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標題 Re: [新聞] 中國棄用DeepSeek的AI公司出現了 ! 創辦
時間 Thu Mar 6 14:59:10 2025
標題 Re: [新聞] 中國棄用DeepSeek的AI公司出現了 ! 創辦
時間 Thu Mar 6 14:59:10 2025
※ 引述《iaminnocent (人生無常)》之銘言：
我去微博查了一下, 原來這已經是兩個禮拜前的事？
原文好像刪了, 我查到別人回應備份下來的, 原文如下, 是簡體
===
MaaS (Model as a Service)在中国短时间内可能是最差的商业模式。
阿里云/百度云/腾讯云等相互内卷低价和免费，满血版的DeepSeek
R1每百万token官方也只能收到16元。
即便H800 GPU打满并且做出一流优化，H800每百万token的成本是约
150元。
我用的数据是市面上机器的最低租赁价格+少量周边：H800 7.5万/台
/月。
并且MaaS品牌会被chatbox和cherry studio等应用前端屏蔽，也无
法影响输出内容，没有任何生态或广告的价值。
如果满血版的DeepSeek R1每日输出1000亿token，那么每月的机器成
本是4.5亿，亏损4亿！
用户越多，亏损越多。
现金流能撑住吗？除非有免费的机器，但没有长久免费的午餐。
===
他說每月的機器成本是4.5億, 以每台7.5萬算的話, 是租了6000台
我順便也查了一下, 他講的每月75000人民幣的H800, 應該是8GPU的
然後我查了一下DeepSeek團隊當初釋出的
我順便也查了一下, 他講的每月75000人民幣的H800, 應該是8GPU的
然後我查了一下DeepSeek團隊當初釋出的
如何對 DeepSeek V3/R1推理系統進行優化
這篇文章
他們在24小時內, 平均用226台(依離峰/尖峰為6x-278台)8GPU H800伺服器實測
總輸入是6080億tokens, 總輸出1680億tokens
其實要達到他說的每日1000億tokens, 完全不需要6000台, 1/10都不需要
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2025-03-06 14:59:10
※ 文章代碼(AID): #1doKV04- (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1741244352.A.13E.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 中國棄用DeepSeek的AI公司出現了 ! 創辦
03-06 14:59
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 03/06/2025 15:00:02
他應該也不是實務
我的意思是說, 我不知道他是不是真租了6000台H800
(我看他3/3的回覆, 他說是測算, 所以他也並不是真試過)
如果是的話, 我覺得他的問題應該是不該全部拿來只跑DS
或是反過來, 如果他只是為了跑DS, 那可以不要租這麼多
你租了超過所需40倍的算力, 然後喊虧本
這個能叫實務?
就算是五倍 他租的算力光只看輸出就差不多40倍了
這還沒算輸入也可以收錢
問題就是他沒給詳情, 到底為什麼需要6000台H800來達到日產1000億tokens
其實以那句如果, 他應該也沒搞出日產1000億tokens的環境
補充:
我看了一下他後來的回覆, 他說自己是測算
也就是他其實自己也沒有實際跑過
理想營運成本是DeepSeek不久前丟出來的, 不算是扭曲
DeepSeek團隊宣稱在模型優化下, 可以達到545%的獲利
照他自己的說明, 他也不是實務, 是估算
但完全沒有交代為什麼他要用到6000台才能達到1000億tokens
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 03/06/2025 15:44:26
--
推 : 所以他就是再講理論(官方)跟實務1F 03/06 15:00
他應該也不是實務
我的意思是說, 我不知道他是不是真租了6000台H800
(我看他3/3的回覆, 他說是測算, 所以他也並不是真試過)
如果是的話, 我覺得他的問題應該是不該全部拿來只跑DS
或是反過來, 如果他只是為了跑DS, 那可以不要租這麼多
推 : 看不懂2F 03/06 15:00
推 : 機器使用率啦. 他的TA是企業客戶都是白天上班...3F 03/06 15:03
噓 : 所以他才說實際成本跟理論天差地遠4F 03/06 15:05
你租了超過所需40倍的算力, 然後喊虧本
這個能叫實務?
推 : 其實就他的公司立場來做這發言也是蠻打臉的,畢竟自己公司就是做類似產品的東西與服務,後續又撞上開源週發布的內容,會讓人感覺更像是技術不到位,不過更關鍵是放滿血版給人用這件事情主流平台甚至國家平台都在提供,價格都一樣,還各種送...5F 03/06 15:06
推 : 當然我相信他多少是誇大啦 他是說要穩定使用要五倍機器 三倍兩倍能不能用? 應該也可以但不穩定/服務品質的取捨10F 03/06 15:07
就算是五倍 他租的算力光只看輸出就差不多40倍了
這還沒算輸入也可以收錢
噓 : 我比較佩服的是他敢講實話，雖然還是被和諧了13F 03/06 15:08
推 : 真八卦是阿里巴巴昨天丟新模型說成本只要R1的1/10，所以baba帶著港股大漲14F 03/06 15:09
推 : 再低廉的成本一樣有人可以擴廠做到倒 正常啦16F 03/06 15:10
推 : 這樣他們也頂多需要300台而已租到6000是幹嘛17F 03/06 15:12
→ : 點就是你拿DS官方算法算過剩 他認為不可能 結案18F 03/06 15:12
問題就是他沒給詳情, 到底為什麼需要6000台H800來達到日產1000億tokens
其實以那句如果, 他應該也沒搞出日產1000億tokens的環境
補充:
我看了一下他後來的回覆, 他說自己是測算
也就是他其實自己也沒有實際跑過
→ : 你就用他的邏輯去換算gpt 能不能賺錢 比對一下不就知道ds有多爛了19F 03/06 15:16
→ : gpt應該是不可能賺錢 目前每年都燒20億美元21F 03/06 15:16
推 : 就單純不會搞AI的阿貓阿狗被市場教訓而已，也只有台灣才會以為deep seek玩假的然後被打臉，呵呵！
幻方可是連CEO梁文峰都是技術咖，Deep seek能崛起事實上依靠的是強大的技術人才，你阿貓阿狗只想複製鏟子來賺錢卻不會使用鏟子，那一般人直接用Deep seek這把原廠鏟子服務不就好了？這咖根本是智障，呵呵！22F 03/06 15:17
幻方可是連CEO梁文峰都是技術咖，Deep seek能崛起事實上依靠的是強大的技術人才，你阿貓阿狗只想複製鏟子來賺錢卻不會使用鏟子，那一般人直接用Deep seek這把原廠鏟子服務不就好了？這咖根本是智障，呵呵！22F 03/06 15:17
→ : 台灣真有趣，一直希望deepseek是假貨爛東西XD
這樣投資真的沒問題嗎w28F 03/06 15:21
這樣投資真的沒問題嗎w28F 03/06 15:21
→ : 訓練成本比國外低 被扭曲成營運成本也要低 呵呵呵30F 03/06 15:27
理想營運成本是DeepSeek不久前丟出來的, 不算是扭曲
DeepSeek團隊宣稱在模型優化下, 可以達到545%的獲利
噓 : 沒事兒 我港股多單還沒出31F 03/06 15:29
推 : 那就是拿預估的營運成本去打理論成本 怎麼說都贏32F 03/06 15:38
→ : 感覺根本也不是預估成本 完全不明的數字33F 03/06 15:40
推 : 然後按照這篇的算法 完全不知道他幹嘛用6000台34F 03/06 15:42
推 : 大陸競爭太激烈了，會互黑完全合理，但重點還是那句：你有技術嗎？呵呵！35F 03/06 15:42
→ : 簡單說就是要靠deepseek來賺錢 卷不贏大廠而已吧37F 03/06 15:42
推 : 關服務的廠商 應該沒用DeepSeek的優化 理論是加上優化後24h服務全滿無額外花費 實務上各種不均衡各種額外開銷 當學術性理論值就好 實務很難做到38F 03/06 15:43
照他自己的說明, 他也不是實務, 是估算
但完全沒有交代為什麼他要用到6000台才能達到1000億tokens
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 03/06/2025 15:44:26
→ : 他有說要發展自己的生態跟廣告
所以deepseek是引流用的 但是發現引流失敗 卷不贏已經有生態系跟廣告的大廠而已吧
就不是要靠deepseek賺錢 他的算力跟錢還要拿來發展生態跟引流找廣告41F 03/06 15:45
所以deepseek是引流用的 但是發現引流失敗 卷不贏已經有生態系跟廣告的大廠而已吧
就不是要靠deepseek賺錢 他的算力跟錢還要拿來發展生態跟引流找廣告41F 03/06 15:45
→ : 那也用不到6000台46F 03/06 15:48
推 : API要怎麼引流找廣告 聽起來也不合理吧47F 03/06 15:49
→ : 他其實並沒有實作 更沒有失敗 他自己就說是估算了48F 03/06 15:49
→ : 所以他說deepseek是引流用的啊 有流量就有人討論49F 03/06 15:49
→ : 但不知道他為什麼這樣估算 他沒有交代為什麼需要6000台
你要用DS引流也行啊 但為什麼需要6000台?
1/10都不用啊50F 03/06 15:49
你要用DS引流也行啊 但為什麼需要6000台?
1/10都不用啊50F 03/06 15:49
→ : 不然潞晨科技不宣佈棄用deepseek你會討論嗎？XDDD54F 03/06 15:50
→ : 那這樣就不是用DS引流失敗啊55F 03/06 15:50
→ : 潞晨科技根本不會被發現跟討論啊 以成果來說 沒花錢就踩著deepsek得到廣告的機會啊XDD56F 03/06 15:51
→ : 要達到1000億tokens, 搞不好6000張5090就行了58F 03/06 15:51
→ : 引流成功啊 不宣佈棄用deepseek 你會注意到這個公司嗎？XDD59F 03/06 15:51
→ : 網路用5090跑DS R1 671B可以達到70token/s
算起來6000張可以達到360億tokens/日 還差一點
2萬張可以
2萬張買起來大概 15億台幣
不過實際上應該很難買到這麼多張
不過這沒優化 優化過搞不好6000張5090真的可以
我不知道為什麼他要用6000台(每台是8張喔)H800來做6000張5090能做到的事情..61F 03/06 15:52
算起來6000張可以達到360億tokens/日 還差一點
2萬張可以
2萬張買起來大概 15億台幣
不過實際上應該很難買到這麼多張
不過這沒優化 優化過搞不好6000張5090真的可以
我不知道為什麼他要用6000台(每台是8張喔)H800來做6000張5090能做到的事情..61F 03/06 15:52
推 : 我好奇的事情是，到底一般人會每天去使用嗎?
現在強迫自己每天跟gROK玩，玩到後面都不知要問啥惹69F 03/06 16:23
現在強迫自己每天跟gROK玩，玩到後面都不知要問啥惹69F 03/06 16:23
推 : 我每天用一兩次gemini吧 有時候取代google用還行啊 省去思考關鍵字要怎樣設的時間71F 03/06 16:40
→ : 廠商能賺錢不會跟你靠夭一堆啦 一定是賠很多...
先不管算力問題 看訪問最大問題應該是收入太少了
2C虧錢要靠2B才有機會打平 2B沒辦法賺就等著虧死73F 03/06 17:57
先不管算力問題 看訪問最大問題應該是收入太少了
2C虧錢要靠2B才有機會打平 2B沒辦法賺就等著虧死73F 03/06 17:57
推 : 丟個題外,接下來有個Manus AI代理可以多注意76F 03/06 20:04
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