※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-13 04:03:04
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
時間 Mon Apr 12 23:44:41 2021
鍵盤觀察
從周遭同溫層看買房的,不管是買台北老公寓或是新北(林口,三峽,三重,新莊,中永
和,江翠土城),年收入都差不多,夫妻大概就是160-250左右這個階層,總價大概也就是
1500-2000左右,不過差異比較大的就是
和,江翠土城),年收入都差不多,夫妻大概就是160-250左右這個階層,總價大概也就是
1500-2000左右,不過差異比較大的就是
通常買新北的,手上自備款都比較不足
需要在預售興建時期順便存工程款
(手上現金200以內,或是沒法另外有房增貸)
買台北的,手上就是有2成自備加裝潢
(手上現金4~500左右,或是有辦法另外增貸)
最重要的點就是,買房看的除了薪水,最重要的要看兩家背後的資產.....阿就錢不夠台
北公寓捏不上去(短少大概2~300萬)
而我問了這些買新北的如果同樣價格會不會想買台北,除了本來原生家庭在新北的會想買
熟悉生活圈之外,幾乎都還是會想買台北,阿就是自備款不足只能被洗到新北,有個環境
比較好的朋友,買了林口住了受不了馬上台北再買一間公寓來住,抱怨每天上下班塞車都
飽了&潮濕
熟悉生活圈之外,幾乎都還是會想買台北,阿就是自備款不足只能被洗到新北,有個環境
比較好的朋友,買了林口住了受不了馬上台北再買一間公寓來住,抱怨每天上下班塞車都
飽了&潮濕
**抱歉打錯字,修正有些->有個**
我沒這麼多朋友也非房仲,只是單純表達看到
所以個人認為會捨棄台北到林口青埔甚至新北其他的,大部分就是
1.不care塞車,覺得通勤無所謂
2.退休養老,不需要常常進北市
3.自備款不足
4.就是想住新房,其他都不重要
5.婆/娘家生活圈
6.工作時間彈性可以避開塞車時段
買台北反之
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.116.170 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WT6hhvc (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1618242283.A.E66.html
※ 同主題文章:
04-01 02:24 ■ [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
… ×5
04-09 13:48 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-09 18:02 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-09 21:26 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-12 16:56 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-12 20:18 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
● 04-12 23:44 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-13 10:26 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-13 11:38 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-13 16:19 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-13 17:58 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
04-13 19:01 ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
… ×5
推 : 受不了品質再買一間 哪可能就是不夠錢才買林口1F 04/12 23:47
→ : 仲介又編故事
→ : 仲介又編故事
推 : 真的有夠唬爛xd3F 04/12 23:49
→ : 自備款不足又可以馬上台北市買一間.笑死
→ : 自備款不足又可以馬上台北市買一間.笑死
推 : 買房 不管買在哪 每個人都有自己的理由 我每次看到這5F 04/12 23:53
→ : 種文章我都覺得發文的人人脈應該很廣 朋友很多 幾百
→ : 萬人選位置的理由各不相同 被你一篇文章帶過
→ : 捨棄台北到林口 我再幫你補充一個 在台北讀書 在長庚
→ : 醫院上班
→ : 種文章我都覺得發文的人人脈應該很廣 朋友很多 幾百
→ : 萬人選位置的理由各不相同 被你一篇文章帶過
→ : 捨棄台北到林口 我再幫你補充一個 在台北讀書 在長庚
→ : 醫院上班
推 : 前後打臉欸 都預算不夠還買一間台北公寓?10F 04/12 23:54
推 : 他應該只是想表達住到林口青埔的會有你說的6點問題,然11F 04/13 00:04
→ : 後大多人都會想回台北住,哪怕是老公寓,至於中間故事
→ : 應該就看看吧,一個念頭就能搬回台北的人,一開始就會
→ : 直接買台北了
→ : 後大多人都會想回台北住,哪怕是老公寓,至於中間故事
→ : 應該就看看吧,一個念頭就能搬回台北的人,一開始就會
→ : 直接買台北了
推 : 沒錢臭了嗎15F 04/13 00:07
噓 : 買啊 我台北新北都買16F 04/13 00:09
→ : 我已經說了那個是環境比較好的人...所以才有辦法再買台17F 04/13 00:12
→ : 北,很難懂?
→ : 北,很難懂?
→ : 人家的問題是, 既然環境比較好一開始為什麼買林口?19F 04/13 00:19
→ : 如果一開始就覺得離不開台北 就直接買台北就好啦
→ : 又不是買不起 為什麼要買了林口覺得不好再買一間台北?
→ : 你這個故事本身就矛盾
→ : 小明愛吃牛肉麵 也吃得起牛肉麵 卻偏偏要先點一碗陽春麵
→ : 吃一口覺得不好吃 再點一碗牛肉麵 這有道理嗎?
→ : 如果一開始就覺得離不開台北 就直接買台北就好啦
→ : 又不是買不起 為什麼要買了林口覺得不好再買一間台北?
→ : 你這個故事本身就矛盾
→ : 小明愛吃牛肉麵 也吃得起牛肉麵 卻偏偏要先點一碗陽春麵
→ : 吃一口覺得不好吃 再點一碗牛肉麵 這有道理嗎?
推 : 這個版的人都在台北上班啊?25F 04/13 00:23
推 : 周遭真的遇過一些非住全新的不可的,也沒什麼問題,26F 04/13 00:23
→ : 本來就只是選擇,就像牛排很好吃,但很多人就是不吃
→ : 牛肉啊
→ : 本來就只是選擇,就像牛排很好吃,但很多人就是不吃
→ : 牛肉啊
推 : 雖然這例子不確定真偽,但純粹以考量的邏輯來說不是不可能29F 04/13 00:33
→ : 有類似想法吧。
推 : 相較家境/薪資有再好一點的話,也是有級距的差別,再有錢
→ : 一點的也不見得是巨富或爸媽贊助全額的地步,買得起北市公
→ : 寓但覺得負擔太大的人,也可能想撿便宜買負擔更小的留更多
→ : 金錢運用呀(也就是說比較沒錢的買完林口可能口袋剩沒多少
推 : 錢,而且是還只繳頭期/陸續還貸款的狀況就已經荷包空空,
→ : 但比較有錢一點的可能買完林口繳完頭期還是有幾百萬存款呀
→ : 有類似想法吧。
推 : 相較家境/薪資有再好一點的話,也是有級距的差別,再有錢
→ : 一點的也不見得是巨富或爸媽贊助全額的地步,買得起北市公
→ : 寓但覺得負擔太大的人,也可能想撿便宜買負擔更小的留更多
→ : 金錢運用呀(也就是說比較沒錢的買完林口可能口袋剩沒多少
推 : 錢,而且是還只繳頭期/陸續還貸款的狀況就已經荷包空空,
→ : 但比較有錢一點的可能買完林口繳完頭期還是有幾百萬存款呀
→ : 這篇設定的林口新大樓跟台北舊公寓 總價帶是一樣的吧37F 04/13 00:46
→ : ,要再買北市公寓純以邏輯上來說最後不是不可能。)38F 04/13 00:46
→ : 所以買林口新大樓或台北舊公寓 只是選擇問題39F 04/13 00:46
→ : 以房屋型態年輕人有可能喜歡大樓 >>>舊公寓40F 04/13 00:47
→ : 有些人可能買林口大樓前覺得自己可以接受 環境/通勤
→ : 有些人可能買林口大樓前覺得自己可以接受 環境/通勤
推 : 還有一點就是 不管你預算拉的再高 台北街景就那樣42F 04/13 00:48
→ : 跟風買的人也頗多43F 04/13 00:48
→ : 當然有買之前思慮不週的可能 但上千萬的東西老實說很不合44F 04/13 00:49
→ : 理
→ : 理
→ : 其實環境街廓就真的有差 除非你可以接受內湖四期五期46F 04/13 00:49
→ : 但交通差不多爛 你買林口省三千萬
→ : 但交通差不多爛 你買林口省三千萬
→ : 買台北是為了街景?48F 04/13 00:50
→ : 一兩年前時我簡直感覺身邊的人各個都去看林口房子的錯覺,49F 04/13 00:50
→ : 所以覺得跟風腦波弱不無可能
→ : 所以覺得跟風腦波弱不無可能
→ : 一千多萬的東西 可以因為思慮不週 不習慣 就再買一間51F 04/13 00:51
→ : 沒有那麼容易的啦
→ : 這可不是買飲料
→ : 我是不知道有幾個人是為了街景買台北的..
→ : 沒有那麼容易的啦
→ : 這可不是買飲料
→ : 我是不知道有幾個人是為了街景買台北的..
→ : 但我不像這篇會特別細問認識的人的後續啦55F 04/13 00:52
→ : 只是勸退幾個人說他們絕對無法接受那樣通勤的
→ : 只是勸退幾個人說他們絕對無法接受那樣通勤的
→ : 我只能說有辦法因為不習慣就再花一千多萬的 這個口袋57F 04/13 00:53
→ : 一開始直接買台北市應該是沒問題
→ : 一開始直接買台北市應該是沒問題
推 : 如果是貸款也不用一次吐全額的房屋價錢呀,身邊有個幾百萬59F 04/13 00:56
→ : 但房貸要同時繳兩個啊..60F 04/13 00:57
→ : 的話,先買另一間再把原本的賣掉或許要一段時間,但不是沒61F 04/13 00:57
→ : 這難度不會比頭期低62F 04/13 00:57
→ : 聽過。63F 04/13 00:57
推 : 阿就是不喜歡台北的街景才買林口唄64F 04/13 00:57
→ : 我覺得住不習慣換房很正常啦 有些人又不會全部身家在
→ : 房子 資產高的人也未必首選台北市 我有個親戚就買汐
→ : 止不習慣後來買華固雙橡園啊
→ : 我覺得住不習慣換房很正常啦 有些人又不會全部身家在
→ : 房子 資產高的人也未必首選台北市 我有個親戚就買汐
→ : 止不習慣後來買華固雙橡園啊
→ : 喔 然後呢?68F 04/13 00:59
→ : 才差兩三年69F 04/13 00:59
→ : 原文沒說換房啊 是說再買一間70F 04/13 00:59
→ : 買了覺得不好住再買一間的有啦 其實我就是
→ : 買了覺得不好住再買一間的有啦 其實我就是
→ : 沒有然後了啊 只是回應你一開始就買台北 就有人不是72F 04/13 01:00
→ : 一開始就買台北啊
→ : 阿他也是再買一間啊 現在汐止的房子也沒賣
→ : 一開始就買台北啊
→ : 阿他也是再買一間啊 現在汐止的房子也沒賣
→ : 某C果然就是為了抬槓回文75F 04/13 01:00
→ : 你有沒有原文啊?
→ : 你有沒有看原文啊?
→ : 關汐止屁事啊 你要講你親戚的故事 關這篇文章甚麼事
→ : 原文說他朋友愛住台北 可是當初在一樣價格的前提下選了林口
→ : 住不習慣 馬上再買一間台北 哪邊有汐止?
→ : 愛住台北是這篇的原始設定 好嗎?
→ : 這個故事就很神啊 有錢不選自己喜歡的 選一個自己不喜歡的
→ : 然後不習慣 再多買一間?
→ : 為了抬槓而抬槓 只會讓妳一直被打臉啦
→ : 你有沒有原文啊?
→ : 你有沒有看原文啊?
→ : 關汐止屁事啊 你要講你親戚的故事 關這篇文章甚麼事
→ : 原文說他朋友愛住台北 可是當初在一樣價格的前提下選了林口
→ : 住不習慣 馬上再買一間台北 哪邊有汐止?
→ : 愛住台北是這篇的原始設定 好嗎?
→ : 這個故事就很神啊 有錢不選自己喜歡的 選一個自己不喜歡的
→ : 然後不習慣 再多買一間?
→ : 為了抬槓而抬槓 只會讓妳一直被打臉啦
推 : 純粹聊天分享而已啊 有人跟你想法不同幹嘛那麼生氣85F 04/13 01:04
→ : 就閒聊也是有這種狀況也不行?
→ : 就閒聊也是有這種狀況也不行?
→ : 這跟想法不同有甚麼關係 是你為了抬槓沒看原文 所以不知道87F 04/13 01:04
→ : 為什麼會說「一開始就買台北」啊?
→ : 為什麼會說「一開始就買台北」啊?
→ : 阿這不就是一個買新北買完買台北市的例子89F 04/13 01:05
推 : 其實還蠻有可能買第一間時覺得自己是喜歡的呀、或至少可接90F 04/13 01:05
→ : 你的例子是他的朋友嗎? 是再講啊91F 04/13 01:05
→ : 阿你不是說有這個預算的人就會一開始就買台北市 我只92F 04/13 01:05
→ : 是告訴你也有人是有點這個預算但沒買的啊 這樣有啥好
→ : 生氣的
→ : 是告訴你也有人是有點這個預算但沒買的啊 這樣有啥好
→ : 生氣的
→ : dodoru 如果是飲料的話有可能 房產很難95F 04/13 01:05
→ : 真的不懂你發脾氣的點在哪96F 04/13 01:05
推 : 最近房版很嘴啊 舒壓97F 04/13 01:06
→ : 我很好奇你哪隻眼睛看到我生氣? 你下不了台就說別人生氣?98F 04/13 01:06
→ : 我根本就沒生氣 我才不懂你說我發脾氣的點在哪
→ : 我根本就沒生氣 我才不懂你說我發脾氣的點在哪
→ : 其實還蠻有可能買第一間時覺得自己是喜歡的呀、或至少是以100F 04/13 01:06
→ : 為自己可以接受,而且想要住較新大樓,在台北只買得起舊公
→ : 為自己可以接受,而且想要住較新大樓,在台北只買得起舊公
→ : 我一率建議有東西要講 就發文102F 04/13 01:06
→ : 寓,這時的選擇會覺得新大樓 >> 舊公寓,然後又覺得通勤或103F 04/13 01:07
→ : dodoru 房產很難 你要因為不習慣就買一千多萬的東西104F 04/13 01:07
→ : 我更好奇的是 你推文 (買台北是為了街景 ?)105F 04/13 01:07
→ : 當地環境自己可以接受。106F 04/13 01:07
→ : 不知道在問號什麼咧107F 04/13 01:07
→ : 文字的解讀 很看當事人情緒 會錯意很正常啊108F 04/13 01:07
→ : 你的口袋深度應該一開始就可以買三四千萬的109F 04/13 01:07
→ : 不能問一下喔?
→ : 不能問一下喔?
→ : 你是笨蛋嗎 你對愛人 跟網友 不就完全不同111F 04/13 01:08
→ : 你可以講台北街景就那樣 別人不能問?112F 04/13 01:08
→ : 實際住了發現不能接受,這時就寧可接受舊公寓缺點,也不想113F 04/13 01:08
→ : 唉 我只能說你試試看就知道吧114F 04/13 01:09
→ : 要原本買的地方的環境/交通。115F 04/13 01:09
→ : 你要因為「不習慣」就花一兩千萬的難度116F 04/13 01:09
→ : 剛才跟一個神經病嘴完 顆顆117F 04/13 01:09
→ : 沒有那麼容易的118F 04/13 01:09
→ : 而不想繼續住的房子,要處理掉雖然可能沒那麼快,但要租人119F 04/13 01:09
→ : 或賣掉也沒有那麼困難呀。
→ : 或賣掉也沒有那麼困難呀。
→ : 原文沒有說有把林口房子處理掉 他是說再買一間121F 04/13 01:10
→ : 如果有處理掉那當然是另一個故事 但原文並沒有這樣說
→ : 沒必要自己編故事去解釋原文吧
→ : 如果有處理掉那當然是另一個故事 但原文並沒有這樣說
→ : 沒必要自己編故事去解釋原文吧
推 : 再買一間原本的房子要怎麼處理就看當事人囉,我只是不覺得124F 04/13 01:13
推 : #關xx屁事 #你在講啊 口氣真和緩呢125F 04/13 01:14
→ : 笑了 上網還得口氣和緩才行喔XD126F 04/13 01:15
推 : 一個唬爛文不用吵啦127F 04/13 01:15
→ : 有人就是會為了報老鼠冤抬槓 再唬爛的文都能護航啊XD128F 04/13 01:16
→ : 殊不知這樣只是讓自己一而再再而三的站錯邊而已
→ : 他的朋友買了林口不習慣馬上又買一間台北的 還不是一個兩
→ : 個而已 是「有些」喔
→ : 殊不知這樣只是讓自己一而再再而三的站錯邊而已
→ : 他的朋友買了林口不習慣馬上又買一間台北的 還不是一個兩
→ : 個而已 是「有些」喔
→ : 大家都不用睡 嘴起來 我在等飛機 QQ132F 04/13 01:20
推 : 哪裡有護航 我前幾個推文不就在噴了133F 04/13 01:23
推 : 房版 投資版 彼此都有一些死對頭 顆顆134F 04/13 01:25
→ : 前幾個推文噴 看到我回就忍不住要嘴不是嗎?XD135F 04/13 01:27
→ : 笑死
→ : 我說這篇文虎爛 你在旁邊嘴 不是護航是甚麼? 現在又不
→ : 是?
→ : 我就說你是為了報老鼠冤抬槓 才會讓你老是站錯邊
→ : 你今天晚上亂噴搞幾次烏龍了?
→ : 笑死
→ : 我說這篇文虎爛 你在旁邊嘴 不是護航是甚麼? 現在又不
→ : 是?
→ : 我就說你是為了報老鼠冤抬槓 才會讓你老是站錯邊
→ : 你今天晚上亂噴搞幾次烏龍了?
推 : 我認真插話一下 這邊應該很多ID都是爸爸了 你們這樣嘴 明141F 04/13 01:29
→ : 天看到小孩會怪怪的嗎 我是誠心發問 因為我本身就還是32單
→ : 身屁孩 滿好奇的
→ : 天看到小孩會怪怪的嗎 我是誠心發問 因為我本身就還是32單
→ : 身屁孩 滿好奇的
→ : 有甚麼好怪的?144F 04/13 01:29
推 : 呃 我跟dodo的看法比較接近唄 不要把每件事情都解釋145F 04/13 01:30
→ : 成針對你 其實我根本不記得你是誰
→ : 成針對你 其實我根本不記得你是誰
→ : 我自己是想說 好像有點怪怪的 還是你們一路走來 覺得根本沒147F 04/13 01:30
→ : 差
推 : 因爲這種網路吵架感覺很屁孩 不像成熟有家有業會幹得事
→ : 差
推 : 因爲這種網路吵架感覺很屁孩 不像成熟有家有業會幹得事
→ : 這就像玩遊戲用女角吧 搞不好還交網公 有啥好怪的150F 04/13 01:32
→ : 我只是覺得這篇文章又是那種腦補成分偏高的感覺文 但151F 04/13 01:33
→ : 我也相信一定如同他文章所提的 有的#環境比較好的人
→ : 買新北林口不習慣之後又買台北 提出一個身邊看到的例
→ : 子 這樣你要說是吵架我能怎麼說 還說別人針對你 呃
→ : ok 我以後看到你id會避開的
→ : 我也相信一定如同他文章所提的 有的#環境比較好的人
→ : 買新北林口不習慣之後又買台北 提出一個身邊看到的例
→ : 子 這樣你要說是吵架我能怎麼說 還說別人針對你 呃
→ : ok 我以後看到你id會避開的
→ : 所以你們看起來都調適很好 切換迅速156F 04/13 01:33
→ : 有沒有自稱自己前幾個推文在噴原po157F 04/13 01:33
→ : 現在又說自己看法跟dodo比較接近的八卦?
→ : 現在又說自己看法跟dodo比較接近的八卦?
→ : 哈哈哈 怎麼突然上升到探討哲學的高度了159F 04/13 01:34
→ : 你這個id是兩人共用 還是真的短期記憶有問題?160F 04/13 01:34
→ : 網路隨便嘴嘴 大家也不用太認真 資產沒減少就好161F 04/13 01:34
→ : 沒事 我看錯了 人都會犯錯 別太計較162F 04/13 01:34
→ fedona …
→ : 你會到房板怨氣這麼重 你自己應該知道為啥164F 04/13 01:35
→ : 我是不知道你記得誰的id
→ : 但應該跟你前幾次到房板的筆戰有關
→ : 我想我沒說錯吧
→ : 我是不知道你記得誰的id
→ : 但應該跟你前幾次到房板的筆戰有關
→ : 我想我沒說錯吧
推 : 認真問一下 我覺得可以想嘉偉 哲哲 爽嘴股票很爽 想去當分168F 04/13 01:39
→ : 析師 考試資歷怎拿啊 只能去當營業員?
→ : 因為我不是財經背景 感覺很難錄取 只有考高業而已
→ : 析師 考試資歷怎拿啊 只能去當營業員?
→ : 因為我不是財經背景 感覺很難錄取 只有考高業而已
→ : 考高業跟證券分析師 但主要還是要在投顧面試171F 04/13 01:41
→ : 不過現在你用utube就行啦 準的話就一堆人看了
→ : 牌照不難考拉 準備一下都很簡單
→ : 不過現在你用utube就行啦 準的話就一堆人看了
→ : 牌照不難考拉 準備一下都很簡單
推 : 我有高業 想說去蹲個一年營業員 然後考分析師174F 04/13 01:42
→ : 我是沒想說賺錢 只是授權能喊盤 這感覺滿爽的 應該考完分析
→ : 師就離職了
→ : 我是沒想說賺錢 只是授權能喊盤 這感覺滿爽的 應該考完分析
→ : 師就離職了
→ : 這種投顧不是很正規 真正有興趣的話還是要去投信 壽177F 04/13 01:46
→ : 險 券商才能學到東西 如果真的是超級萬票性質 你就摩
→ : 爾投顧104 但我覺得投顧老師性質比較像是購物台主持
→ : 人
※ 編輯: shuichia (223.137.60.234 臺灣), 04/13/2021 02:18:45→ : 險 券商才能學到東西 如果真的是超級萬票性質 你就摩
→ : 爾投顧104 但我覺得投顧老師性質比較像是購物台主持
→ : 人
→ : 修整有些->有個 只是其中一個個案181F 04/13 02:19
推 : 講的好像除了台北,其他地方都沒有工作機會似的。我買新182F 04/13 02:29
→ : 北是因為我在新北住家附近上班,所以當然買在公司附近啊
→ : 。比買台北老公寓有更好的生活品質和房屋大小
→ : 北是因為我在新北住家附近上班,所以當然買在公司附近啊
→ : 。比買台北老公寓有更好的生活品質和房屋大小
--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 29
作者 shuichia 的最新發文:
- 21F 3推
- 19F 8推 1噓
- 閒聊一下,如題,這邊定義的南萬華 中華路以西,萬大路以東 西藏路以南,水源路以北 如圖示 先承認,我這邊前陣子入手一間板上很多人看不起的老破公寓物件,買來沒住過裝潢完直 接出租,投報超過4%嚇到吃手 …186F 56推 3噓
- 觀察買在桃園的人,有不少比例這些人本來就是北漂非雙北人,或是工作地點跟原生家庭 /娘家選擇桃園比較有利,所以最適選擇本來就並非雙北,也有一些在地高手如小檜王? 這類,家族深耕桃園自然也是投資重壓自己 …399F 58推 13噓
- 使用環境: 台北市,家裡無法充電,住家2公里方圓有5個充電站,一個是bmw原廠,兩家是百貨 停車位是露天,沒有遮蔽物 使用習慣: 平日幾乎沒在開車,一年約開一萬公里 加一次油大概可以開一個月以上 平 …53F 25推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享