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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-15 12:08:11
看板 home-sale
作者 saufu08 (saufu)
標題 Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡
時間 Tue Dec 14 09:09:22 2021

好熱烈討論串啊！

小弟（大叔？）年近40，我跟太太結婚快10年了，目前膝下無子，也是覺得這輩子可能不
生兒育女了。

我們兩個都在一般的民間企業上班，領薪水上班族，目前住公寓，有點郊區，房貸20年。


心願是要在這幾年內努力換到靠近市區一點，生活機能好一點點的中古社區大樓哈，最近
看房子，理想的總價都1000萬up。

我們夫妻也覺得，

「買社區電梯大樓」

vs. 「生兒育女」

以現在的房價，跟未來可能要再貸款8成，撐30年房貸的話…

為了不要造成嚴重經濟負擔，我們覺得大概就是二擇一。

這是人生的選擇，哈至少房子、生兒育女，我們選擇了房子，放棄不生了…

因為沒有下一代，所以也沒有留財產給子女的問題。

也許以後老了不能工作了，就靠銀行推出的「以房養老」，將房子抵押給銀行，再把貸款
還清，

每月領錢出來過日子。等到人走了，房子就自然給銀行收回去吧！

※ 引述《KuoJia (奉孝)》之銘言：
: ※ 引述《mayu1230 (Hades)》之銘言：
: : 結論:
: : 房價只是其中之一，就算買到了
: : 結婚率也許可能提高。但幫忙不大。
: : 也就是這些思想、觀念問題，造就
: : 了剛性需求，不然現在你去吃婚宴
: : 都要逼看成長故事，那來的。
: : ３０年前跟本沒這回事好了。
: : 所以啊。
: : 快點教育灌輸大家不要有房就可以成家
: : 單身課稅也許比囤房稅的效果也許？
: : 催結婚的效果還有用?
: : 一件事情的產生絕對不是單一因子。
: : 另外，提個一點，我老婆不想生
: : 跟上面一點關係都沒有，
: : 她只是不想破壞身材而己。
: 擷取一些重點
: 房多總是在亂掰
: 房價是影響所有資金結構化的源頭啦
: 這永遠是房多不願面對的真相
: 房價 房租 地租這三個結構
: 就是會影響到 你的薪水和商品價格
: 我常講到 你名義上的老闆
: 可能也是在幫地主打工
: 自己看嘛
: https://house.udn.com/house/story/11137/4171202
: 一個月租400萬給房東
: 試問一下 一天要賣幾件衣服?才能賺到利潤?
: 然後又要付員工的薪資
: 這也是台灣長期以來處於低薪的主因
: 政府也無心插手這複雜的結構
: 因為政府本身就是全台最大地主 也是最大的慣老闆
: 看看公務員初等起薪才28K
: 中國公務員平均薪資都比台灣高了
: 簡而言之
: 看了這版一堆熱門文章
: 發現都是房多互相打氣互相取暖
: 而房空永遠都在幻想崩盤買房
: 可是房空永遠不明白 房價崩盤等於銀行也會出現問題
: 銀行出問題就會影響到股市
: 如同美國2007次貸風暴一樣
: 所以政府也不可能推出殺手鐧囤房稅
: 對於台灣這種高房價高房租最簡單的解決方式
: 就是房價房租凍漲20年 讓基本薪資跟上
: 這才是最好的方案
: 我這樣講 大家說這樣對嗎?

--
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※ 文章代碼(AID): #1Xj-x4Xy (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1639444164.A.87C.html
※ 同主題文章:
　 12-11 08:48 kage01. ■ [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不孕症大宗 醫揭「生育時程規劃」
　 … ×18
　 12-13 17:10 deltaz. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
　 12-13 17:45 mfcke. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
　 12-13 21:51 GDstyle. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
　 12-13 22:29 huntersa. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
　 12-14 00:25 kusomanfcu. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
● 12-14 09:09 saufu08. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡
　 12-14 10:57 rhdss. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡
　 12-14 11:39 hellogym. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡
　 12-14 11:45 f458416987 Re [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
　 12-14 11:45 f458416987 Re [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不
　 12-14 12:19 IFnight. ■ Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡
　 … ×2
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 09:09:40
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 09:10:03
推 vbox: 聰明1F 12/14 09:10

哈哈，那像我們這種情況的多嗎？
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 09:13:31
→ Expend …
→ Expend: 這才是真正的土地生態循環，最真實的就這篇了2F 12/14 09:14
→ Expend: 現在真的房子跟孩子只能二選一
推 leehui12: 敢狂生的沒幾個 這是現實生活4F 12/14 09:17

哈我們也想的是，因為也沒小孩，何來留房子給下一代的問題

所以乾脆就老了後，房子抵押給銀行，貸款還一還，每月領生活費

然後人走了，房子就給銀行收回去了哈
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 09:19:38
→ Sam27: 30年房貸根本是福利，腦子不清楚才會覺得是負擔5F 12/14 09:17
→ Sam27: 現代人不敢狂生，是因為高薪機會多...你只要生了職涯就中止
→ Sam27: 高嘉瑜，林志玲蔡10幹嘛不生...因為生了工作就沒了
推 CaLawrence: 我覺得三十年房貸是 如果只開放給你 那就是福利 開放8F 12/14 09:19

那是因為有生小孩的，已經當爸媽的，心裡難免想的是，要為小孩留下什麼給他們啊

所以他們怕的是，到時留一堆貸款給小孩吧

→ CaLawrence: 給所有人 那就變成內捲的一種了 等於大家都拿未來三9F 12/14 09:19
→ CaLawrence: 十年的購買力在撐高房價
推 aaboutt: 要是我只能擇一，我會選孩子而不是房子，只要不是三餐不11F 12/14 09:19
→ aaboutt: 繼，有小孩間的親情天倫樂，遠遠超過房子的物質條件

哈我懂，這是價值觀的問題

→ Sam27: 很多高收入都是撐到快40歲才想生...然後不孕門診爆滿13F 12/14 09:20
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 09:21:57
→ CaLawrence: 我覺得他們不生跟對象比較有關係 未必是錢的問題14F 12/14 09:20
→ Sam27: 要看用的人比例，我相信還是很多人沒用30年房貸...15F 12/14 09:21
推 bautz: 讚喔  這樣就對了  反正生育率低國家去煩惱干人民鳥事16F 12/14 09:21
推 EthanShy: 房蟲跟小孩只能選一個養17F 12/14 09:22
推 aaboutt: 樓上講的都是，很多是因為年紀或是身體狀況，但有人是為18F 12/14 09:22
→ aaboutt: 了賺更多錢，而不是沒有錢，這樣子真的很可惜
→ Sam27: 不是因為賺錢拉...而是高薪的生活比較有趣...生活多采多姿20F 12/14 09:22
→ lasting: 如果你們想生，卻因為房子而放棄小孩，真的可惜，生下來21F 12/14 09:22
→ lasting: 生活品質差一點，但還是過得去的，有小孩的生活真的無價

哈或許吧，但也聽過小孩長大後離家，父母內心很失落，放不開，找不到生活重心了

→ lasting: 。23F 12/14 09:22
→ Sam27: 低薪生活一成不變，無聊，工作中斷也沒差，生育率當然高24F 12/14 09:23
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 09:24:38
推 aaboutt: 我想法和lasting一樣。物質慾望無窮無盡，但天倫樂很容25F 12/14 09:24
→ aaboutt: 易可以讓人滿足
推 akatsuki1022: 有些是年輕時沒錢不敢生，等到有錢想生卻不年輕了27F 12/14 09:24
→ akatsuki1022: 。
→ york1987: 生不起就住金山萬里通勤啊，手機改拿0元機啊29F 12/14 09:24
→ Sam27: 你腦袋真的不清楚...版上投客恨不得多接爸媽房貸好嗎 = =30F 12/14 09:25
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 09:26:50
→ york1987: 小孩餵米湯就可以長大了，生個10個擠2坪房間也OK31F 12/14 09:26

推樓上？呃…不要這樣啦，到時小孩會怨嘆耶
→ Innnn: 有小孩的看了大人帝國的反擊 感觸應該跟野原廣志差不多吧32F 12/14 09:27
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 09:27:38
→ york1987: 這樣都做不到就是只貪圖享樂啦，不用講這麼多33F 12/14 09:27

應該說，小孩間同儕也會比較，他們會想，為何別的同學是那樣的生活品質或學習

而我…卻是這樣的日子…心裡會不平衡吧
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 09:29:05
推 jackeighteen: 說真的，小孩沒想像中花錢，卻帶給你許多幸褔小片34F 12/14 09:28
→ jackeighteen: 刻，反思人生意義，都不是房子能給的
→ samm3320: 要你生十個放兩坪就不用認真回了吧，這樣養狗都算虐待36F 12/14 09:31
→ samm3320: 動物
推 aaboutt: 其實很多時候，小孩子的比較得失心沒這麼重，是爸媽的得38F 12/14 09:31
→ aaboutt: 失心比較重。我們小時候誰沒遇過有錢的同學？小時候也沒
→ aaboutt: 人難過的死去活來啊？

哈這倒是，但我國小時，家裡住破舊公寓，隔壁同學住漂亮的華廈

我有時都不好意思讓同學來我家玩，覺得很丟臉

反而會很羨慕他家裡好漂亮，還有自己一個房間…
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 09:36:41
推 bobovillage: 你問你爸媽，是房子重要還是家人重要。41F 12/14 09:34

哈哈，家人重要，但我小時候會想…為什麼我沒有自己的房間，家裡又舊舊的

但同學的家裡都這麼漂亮

當然那是我自己小時候內心小小劇場啦

推 jameslee0723: 我71年次，也是打算這樣。42F 12/14 09:35
→ warchiefdodo: 大人之間的比較更多，有時轉個念頭不比這些東西會快43F 12/14 09:35
→ warchiefdodo: 樂不少
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 09:38:25
推 dakkk: 生一個 房子到時轉小孩名下 貸一些給你用就好45F 12/14 09:38
→ dakkk: 小孩有房又可以養你
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 09:39:05

不要啊，我不想讓小孩養哈，我沒有養兒防老的觀念
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 09:39:52
推 hankwanghow: 躺平不錯 輕鬆自在47F 12/14 09:42
推 kagaya: 我小時候住壁櫥。但是我還是想要小孩XD48F 12/14 09:44
→ kagaya: 再不濟可以讓小孩跟我一樣住壁櫥.....
→ kagaya: 家人比房子重要+1
→ kagaya: 還想再生但是沒錢了QQ
推 MonkeyPear: 以我做「以房養老」見證的案件量來看，今年確實將房屋52F 12/14 09:52
→ MonkeyPear: 抵押給銀行換取生活費的數量有提升～

推樓上，寶貴資訊

→ eipduolc: 房版會說你只想爽54F 12/14 09:55
推 eightliquid: 80年次 正在面對相同抉擇…55F 12/14 10:03

人生就是選擇，有得有失，哈

推 cuteama: 有後援可以生一個啦！兩歲前比較花錢，保母尿布，兩歲後56F 12/14 10:04
→ cuteama: 就便宜多了，有小孩幸福感不同
→ aesdu: 做點計畫就好了，先兩房。第一胎，國中前換屋三房。接著第58F 12/14 10:11
→ aesdu: 二胎get，沒有難度。重點只在第一間的頭期款+每月還款金流
→ aesdu: 。一生綁定一房到死，是啥遠古心態阿...
推 chrisstar: 推你的務實，人生很多事沒有對錯只有選擇，自不量力導61F 12/14 10:13
→ chrisstar: 致一事無成的人比比皆是，至少你知道自己能力到哪，不
→ chrisstar: 好高騖遠，祝褔你

謝謝啦，我40，我老婆38，目前我們膝下無子哈哈

→ aesdu: 我就是這樣做，完全不覺得難，但第一間不下手，就會一直覺64F 12/14 10:13
→ aesdu: 得很難。
推 chen09885: 人生沒有小孩 ……不覺得缺少什麼嗎 ？66F 12/14 10:14
→ chen09885: 不覺得人生的盡頭只剩空嗎 ？

人生的選擇囉，看怎麼想

推 nunogomes: 知道自己要什麼，就犯不著隨波逐流68F 12/14 10:15
→ aesdu: 從小工薪家庭沒人教買資產，還信過屎味，前幾年覺悟後我未69F 12/14 10:16
→ aesdu: 來會教小孩買房當存款。
推 mayu1230: 我自己有小孩，但我覺得並不是每一個人都懂照顧小孩，71F 12/14 10:17
→ mayu1230: 有人生下來跟本沒做到父母的角色跟功能就因為別人的期
→ mayu1230: 望生下來，造成親子的痛苦。我也不會因為我有小孩叫別
→ mayu1230: 人生小孩，之前我有個遠方親戚天天來我們家，原因是遠
→ mayu1230: 距上課他沒電腦跟視訊設備。因為我們家有好幾組。所謂
→ mayu1230: 天倫之樂，好好珍惜自己跟父母親的相處時光。
推 asd31415926: 我78年尾有兩個小孩 大的才三歲 現在帶起來覺得身心77F 12/14 10:18
→ asd31415926: 靈上都很累啊 原po夫妻都40了 現在才想生真的有點晚
→ asd31415926: 了 小孩不是想要就會有的
→ senbai: 我倒是後悔生小孩，不生小孩的話可以早十年買房80F 12/14 10:19
→ asd31415926: 不過我能理解有小孩就想盡力給他最好的 我家兩個保81F 12/14 10:20
→ asd31415926: 底就一人一間 目前想朝一人兩間的目標邁進
→ chrisstar: 人生沒小孩就缺點什麼？這哪來的舊觀念啊？83F 12/14 10:21
推 marlboro1527: 人生無後顧之憂，快樂即可，我親戚也是這種生活，不84F 12/14 10:23
→ marlboro1527: 喜歡小孩，但有養一隻貓，跟你類似的人生規劃，什麼
→ marlboro1527: 少子化老齡化都比不上自己內心，既然無後顧之憂，少
→ mayu1230: 大陸當時叫人不要生，硬生生叫人墮胎，現在叫黨員要生87F 12/14 10:23
→ mayu1230: 三個啊。 社會跟群體意識會左右你的抉擇。到時候你兒子
→ marlboro1527: 子化問題也與你無關了。89F 12/14 10:23
→ mayu1230: 女兒叫你準備婚房，跟當時的頭期，試問你還要養老嗎。90F 12/14 10:23
→ jasonkey123: 很多年輕人都說自己很獨立,不是媽寶91F 12/14 10:32
→ jasonkey123: 但要買房時還知道要回家求父母出頭期款...
推 mecca: 滿多像你這樣的情況  附近有的店家職員集合倒垃圾時會聊到93F 12/14 10:42

推樓上，原來我們夫妻並不孤單哈哈

推 questionboy: 銀行終將成為最後贏家 歐印94F 12/14 10:48
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 11:23:14
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 11:24:05
推 ktpp: 推 務實95F 12/14 11:56
推 AGODC: 等等房蟲要來噴你只顧自己享樂了96F 12/14 11:57
推 marinsky: 這篇只有個反串仔怎麼戰的起來97F 12/14 11:57
推 lefan: 有小孩人生會更踏實，若能力可及還是建議生98F 12/14 12:05
推 leocat: 1000萬房的話，夫妻合併年收120應該就可以了，若老人家身99F 12/14 12:18

哈哈我快40了，我們的確是超過這個數字

但是我們會怕以後中年失業，年紀大，可能45之後工作難找，或是找到的工作，薪水不高
，一些風險吧

→ leocat: 體健康沒特殊狀況的話100F 12/14 12:18
推 redxon: 我跟我太太也是 如果不能保給孩子好環境或是自己老了不會101F 12/14 12:21
→ redxon: 拖累孩子還要孩子扶養 那寧願不生
推 duckling4343: 不是每個人都需要小孩來充實自己的人生103F 12/14 12:36
推 lyxiang: 我72，非光電產業，家人贊助頭期剛買一戶兩房，打算不婚104F 12/14 12:37
→ lyxiang: 不生。很佩服身邊生兩三個的朋友。我魯蛇我承認。
推 inconspicous: 自己賺的錢自己花，最爽106F 12/14 12:46
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 12:51:58
推 scitamehtam: 你的回答看得出來，你父母教育失敗，知足常樂，感107F 12/14 13:19

呃樓上…我們夫妻共識不生小孩，是…我父母教育失敗？？

→ scitamehtam: 謝所擁有的，真正的意義在於合作與奉獻，你的出發108F 12/14 13:19
→ scitamehtam: 點永遠只有自己，其實蠻可悲的

呃…所以您從我的回答，覺得我是一個自私，不想生小孩，只想享樂的人喔？

→ scitamehtam: 內心充滿空洞，缺乏社群情懷，其實不生也比較好，110F 12/14 13:21
→ scitamehtam: 倒是老了不會後悔就好

人生的決定，如果生了，對小孩沒有好的教養或環境，那他會否後悔我們生下他啊？

推 dukosa: 5樓說女性生了就沒工作，我馬上想到神力女超人蓋兒佳朵，112F 12/14 13:22
→ dukosa: 生了幾個一樣繼續拍電影呀...他跟林志玲或蔡依林應該是同
→ dukosa: 類工作吧
→ scitamehtam: 我小時候住鄉下，同學爸爸有工廠老闆的，但我們還115F 12/14 13:22
→ scitamehtam: 是很要好，他也經常來我家玩，建議你多閱讀，多學
→ scitamehtam: 習，多體會，自卑與超越無聊可看看
→ scitamehtam: 阿德勒個體心理學
推 wvotyyj5: 等你要走的時候人口大概剩一千七百萬119F 12/14 13:42
推 duckling4343: 可是神力女超人不住台灣啊XD120F 12/14 13:43
推 eipduolc: 女性生了沒工作是很常見的事121F 12/14 14:09
→ eipduolc: 不是不能工作或不願工作，是缺會被佔走

樓上說出我的心聲啊

→ eipduolc: 而且法律有一條職務調動業務減縮這個可以用123F 12/14 14:11
→ eipduolc: 所以生了小孩無法親自養育的程度會提高，至少大家會考慮
→ eipduolc: 縮短育嬰假，男方一樣會有職務調動考量
推 wanscur: 107樓典型的道德綁架，還開口就罵人父母，這素質……這126F 12/14 14:12
→ wanscur: 種人如果有小孩我覺得比別人不生還要恐怖，會教出怎麼樣
→ wanscur: 的世代價值觀？
→ eipduolc: 我現在現代人買房先後會決定小孩的順位129F 12/14 14:13
→ eipduolc: 先買房的人生養小孩機率會變小
→ eipduolc: 先生小孩的人比較有機會買房子
→ eipduolc: 房價不斷飛漲的狀況先進場買房也是正常的
推 puppycanfly: 哇靠只是選擇不生而已居然被說成是父母教育失敗...133F 12/14 14:20

推樓上，其實我也蠻錯愕的哈，就理性討論對吧哈

推 duckling4343: 理性討論就好 沒必要把自己的價值觀強壓在別人身上134F 12/14 14:25
→ duckling4343: 教育的成功與否 不是誰說的算
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 14:42:19
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 14:44:29
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 14:45:31
推 scitamehtam: 我說的教育失敗不是你選擇不生，而是回文中，對自136F 12/14 14:52
→ scitamehtam: 家父母提供與他人對比下的不足而流露出的想法
→ scitamehtam: 請你再確認一次我最上面的推文，使根據你的回覆而
→ scitamehtam: 非不生
→ scitamehtam: 只是建議你多感恩父母已經給你的，羨慕之情人之常
→ scitamehtam: 情，但還是建議懷感恩之心，就算孩子成就如何，基
→ scitamehtam: 本上，父母最後都能接受，也依然愛之
推 scitamehtam: 從你回答，看得出來對他人家境的羨慕之情，若你能
→ scitamehtam: 多點同理，就能感受到除了金錢物質之外，父母對自
→ scitamehtam: 己的付出，其實無法與金錢等價性類比
推 scitamehtam: 若前面留言造成誤會，還請包涵
→ scitamehtam: 與見諒

呃…我國小時的確會羨慕同學

但現在已經快40歲了，不至於這麼不成熟了吧哈哈

推 wanscur: 講那麼多，一樣是道德綁架。人人都愛自己父母感謝自己父148F 12/14 15:10
→ wanscur: 母，用不著別人來教。小孩子在同儕之間本來就會比較，年
→ wanscur: 紀小時會羨慕他人本是人之常情。（我小時候也羨慕別人有
→ wanscur: 吃到飽網路玩智慧型手機啊！我連智慧型手機都沒有呢！）
→ wanscur: 等出社會了知道父母辛勞，就回饋家裡，並不會一直停留在
→ wanscur: 小時候的自己。一直要高道德標準指責別人倒是滿低說服力
→ wanscur: 的。
→ eipduolc: 你小時候就有智慧型手機.....155F 12/14 15:14
推 wanscur: 我沒有，我拿按鍵智障機。近幾年才買智慧機而已。156F 12/14 15:16
推 eipduolc: 我意思是年代....嗯.....157F 12/14 15:39
推 wanscur: 難怪有代溝，哼哼158F 12/14 15:57
推 wanscur: 新聞不就在討論現今許多人不生小孩的原因，還在年代什麼
→ wanscur: ～
推 OxFFFF: 收入不夠高，本來就是房子孩子二擇一161F 12/14 17:14
→ rainbow321: 你們也沒辦法生了 只剩下一個選擇162F 12/14 18:02

推樓上，也的確，過了35，也許生是有風險的，還是就面對吧哈

※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 18:28:24
※ 編輯: saufu08 (223.136.119.31 臺灣), 12/14/2021 18:30:31
推 nelley: 分享給推163F 12/14 18:44
推 bryant780417: 很棒啊 每人選擇都不一樣 互相尊重就好 自己開心最164F 12/14 20:40
→ bryant780417: 重要
推 smile36: 80年次和你一樣選擇166F 12/14 20:53
推 gaz999: 80年次認同你+1某樓舊時代觀念又不尊重人 不需要理他也不167F 12/14 21:17
→ gaz999: 用認真回他啦 自己生活過的開心才重要 但我還是要說 催生
→ gaz999: 魔人超討厭呵呵
推 potential208: 人畜170F 12/14 22:52
推 cynthiasx: 七年級尾的認同你+1 只覺得催生魔人可以多點尊重嗎171F 12/15 08:02

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