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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-07 02:45:27
看板 home-sale
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴?真的合理嗎?
時間 Mon Sep  6 11:21:26 2021


※ 引述《PoKuBi (替身)》之銘言:
: 房子貴不貴現在已經是假議題了,
: 打折腰斬都是不切實際的做法,
: 真正的問題是房子還可以再更貴,
: 這裡講的不是整體經濟水平成長帶動房價,
: 而是現階段仍有炒房集團炒作的空間,
: 以某炒房仔一年10%、20%的程度來看,
: 現今某薪資水平或可在某地點置產,
: 但n年後,同樣薪資水平可能已追不上同地點房價飆漲的車尾燈了,

這種就是標準智障文, 房價都漲二十年了, 還搞不清楚房價上漲的動力在哪

  你是用薪資一次付清房款嗎?

不是嘛, 你是貸款, 然後付20年或30年房貸嘛
所以你為什麼要用薪資追房價?薪資能追上每月繳款就夠了啊

以前20年8%的時代, 月繳5萬你可以貸600萬
後來20年2%的時代, 月繳5萬你可以貸1000萬
現在30年1.31%的時代, 月繳5萬你可以貸1500萬

這20多年, 就算你薪資一毛不漲, 你的房價承擔能力也增加了2.5倍

: 有趣的是,
: 炒房集團為活絡房市,以有錢大家賺的名義,
: 分享房價未來趨勢,
: 散戶們追隨後也確實獲利,好不熱鬧,
: 但您各位一輩子投資也就那屈指幾間,
: 怎比的上上百上千的大戶的獲利,
: 講白一點,
: 帳面上資產增加,
: 但整體貧富差距卻持續拉大,薪資水平下降,
: 越賺越窮,
: 還徒增未來子孫的購房痛苦指數,
: 整體而言,
: 這幾年愛賺得還可以跟著賺,
: 但各位散戶要有推動房價成長合理化的決心,
: 不要再讓台灣房價被某集團哄抬綁架了

不去思考房價為什麼漲, 把事情歸咎於一個邪惡集團, 好像打敗它就沒事了

  你是少年漫畫看太多嗎?

這二十幾年房價上漲兩三倍, 其實是房貸長度跟利率推動的

短期投資熱錢哄抬有可能
你有看過甚麼東西可以光靠哄抬支撐二十年的?

: 十年買一房→二十年買一房→三十年買一房→?
: 房價成長跟薪資完全不能成比例,
: 未來每個人一輩子繳房貸就好了?

這又是另一種智障文代表
三十年前的五萬, 是雙薪家庭的總收入
現在的五萬, 差不多只是平均收入
三十年後的五萬, 你覺得購買力會是今天的多少?


基本上越長的貸款, 就是讓通膨幫你還錢
不要說30年買一房, 最好讓我99年買一房, 999年更好

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                          願歲月靜好,現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.18.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XDOauf2 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1630898488.A.A42.html
※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 11:25:10
PoKuBi: 嗯...要付的錢還是變多啊,又不是貸更多付更少1F 09/06 11:25

付更多又怎樣?
三十年前的5萬跟現在的5萬是一樣的東西嗎?
※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 11:25:40
Sam27: 付的錢當然是變少,只有利息支出才是成本2F 09/06 11:26
hide0325: 我也好想貸40、50年3F 09/06 11:27
PoKuBi: 你講通膨但整體薪資水平沒通膨4F 09/06 11:27

三十年薪資沒成長說真的要怪你自己
不過即使如此, 通膨還是通膨, 不會管你薪資有沒有成長
不管你賺多少, 三十年前的五萬能買到的東西仍然不會等於今天五萬的價值

IBIZA: 智障才會說甚麼債留子孫  我希望我阿祖當年有留99年貸款的5F 09/06 11:28
IBIZA: 台北田地給我 我願意繳啊
deltaz: 價格不等於價值,通膨會讓錢變薄,連基本經濟概念都不懂7F 09/06 11:29
deltaz: 要找人討論啥
deltaz: 不知道為啥房版上面特別多共產主義的支持者
flexin: 簡潔有力的打臉 我喜歡XD10F 09/06 11:31
abyssa1: 台北市有個還債當政績的智障市長 難怪房價這麼委屈11F 09/06 11:34
Danjor: 合理啊,所有東西都在漲,早不買就是晚漲價,抱怨東西貴可12F 09/06 11:35
Danjor: 以不買,或是想辦法增加收入,都沒辦法就是面對接受放下
gyqmo: 有趣的是,目前也沒有哪個共產國家真的共產14F 09/06 11:37
davidyu0922: 如果能像歐洲有100年的房貸,那該有多好!15F 09/06 11:38
gyqmo: 嫌台灣房子貴,怎不去看看北京房價?16F 09/06 11:38
gyqmo: 北韓太封閉不討論裡頭真實狀況,但上層權貴還是過得很舒服
lagadidi: 一堆空空不曉得是宋七力還是怎樣,預算不夠沒結婚看二三18F 09/06 11:41
lagadidi: 房幹麻
※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 11:42:35
stopdog: 推這篇,通膨才不管你是窮人富人20F 09/06 11:42
LoveMentori: 放眼世界通膨是大趨勢,連這都看不懂實在可憐。21F 09/06 11:44
fluting: 正面打臉讚,版上很多大大都打到爛了,裝睡的還是醒不來Q22F 09/06 11:45
fluting: Q
dryadl35052: 一堆人在那邊中位數,人家有錢爸爸直接買一間給還沒24F 09/06 11:47
dryadl35052: 出社會的小孩。
piliwu: 薪資明明也都有成長沒成長的你的資料來源是哪?26F 09/06 11:50
piliwu: 30年的話時薪大概都成長一倍了
jerrylin: 我想貸一萬年  每天還一塊錢就好28F 09/06 11:58
jerrylin: 歐洲那種一百年房貸應該就等於付房租了
jerrylin: 還不完大不了房子送銀行
Delisaac: 難得推你  這篇邏輯正確31F 09/06 11:59
jerrylin: 單身的最多看到兩房就好啦  看三房幹嘛32F 09/06 12:00
jerrylin: 現在不婚族明明越來越多
yesyesyesyes: 原文完全沒提到通膨  低利的因素  真有趣34F 09/06 12:01
aimgel: 2008不入場 2016還不入場 等下輩子吧 哈哈哈35F 09/06 12:01
jimrogers: 寫真好 推一個36F 09/06 12:03
wakuwaku: 這篇打臉打得好37F 09/06 12:10
PoKuBi: 其實你講的都對,但你只是點出了買房的方法38F 09/06 12:10
PoKuBi: 沒講到因哄抬房價造成貧富差距急遽擴大的問題
darkdogoblin: 就一堆網軍想借此打擊政敵,在八掛版就算了,還要40F 09/06 12:11
darkdogoblin: 來專版亂,欠罵
LoveMentori: 還在哄抬,反正買不起就是哄抬就對了,都是they的錯42F 09/06 12:13
LoveMentori: 。
BRIANERIC2: 貧富差距不是只有房子的問題 比方有的人念電機系去竹44F 09/06 12:13
BRIANERIC2: 科年收300萬 有的人只能做基層年收30萬 結果年收300的
BRIANERIC2: 每年又拿150萬去買股票 年收30的永遠月光 當然差距愈
BRIANERIC2: 大 房價只是果 不是因 但很多人倒果為因
jonson: 利率1.3還有下降空間膩銀行不用賺錢膩利率反漲多多崩潰48F 09/06 12:16

利率1.3是沒多少下降空間, 但CPI也是1.多, 利率也沒甚麼調漲壓力
不過40年房貸倒是方興未艾

closedltw: 薪資怎麼會沒漲? 主計處跟國稅局資料都假的?49F 09/06 12:17
deltaz: 貧富差距不是因為土地,而是資本主義本來就允許讓資產多50F 09/06 12:18
deltaz: 的人,運用資產加快累積速度,板上最愛提美國房地產,夠
deltaz: 正義了吧,貧富差距比台灣還大
closedltw: 最近幾年不管是中位數還是平均數都年年上漲,幅度還不小53F 09/06 12:18
yesyesyesyes: 阿就一堆空空報著取款啊  臉書上超多的54F 09/06 12:19
closedltw: 一直有人喊薪資凍漲,啊外面薪資漲成那樣,你的老闆凍你55F 09/06 12:19
piliwu: 你買不起就是哄抬?鬥地主直接講啦56F 09/06 12:19
yesyesyesyes: 還有那種說要同理心, 窮人也有買房的需求57F 09/06 12:19
PoKuBi: 美國貧富差距是加大,但不是主要以房地產來操作的58F 09/06 12:20
yesyesyesyes: 我問他月入三萬 也想要買房嗎? 對方就裝死59F 09/06 12:20
closedltw: 的薪資,你還不走,你的老闆就吃定你了啊,為什麼要漲薪資60F 09/06 12:20
yesyesyesyes: 美國不是靠房地產??  是不是誤會什麼61F 09/06 12:20
gigiii1134: 阿祖貸了99年的土地,債留子孫xd62F 09/06 12:20
gigiii1134: 這個舉例真讚
deltaz: 台灣窮人可以租房,生病可以看病,美國窮人的慘樣可以去64F 09/06 12:21
deltaz: 看看,中產以下生大病很容易破產,開重大手術沒錢去落後
deltaz: 國家開刀的,比比皆是
piliwu: 美國房地產漲到我投資客朋友都嚇到67F 09/06 12:21
piliwu: 疫情越差漲越兇
BRIANERIC2: 臉書95%是腦弱,我們鄉下這邊明明透天300萬的一大堆69F 09/06 12:22
BRIANERIC2: 一堆笨蛋每天在抱怨市中心新房跟台北一樣貴XDDD
BRIANERIC2: 明明開車15分鐘就有300的,你就要去看市中心那些賣給
PoKuBi: 美國房地產是掉下去一波才又漲回來的哦72F 09/06 12:23
BRIANERIC2: 有錢人的1、2千萬的,再來說薪水低,房價跟台北一樣73F 09/06 12:23
BRIANERIC2: 看著有錢人買的房子,然後塑造自己很悲情的氣氛XDDD
PoKuBi: 現在多的是台北炒完了炒其他六都的,台北這例子過時了75F 09/06 12:25
deltaz: 論點被打臉再換論點一樣被打臉,先學會看清楚世界的樣貌76F 09/06 12:26
deltaz: 再來討論吧
BRIANERIC2: 炒不完的好嗎 版上有一個關西一坪8萬5的 你看他賣幾年78F 09/06 12:27
BRIANERIC2: 了還賣不掉 說穿了就是大家都想擠竹北一坪40萬的
xdf2413: 薪資都沒漲...80F 09/06 12:31
deltaz: 政府一堆財務計畫都是架構在房價土地價格上漲,所以可以81F 09/06 12:33
deltaz: 多收稅,土地可以多賣錢,所以蓋某個建築或是執行某個改
deltaz: 善案的財務規劃才能過關,政府才是真正最大的房地產炒手
deltaz: 在土地房產買空賣空的投資客,只是在這體系下去分一杯羹
deltaz: 的投機者
deltaz: 政府整體的大架構沒改,做甚麼努力都是白費的
BRIANERIC2: 你仔細觀察窮人在做什麼事 他在對焦有錢人的價值觀87F 09/06 12:35
piliwu: 台灣也是掉下去一波又漲回來88F 09/06 12:35
BRIANERIC2: 每個都精得跟猴一樣 要就要最好的 興富發蓋市中心小坪89F 09/06 12:35
BRIANERIC2: 數太爛 至少要一層2戶 80坪 一戶賣你1500萬
piliwu: 台北市修正到快20%才剛突破前高而已91F 09/06 12:36
BRIANERIC2: 結果有錢人用3000萬買了 他就覺得不公平 憑什麼我只能92F 09/06 12:36
BRIANERIC2: 住小間的 憑什麼我就要住在機能差的地方 然後開始覺得
baz06: 推一個94F 09/06 12:37
BRIANERIC2: 自己很悲哀 薪水跟不上房價 想革命 社會不公 貧富差距95F 09/06 12:37
BRIANERIC2: 卻沒意識到300萬的房子一直在他身後 他一開始價值觀就
BRIANERIC2: 錯亂了 一開始就被有錢人的價值觀洗腦綁架了 何必咧
jay111101: 基本時薪從66塊漲到現在160,很難想像薪水沒漲的人到底98F 09/06 12:40
jay111101: 有多廢?
BRIANERIC2: 然後講到薪水 就跟你說做土水 木工多傷身 能做幾年100F 09/06 12:41
BRIANERIC2: 一個月給你10萬都不做 幹話都給你講就好了
alexstag: 看到美國貧富差距不是靠房產就笑了102F 09/06 12:54
violacrystal: 忠言逆耳103F 09/06 12:55
yesyesyesyes: [新聞]美國第二季度住宅價格同比飆升23% 創新高104F 09/06 12:56
yesyesyesyes: 看一下吧  上個月的新聞
spmark: 正解,通膨還房貸才是精隨106F 09/06 13:05
norlan17m: 這篇到底在講什麼,亂七八糟,用基本薪資來做比對吧107F 09/06 13:05
norlan17m: 10年前的新鮮人,跟現在的新鮮人,差不多的薪資,房子
norlan17m: 卻貴兩倍以上

姑且不論這十年薪資是有上漲的
就算真的沒有好了, 房價漲, 月繳沒有比較多啊
腦袋還轉不過來?
norlan17m: 房子是給人住的,你是要台灣買房香港化嗎110F 09/06 13:08

房子是給人住沒錯, 沒有規定要用買的
你也可以用租的

norlan17m: 傻了喔,20年可以繳完變30年,怎麼算的111F 09/06 13:08

變30年很好啊, 最好是有99年的可以貸, 我一定優先貸

jeromeshih: 薪資也差很多吧,就算從那時22k服務業算起,現在雙北112F 09/06 13:09
jeromeshih: 服務業沒30k基本很難找人啊
chiefchief: 錯的比喻得到對的結果罷了114F 09/06 13:10
raphin: 一方面台灣的不動產持有稅一直都不高115F 09/06 13:10

持有稅不管改怎樣
房子仍然是照你的承受能力PR值決定誰負擔得起
不會因為改持有稅, 負擔不起的就變負擔得起

只有五間房子, 有100個人想要, 那就是PR95才能負擔
持有稅只會改變負擔的內容的比例
原本每年的支出可能是 房貸95萬+稅5萬, 變成房貸90萬+稅10萬
其實甚麼都沒有改變

KrisNYC: 潛水太久偶爾會醒一下嗎  哈哈...116F 09/06 13:12
KrisNYC: 十年前基本薪資才15000 時薪75吧 現在都25k/165了
KrisNYC: 如果講台北外的地方 基本薪資好像漲比房價多喔
daddy29: 台灣真的寶島 可以讓這麼多智障活著 去美國試試看119F 09/06 13:13
BRIANERIC2: 就是因為持有稅低大家才可以租便宜的新房子啊120F 09/06 13:14
hotrain13: 我也好想50年房貸121F 09/06 13:15
BRIANERIC2: 10年前全新2房租金15000 現在20000 完全低於薪資漲幅122F 09/06 13:15
abyssa1: 改持有稅還是有差 PR排名會變動 低資產高所得者有利123F 09/06 13:16
abyssa1: 高資產低所得排名會往後 個人覺得這樣長期比較健康

其實資產就會創造所得, 高資產很難低所得, 除非個人沒意願或沒能力去錢滾錢
低資產高所得也慢慢會變成高資產高所得, 除非個人沒意願或花費太大, 以至於無法置產

基本上這都算特例, 基本上不管是資產還是所
只要有錢, 就算沒能力, 也能找得到人幫你賺錢
至於意願的部分, 往往是發生在已經累積夠高所得或夠多資產之後

abyssa1: 社會階級流動的可能性會大一些125F 09/06 13:17
abyssa1: 缺點大概是退休族的不安感會高很多
premacy: 為什麼相對低點的時候不買?任何時機都太貴的月經文127F 09/06 13:19
jeromeshih: 樓上,不過這樣租金也可能上升,最後房子如果到法人手128F 09/06 13:20
jeromeshih: 上,高所得的收入還是會有一部分變成租金
jeromeshih: 是回abyssa1
Anyotw: 模型是模型。現實是高資產會一年花5萬塊請會計跟精算幫他131F 09/06 13:20
Anyotw: 節稅。都是拉中產下去陪窮鬼,沒聽過高資產掉下去的啦
IBIZA: 高資產要掉下去 投機過頭或發生甚麼重大災難比較有可能133F 09/06 13:21
daddy29: 每年不也一堆人往上爬 怎不說這些 整天成長不成比例134F 09/06 13:22
morrishh: 以前22k買iPhone 現在iPhone都多少錢了 幫QQ135F 09/06 13:26
icarus17: 建議可以看一下王博達的書不要再一堆低能兒吵架了136F 09/06 13:43
IBIZA: 聽王伯達鬼扯有屁用, 他十年前喊大泡沫, 叫你以租代買137F 09/06 13:46
IBIZA: 這些人要是真的投資賺得到錢, 還需要開講座賣書?
mark0204: 笑死我,讓你貸99年,可以啊,我賣你3倍價,到底誰智障啊?139F 09/06 13:51

貸款年數調整時, 誰出手晚就誰智障啊, 笑死誰XD
去年30年房貸變成常態時, 你出手沒?
※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 13:54:01
XX: 現在貸款買房 然後用未來的鈔票購買力購買 觀念無誤140F 09/06 14:03
XX: 別說30年了,3~5年薪資沒成長的人根本自己沒努力吧==
XX: 我從出社會到現在薪資都不知道翻幾十倍去了
XX: 講的好像居住正義是連魯蛇都可以買房一樣XD
prostar: 幫你推  問題在於利率沒錯144F 09/06 14:05
duriel3313: 出社會年薪30,可以翻到"幾十"至少六百以上 真的厲害呢145F 09/06 14:24
XX: 別說厲害不厲害了 我還算要檢討了 很多七年級現在已經全退146F 09/06 14:26
XX: 當你身邊的圈子都是怎麼樣的人你就是怎麼樣的思維
XX: 買房本來就不是勵志的事,但從無到有一直到買很好的房很勵志
XYZM7030: 你這麼中肯無殼蝸牛聽不下去149F 09/06 14:31
Samurai: 魯空真的該醒了,大通膨時代趕快買一間保值150F 09/06 14:38
abyssa1: 過去20年 很多時候 資產增值>資產收益 不太健康151F 09/06 14:48
ck960684: 很有道理 可惜很多人聽不進去152F 09/06 14:58
IS0987: 好兇0.0153F 09/06 15:05
adroddick: 希望聽進去的人少一點,不然好房客越來越少了……QQ154F 09/06 15:18
chkao: 你講的房貸90萬+持有稅10萬,就代表房價會相對低,持有成155F 09/06 15:36
chkao: 本相對越高,房價就會相對越低! 請看好,是「相對」!
asole: 再過5年10年 40年房貸就會變成常態了157F 09/06 15:39
chkao: 我在2018年徹底弄清這個中央政府完全跟以前一樣,所以就積158F 09/06 15:39
chkao: 極購屋,現在完全享受到暴漲成果!
ass812882: 沒能力只好想像一個惡勢力然後全部推給它160F 09/06 15:40
marlboro1527: 房版人真好161F 09/06 15:46
mygapawa: 中肯162F 09/06 15:46
henryeech: 跟八卦仔廢文認真就輸了XD163F 09/06 16:13
s26492755: 我都懶得跟他們認真了164F 09/06 16:15
s26492755: 房租記得付就好
fenway18: 跟屎味的信徒認真 就輸了166F 09/06 17:10
HANAXALICE 
HANAXALICE: 完美解釋167F 09/06 17:55
neimad: i大是好人168F 09/06 18:07
pipchan: 買房自住或投資都是要承擔壓力和風險,市場有少數人不想169F 09/06 18:34
pipchan: 承擔,結果疫情QE房價漲才要求公平,公平?
kusomanfcu: PoKuBi全家被凍薪30年喔 可憐哪171F 09/06 18:36
abyssa1: 高資產低所得有一種是資產閒置不做收益啊172F 09/06 18:39
imagicalkes: 10年前新鮮人的畢業薪資不是大家都知道的22k嗎?哪173F 09/06 19:09
imagicalkes: 有跟現在的新鮮人差不多
we147121: IB大RDS.b可以出了嗎?一直40上上下下175F 09/06 19:09
adonisXD: https://www.stat.gov.tw/point.asp?index=2 通膨約1.7%176F 09/06 19:47
adonisXD: 這串文告訴我們教育的重要性 經濟財管沒學好就是這樣
adonisXD: 利息比通膨還低不借是傻子 用點腦子想一想好嗎
LinuxKernel: 18124 end179F 09/06 20:54
curry56: ㄏ180F 09/06 21:15
ai2311: 一百年房貸還是月繳五萬啊181F 09/06 22:04
ai2311: 只是時間從20年變成100年
R3hab 
R3hab: https://i.imgur.com/HTn4XhH.jpg183F 09/06 22:05
ai2311: 房貸從20年變30年 再到40年 這邊一樣跟你說1/3月收啊184F 09/06 22:06
R3hab 
R3hab: https://i.imgur.com/992fAHE.jpg185F 09/06 22:06
ai2311: 所以要房價跌就是不給貸三十年 最多20186F 09/06 22:06
ai2311: 這樣月收10萬的本來貸款能繳到一千萬 直接剩700
lagadidi: 然後底層更難買了188F 09/06 22:18
ai2311: 不會好嗎 就問你啊 你房貸從20年拉到了三十年 對一般家庭189F 09/06 22:20
ai2311: 收入佔比有變嗎
ai2311: 你貸出更多錢就是讓房地產有更多錢好炒作啊
lagadidi: 貸得出錢與20/30無關,但底層金流無法負擔短期本金,會192F 09/06 22:47
lagadidi: 先倒
ai2311: 沒人買就跌啦194F 09/06 23:01
ai2311: 在擔心什麼 還是能貸一千年窮人就買的起帝寶
ppc: 推196F 09/06 23:25
lagadidi: 對啊,就買別人不買的地區,那些沒需求的通常都很便宜197F 09/07 00:51
lagadidi: 能貸款一千年窮人也不能住帝寶,有錢人也能貸款一千年,
lagadidi: 房價會飛上宇宙,有錢人購買力還是大於窮人

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    94F 30推 1噓
  • +24 Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI - home-sale 板
    作者: 1.169.124.133 (台灣) 2024-11-23 16:43:17
    歐央的HICP+OOH的OOH = owner-occupied housing, 即自有住宅設算租金成本 台灣將設算租金計入CPI 行之有年 反而歐央是近年才開始試行, 目前HICP跟HICP+O …
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  • +30 Re: [閒聊] 繼承就好了吧?買房給房蟲賺幹嘛 - home-sale 板
    作者: 118.169.21.21 (台灣) 2024-11-13 10:59:48
    看不懂的人是你 他這個統計這樣做的原因就是因為15歲以上才能合法結婚 你要呈現不同婚姻狀況對壽命的影響, 當然要去除依法無法結婚的人口 當然你會說, 18歲20歲死亡的, 當然沒結婚的比例很高 但你 …
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  • +125 Re: [新聞] 馬斯克:2040年人形機器人將達100億台 - Stock 板
    作者: 111.240.198.238 (台灣) 2024-10-31 13:53:16
    用人型去操作一堆20世紀的家電 那個是1970-80年代, 星際大戰對於未來的想像 由一個人型的C-3PO, 操作為人類設計的吸塵器、洗衣機 因為那個時代的人類還無法想像家電是可以沒有旋鈕、實體按鍵 …
    1486F 137推 12噓
  • +46 Re: [閒聊] 台灣外勞專用的房型?內含十房以上? - home-sale 板
    作者: 111.240.198.238 (台灣) 2024-10-30 11:51:00
    這篇就外行了, 怎麼可以宣傳外勞宅咧 一樣的設計, 要宣傳成共享公寓, co-living 標榜多元文化交流、和諧融合的居住環境 找個人每個禮拜去打掃兩次順便收垃圾 然後在廚房弄個大長木桌跟幾個插座 …
    148F 46推
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