕人只想躺平不想生,這麼大問題還只有喔241F 03/01 10:31
→ : 美國通膨還不是就印鈔轉嫁別國誰沒受害
→ : 美國通膨還不是就印鈔轉嫁別國誰沒受害
推 : 歐洲軟爛都不團結了,司機指望歐洲完全不切實際,歐243F 03/01 10:32
→ : 洲人會在意台海戰爭嗎XD只會想著跟中國做生意,就跟
→ : 買俄氣一樣能爽爽的用就好~從沒想過不買俄氣
→ : 洲人會在意台海戰爭嗎XD只會想著跟中國做生意,就跟
→ : 買俄氣一樣能爽爽的用就好~從沒想過不買俄氣
→ : 講1750還要講“總該有” 你爽就好了w246F 03/01 10:32
→ : 戰爭本來就不可能讓你無限期打下去247F 03/01 10:33
推 : 3500有沒有無所謂 川普只為了製造輿論給美國人民看248F 03/01 10:33
→ : 我要簽礦產協議拿回錢 這樣一舉兩得 有錢 又可以
→ : 停戰 但事實上美國根本不敢在礦產協議簽安保條約
→ : 簽了球就在美國身上了 而且簽了普丁也不一定會給你
→ : 面子停戰
→ : 我要簽礦產協議拿回錢 這樣一舉兩得 有錢 又可以
→ : 停戰 但事實上美國根本不敢在礦產協議簽安保條約
→ : 簽了球就在美國身上了 而且簽了普丁也不一定會給你
→ : 面子停戰
→ : 川馬都搞DOGE砍預算了誰還跟你付烏俄戰爭253F 03/01 10:34
→ : 大家這麼有正義感可以捐家產給烏當軍費啊
→ : 大家這麼有正義感可以捐家產給烏當軍費啊
推 : 當初以為必勝嗎？沒想過輸？255F 03/01 10:42
推 : 美國本來就必要提供安全協議256F 03/01 10:48
推 : frank版友，現在態勢明顯是烏俄續戰，無論你我怎麼257F 03/01 10:54
→ : 罵，都改變不了造成的影響
→ : 罵，都改變不了造成的影響
推 : 當初日本打中國也是花了八年，真的不會無限期，現在259F 03/01 11:01
→ : 情勢大壞是誇大？260F 03/01 11:02
→ : 才三年，即使美國斷援助，應該還能撐到明年？261F 03/01 11:03
推 : 中華民國：first time?262F 03/01 11:09
推 : 各方其實都有自己的道理，上面有個問題我也覺得蠻263F 03/01 11:22
→ : 切入重點的，現在烏克蘭到底想要幹嘛？人力動員有
→ : 問題代表大家也不想打了，但又不想放棄被佔領的土
→ : 地，談判最大的禁忌就是搞不清楚自己需要什麼可以
→ : 放棄什麼
→ : 切入重點的，現在烏克蘭到底想要幹嘛？人力動員有
→ : 問題代表大家也不想打了，但又不想放棄被佔領的土
→ : 地，談判最大的禁忌就是搞不清楚自己需要什麼可以
→ : 放棄什麼
推 : 烏克蘭要的是可持續的停火 沒你要奪回領土268F 03/01 11:28
推 : 川普是談判高手, 手上要捨棄的就是民主陣營老大的269F 03/01 11:28
→ : 地位, 和捨棄美元霸主的地位
→ : 地位, 和捨棄美元霸主的地位
→ : 只簽個礦產協議 沒安保沒軍援 是要怎樣達到可持續271F 03/01 11:29
→ : 的停火？
→ : 用嘴巴就可以停火？
→ : 的停火？
→ : 用嘴巴就可以停火？
推 : 川普的談判, 取得的是獨裁國家, 侵略國家可以對美274F 03/01 11:30
→ : 國予取予求
推 : 美國以外的民主國家, 聰明的就想辦法搞核武, 不行
→ : 的等著像烏一樣被獨裁國侵略
→ : 國予取予求
推 : 美國以外的民主國家, 聰明的就想辦法搞核武, 不行
→ : 的等著像烏一樣被獨裁國侵略
推 : 烏克蘭如果看死亡人數應該有1:3 重武器比例差更多278F 03/01 12:02
→ : 除非普丁繼續動員否則我看不到俄羅斯怎麼打贏按戰
→ : 爭 一年前我就講戰略相持 到現在還是
→ : 除非普丁繼續動員否則我看不到俄羅斯怎麼打贏按戰
→ : 爭 一年前我就講戰略相持 到現在還是
推 : 烏沒外國援助，連當兵的薪水都付不出來，還在幻想烏281F 03/01 12:05
→ : 可以撐下去的，醒醒吧
推 : 還有指望歐盟更可笑，美國抽腿歐州德法會帶頭倒向俄
→ : ，沒有美國烏會立刻垮
→ : 可以撐下去的，醒醒吧
推 : 還有指望歐盟更可笑，美國抽腿歐州德法會帶頭倒向俄
→ : ，沒有美國烏會立刻垮
推 : 雙方傷亡數字川普早就說過了 還在那邊1:3285F 03/01 12:44
推 : 川普說過40比60 這是1:1.5 可不是什麼1:3
→ : 老實說1.5我都存疑
推 : 川普說過40比60 這是1:1.5 可不是什麼1:3
→ : 老實說1.5我都存疑
→ : 川普那種不看報告的人給的數據看看就算了好嗎XD288F 03/01 12:53
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