※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-28 17:23:06
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作者 標題 Re: [問卦] 台語人口數 = 7000萬 = 義大利語人口數
時間 Mon Jan 28 17:02:16 2013
台語相關的問題我覺得每過一陣就有人吵,把自己整體的想法分享一下。
一、語言或方言:
語言或方言的認定常常會因為政治或文化力量影響而被扭曲
就像 各種義大利語(現在的義大利語是19世紀才由佛羅倫斯一帶語言為基礎
製作出來的,就像中國也從北京話製作出國語,在這之前義大利各國
都有自己的語言,雖然大致可互相溝通)、德語、英語等
,在中古歐洲拉丁文獨尊的時代也是「方言」。只有法語還稍比較有些地位,
大多數我們現在知道的歐洲語言,都是15、16世紀以後才逐漸上台面
或開始有比較正式的書寫。
反過來,也有實際上很接近的語言,因為政治文化因素被區分為兩種或更多語言,
例如挪威語和瑞典語、 烏爾都語和北印度語、馬來語和印尼語、塞爾維亞語和
克羅埃西亞語等, 其實這幾對語言
的使用者彼此是可以溝通無礙的,但因分屬不同國家而使用者被認定不同語言,而且
隨著時間兩種語言真的產生一些差異(有些是刻意增加的)
(另一個說法是「書寫」,這個到第三段一起講)
所以如果要有一個客觀的定義,最好是能把這些因素排除,直接來看語言本身。
語言學家最常用的方式就是以兩個語種的使用者是否能直溝通作為語言和方言的
區別。以下即先有這個方式來說明。
語言學家最常用的方式就是以兩個語種的使用者是否能直溝通作為語言和方言的
區別。以下即先有這個方式來說明。
二、語言分類和使用者數目:
從以上的定義出發來看。
1、台語是閩南語泉漳片(或稱閩台片)中的一個方言,照一般統計,
台語本身約有1500萬的使用者。
2、泉漳片包括泉州話、漳州話、廈門話、台語、東南亞福建話等,是閩南語中影響
力最大,人數最多的一片, 一般的「河洛話」、「鶴佬話」指的就是這
一種閩南語,甚至指稱呼閩南語時,也常是指稱泉漳片。
泉漳片 總母語人口一般說法是3500萬左右,這個是比起台語人口,是較難估計的,
尤其海外部分。
3、 廣義語言學定義的閩南語 則要包括潮汕片(潮汕話),瓊文片(包括雷州話、海
南話) 以及人數較少的大田片、浙南片、中山片。 潮汕話、海南話等
是否屬閩南語一支其實有爭議,雖然和閩台片之間有關聯,也有某個程度
的溝通可能,但差距還是頗不小。 但如果採最廣義的定義,則閩南
是否屬閩南語一支其實有爭議,雖然和閩台片之間有關聯,也有某個程度
的溝通可能,但差距還是頗不小。 但如果採最廣義的定義,則閩南
話有約 4900萬的母語人口。(同樣是不精確的統計)
4、所以7000萬之說是怎麼來的呢?因為一般說漢語族之中有七大語言(爭議很多,
也有八大、九大之說) 七大語言包括北方話、吳語、粵語、客家話、湘語、贛語
閩語。 這其中的「閩語」,其實包括了很多雖然在語言上有相關,但實際上
彼此無法溝通的好幾種語言,河洛話(漳泉片)和這些語言的差異,又更大於
與 潮汕、海南話之間的差異,所以從實際語言學上來說, 閩語其實是五種
彼此無法溝通的好幾種語言,河洛話(漳泉片)和這些語言的差異,又更大於
與 潮汕、海南話之間的差異,所以從實際語言學上來說, 閩語其實是五種
語言,包括 最大宗的 閩南語、以福州話為首的閩東語、媽祖故鄉的
莆仙話、福建內陸南北的閩中語、閩北語。這「五種語言」
的使用人數加起來,大概可以得到 7000萬左右,這樣的算法是比較不精確的。
三、是否有書寫文字:
有沒有書寫文字應該是看實際上該語言的書寫狀況。而且要把
書面語和非書面語區分開,尤其在二者的差異可能非常大的時候。
1、中國古代除了少數的白話文學之外,絕大多數的「文字」寫的都是
中國古代的書面語,而不是書寫各漢語的語言。這套以漢字組成的
書面語(或雖然不精確可稱文言文)不僅在 中國境內有人寫
有人(用各自的唸法)去唸,包括日本韓國越南,都有人用文言文在寫作,
然後用他們自己的唸法來唸。 所以拿閩南語古人早就用來唸古文,
所以早就有文字在寫台語,這不是正確的理解,如果是這樣,近代
就不需要台語白話文運動,民初也不需要有白話文運動。因為這樣
寫出來的內容,不是 閩南語,也不是北京話或任何一地的漢語,
雖然你可以用各地的漢語來「唸」這樣的書寫體,但其實並不
就不需要台語白話文運動,民初也不需要有白話文運動。因為這樣
寫出來的內容,不是 閩南語,也不是北京話或任何一地的漢語,
雖然你可以用各地的漢語來「唸」這樣的書寫體,但其實並不
是文字寫本身的。
白話文運動所以產生,就是認為文言文和日常生活的口語相差太大,
造成表意和一般人學習上難度變高,所以那一代知識分子提出「我手寫我口」
以用白話文取代文言文,
我口當然就是各地的所謂「方言」,但當時還是以北京話的白話文運動
最活躍,不過在日本統治下的台灣 也產生類似的以台語書寫的運動。
最活躍,不過在日本統治下的台灣 也產生類似的以台語書寫的運動。
雖然不等同,但這種發展類似於前面提到文藝復興時代的時候,各國人開始用
自己的語言(英文、法語、德文、義大利語)書寫文學,而不
再以原本的書寫體(拉丁文)來寫東西。
所以在探討一種語言是否有文字時,要從實際書寫內容來看,而不是以
是否能以該語言來「唸」該文字來看。
2、閩南語(台語)是否有自己的文字:
那這種定義下,閩南語或台語有沒有自己的文字呢,答案是當然有啊。
雖然閩南語在近代以前,
不像吳語或北方話有比較豐富的白話文學,但其實在明朝就有
少數用閩南語寫的戲曲了。(當時當然是以漢字撰寫)
之後在清朝台灣,歌仔戲的前身的 一種口語通俗文學「歌仔冊」就是用口語的台
語撰寫的,其中已經出現不少特別用於台語的漢字用法。(主要用擬聲,擬意的也有)
之後在19世紀,傳教士開始設計 閩南語的 「白話字」(即用 羅馬拼音
來拼寫閩南語。 這兩種撰寫台語的傳統(漢字、拉丁字母)
到了前述20世紀初的 台語白話文運動中,都獲得進一步的發展嘗試,
不少人用這兩種方式,甚至二者結合,寫了不少台語的作品。
雖然在日本時代晚期以及國民黨統治初,這些發展有受到壓制,
但在近1970年代以來 又再度開始發展, 細節不細說了,但總
之有很多人努力在作這方面的創作,也產生了很多的作品。
所以,可以說台語的書寫不如義大利語那樣,有較久歷史和充分成熟的發展,
(畢竟人家從文藝復興到現在已經發展幾百年了),而且實際上還有很多
問題困難(包括多種書寫系統不統一問題)待解決,但要說台語沒有文字或書
寫系統那當然是錯的。
一種奇怪的說法是 用漢字用羅馬字母來寫台語,都不是自己的文字…
如果這種說法能成立,那英語法語德語…全世界上千種用羅馬字母
的語言都沒有文字了。
另外,一種說法是沒有文字就是「方言」,但就算是非常國語中心的人,
一般也不會把泰雅語阿美語,當成國語的方言,但這些山地原住民語(平地
如西拉雅語幾百年就有了),在近幾十年
引入羅馬拼音以前,也都是沒文字的,顯見這種說法有矛盾之處。
台語:約1500萬。
閩南語:目前很多統計上是寫4900萬左右。
7000萬是閩語,還包括,閩東語(以福州話為首,約1000萬)
閩北語、閩中語、甫仙話
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→ :這討論串可以停止了嗎? 這裡是八1F 01/28 17:02
推 : 門2F 01/28 17:03
→ : 盾3F 01/28 17:03
※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.93.177 (01/28 17:04)→ : 仙4F 01/28 17:04
推 :為何要叫做"片"?5F 01/28 17:09
推 :認真推 草6F 01/28 17:09
→ :語言分支~ "片"就是一個單位~7F 01/28 17:13
推 :我了解這是一個單位 問的是為何要用"片"來當單位的名稱?8F 01/28 17:16
→ :朱熹可是用河洛語註四書9F 01/28 17:16
推 :在台灣,馬祖用的是閩東語,烏坵用的是莆仙話10F 01/28 17:20
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