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作者 標題 Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
時間 Fri Jan 31 10:32:34 2025
※ 引述《j0588 (F.I.R.E.實踐家)》之銘言：
: 沒見過什麼世面的，會想說課製造商關稅這事哪有可能
: 但是拿自己幾千塊新台幣網購的有限經驗，去想像一個大政府不能做、不敢做什麼事，是
: 舉個例子，川普政府只要改個規定，要求製造商在與美國公司交易時，這種特別關稅須由
: 對川普這位亟欲恢復美國榮光的完全執政大總統來講，這些行為根本就是 a piece ofca
你在胡說八道些什麼
關稅只有兩個作用： 1.保護自己國內的競爭廠商； 2. 如果自己國內根本沒有可以提供
的替代品，那就是逼關稅對象到自己國內生產。
川普的目的就是第2個
不管是出口商或是進口商，“誰”來做“繳關稅”這個動作根本不重要，因為最終承擔關
稅的是終端消費者。在正常的國際貿易中是由進口商來做“繳關稅”這個動作，是因為這
對於一國的政府公權力來說，在自己國內從本國企業手中拿錢是最具有可操作性的做法。
稅的是終端消費者。在正常的國際貿易中是由進口商來做“繳關稅”這個動作，是因為這
對於一國的政府公權力來說，在自己國內從本國企業手中拿錢是最具有可操作性的做法。
正常的關稅實施後，是由進口商漲價，最終由消費者買單。
按照你說的即使美國強迫由台灣的出口商來承受“關稅”，只不過變成了由出口商漲價，
最終買單的依然是消費者。貨幣之所以是貨幣，因為它有普適性和匿名性，不管是“出口
商”付的錢還是“進口商”付的錢，本質上都是消費者購買價格中增加的一串數字而已。
最終買單的依然是消費者。貨幣之所以是貨幣，因為它有普適性和匿名性，不管是“出口
商”付的錢還是“進口商”付的錢，本質上都是消費者購買價格中增加的一串數字而已。
川普要的，並不是“出口商”來付關稅，而是要逼生產端轉移到美國，至於這個目的能不
能實現是另一回事，“美國總統”的權力再大，世界也不是圍著他轉的，終究有物理規則
和經濟規律是無法超越的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 38.92.25.9 (美國)
※ 作者: zebra101 2025-01-31 10:32:34
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※ 同主題文章:
01-30 14:27 ■ [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手中奪走晶片
01-30 14:47 ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手中奪走晶片
01-30 15:18 ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
01-30 16:14 ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
01-30 17:10 ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
01-30 17:58 ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
01-30 18:29 ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手中奪走晶片
01-30 22:20 ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手中奪走晶片
01-31 07:16 ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
● 01-31 10:32 ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
01-31 11:43 ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
01-31 19:57 ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
※ 編輯: zebra101 (38.92.25.9 美國), 01/31/2025 10:33:32
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→ gn02118620 …
推 : 可是他對台灣的確可以為所欲為欸7F 01/31 10:39
推 : 我看你是沒有看過美國耍流氓的時候 日本半導體跟汽8F 01/31 10:39
→ : 車怎麼被美國弄垮的 自己去看看吧
→ : 車怎麼被美國弄垮的 自己去看看吧
→ gn02118620 …
噓 : 美國就是規律 世界是繞著美國轉的好嗎11F 01/31 10:41
→ gn02118620 …
→ : 按你這個說法亞利桑那廠是沒有任何的效益可言的，但19F 01/31 10:46
→ : 實際上最後還是硬著頭皮蓋出來了！而且還可以運轉！
→ : 你不要太小看美國的政治力！
→ : 實際上最後還是硬著頭皮蓋出來了！而且還可以運轉！
→ : 你不要太小看美國的政治力！
噓 : 不用晶片制裁..叫小日本不提供一種物料你台積電22F 01/31 10:46
→ : 在大本事都做不出來
→ : 在大本事都做不出來
噓 : 我看你是不懂喔 誰說關稅只能抽半導體 抽其他台灣24F 01/31 10:49
→ : 關稅 不是每一個都有能力漲價
→ : 關稅 不是每一個都有能力漲價
噓 : 美國跟你耍流氓，你還在講道理26F 01/31 10:50
推 : 日本的汽車哪裡被弄垮了？ 快垮的是美國的汽車 而27F 01/31 10:50
→ : 當初日本的半導體跟現在台灣的半導體最大的差別是
→ : 當初日本是IDM 東西做出來要跟美國搶生意 我買了日
→ : 本的晶片就不會買美國的 這個叫競爭關係 但台灣的
→ : 半導體主要是代工賺點血汗錢 實際上賣出去的是美國
→ : 的晶片 台積電代工一片賣客戶2萬美元好了 切割封裝
→ : 變成晶片客戶可以賣5萬美元起跳 做成終端產品可能
→ : 賣20萬美元以上 實際上是合作關係 沒有台積電 NV A
→ : MD 高通 博通 甚至連INTEL都沒有晶片可以賣 蘋果沒
→ : 有晶片可以作產品 台積電出事最慘的是美國公司
→ : 當初日本的半導體跟現在台灣的半導體最大的差別是
→ : 當初日本是IDM 東西做出來要跟美國搶生意 我買了日
→ : 本的晶片就不會買美國的 這個叫競爭關係 但台灣的
→ : 半導體主要是代工賺點血汗錢 實際上賣出去的是美國
→ : 的晶片 台積電代工一片賣客戶2萬美元好了 切割封裝
→ : 變成晶片客戶可以賣5萬美元起跳 做成終端產品可能
→ : 賣20萬美元以上 實際上是合作關係 沒有台積電 NV A
→ : MD 高通 博通 甚至連INTEL都沒有晶片可以賣 蘋果沒
→ : 有晶片可以作產品 台積電出事最慘的是美國公司
→ : 斷你原物料，你台積電想要手刻晶片都沒辦法37F 01/31 10:50
→ : 要制裁根本不需要日本 台積電研發使用的軟體幾乎都38F 01/31 10:51
→ : 是美國的
→ : 是美國的
→ : 軟硬體都是美國的，你台積電就是打工仔偷用人家技術40F 01/31 10:52
→ : 頂多再多蓋個廠應付川傻 郭董小計就騙得過的也不41F 01/31 10:52
→ : 會精明到哪裡
→ : 會精明到哪裡
→ : 斷台積電原物料 第一個跳腳的是台積電的客戶好嗎43F 01/31 10:52
→ : 制裁個懶叫 制裁相當於美國也沒晶片可用 無異於44F 01/31 10:53
→ : 自切
→ : 自切
推 : 反正除非川普直接耍流氓 不然台積電還是沒啥問題 要46F 01/31 10:54
→ : 是流氓 你也不用討論了 跟流氓講道理?
→ : 是流氓 你也不用討論了 跟流氓講道理?
→ : 川傻就四年而已 美國年輕人大多白左 四年後肯定48F 01/31 10:54
→ : 翻
→ : 翻
推 : ...沒有人有能力制裁一間技術上沒有競爭對手的公司50F 01/31 10:55
→ : 關稅大棒還是會來時間而已 兩奈米搬過去也是必然51F 01/31 10:55
→ : 川普估計會直接要求直接蓋兩奈米廠
→ : 關稅不行不還有反壟斷 直接拆分變成美積電更快
→ : 所以招數很多 就看是不是流氓而已
→ : 是流氓的話建議直接投降
→ : 川普估計會直接要求直接蓋兩奈米廠
→ : 關稅不行不還有反壟斷 直接拆分變成美積電更快
→ : 所以招數很多 就看是不是流氓而已
→ : 是流氓的話建議直接投降
→ : 別把川傻想得多威 郭董智耍川傻 鴻海現在如何56F 01/31 11:00
→ : 股價還翻倍哩 真當他是上帝說怎就怎?
→ : 股價還翻倍哩 真當他是上帝說怎就怎?
推 : 台積哪有偷技術 相同軟硬體三星 英特爾都做不出來58F 01/31 11:00
推 : 沒能力制裁？科技不一定要進步59F 01/31 11:04
→ : 更別說所謂的技術還需建立在別人的軟硬體
→ : 更別說所謂的技術還需建立在別人的軟硬體
→ : ai不進步會被中國徹底超越喔61F 01/31 11:06
→ : 經濟成長也不見得是國家的最重考量，62F 01/31 11:06
→ : 你比我慘=我過的比你好，
→ : 經濟數字什麼的只是數字。
→ : 你比我慘=我過的比你好，
→ : 經濟數字什麼的只是數字。
→ : 搞死台灣爽死中國65F 01/31 11:06
→ : 沒有台積電=美國一定死=中國一定強66F 01/31 11:07
→ : 這邏輯怎麼來的？
→ : 這邏輯怎麼來的？
→ : 川普自己也說過讓台灣做總比讓中國做的好，我相信68F 01/31 11:08
→ : 他是有理智的
→ : 他是有理智的
推 : 因為你不用台積電 美國跟中國的AI算力差距就無法拉70F 01/31 11:08
→ : 大。
→ : 大。
→ : 中國各方面都追得很近啊，不然美國幹嘛禁曝光機？72F 01/31 11:09
→ : 從源頭打壓你
→ : 從源頭打壓你
→ : 不是說不會進步而是時間會拉長 但同時中國也會想辦74F 01/31 11:09
→ : 法進步
→ : 法進步
→ : 結果你現在說美國又要打死台積，這合理？台灣又不76F 01/31 11:10
→ : 是美國對手，所有台積客戶都賺得比台積多
→ : 打死台積跟切斷自己右手有什麼分別？不會死，但對
→ : 手會爽死
→ : 逼急，台灣乾脆倒向對岸
→ : 反正都要倒閉了，乾脆幫助中國打爆美國
→ : 這不可能發生的
→ : 是美國對手，所有台積客戶都賺得比台積多
→ : 打死台積跟切斷自己右手有什麼分別？不會死，但對
→ : 手會爽死
→ : 逼急，台灣乾脆倒向對岸
→ : 反正都要倒閉了，乾脆幫助中國打爆美國
→ : 這不可能發生的
推 : 中國用的晶片是誰的？83F 01/31 11:20
→ : 中國現況做了什麼？
→ : 跟台積的存在 or 製成先進程度
→ : 有很直接的關聯？
→ : 中國現況做了什麼？
→ : 跟台積的存在 or 製成先進程度
→ : 有很直接的關聯？
→ : 有阿，中芯工程師主力其實都台積過去的87F 01/31 11:24
→ : 你前面說科技不進步無所謂必然是錯的，因為有強大
→ : 對手在追趕，美國弄死台積=自己科技發展會變慢=中
→ : 國有很大機會強力追趕
→ : 你前面說科技不進步無所謂必然是錯的，因為有強大
→ : 對手在追趕，美國弄死台積=自己科技發展會變慢=中
→ : 國有很大機會強力追趕
推 : 這四年也移不過去，且他一直不正視美國不適合生產91F 01/31 11:56
→ : 台積電的技術都是美國給的 現在只是物歸原主而已92F 01/31 12:24
推 : 92樓在胡扯。93F 01/31 12:38
→ : 如果是美國給的，那美國人自己的親兒子Intel先進製
→ : 程落後是怎麼回事？多充實點產業知識再發言好嗎？
→ : 如果是美國給的，那美國人自己的親兒子Intel先進製
→ : 程落後是怎麼回事？多充實點產業知識再發言好嗎？
噓 : 92樓言論根本是賣台96F 01/31 12:43
推 : 世界不是繞著美國轉 但台灣確實繞著美國轉97F 01/31 13:08
推 : 美國弄死台積=大家都變慢，98F 01/31 13:16
→ : 不會出現中國一定強的結果
→ : 我說的科技變慢不是指一個國家，而是全世界
→ : 不會出現中國一定強的結果
→ : 我說的科技變慢不是指一個國家，而是全世界
推 : 一堆人起手就要美國弄死台積電 問題台積電哪裡值得101F 01/31 13:29
→ : 美國弄死 簡直見鬼 弄死台積電台灣少賺1元 全世界
→ : 要損失100元 科技倒退10年起跳 到底為啥美國要弄死
→ : 台積電 憑川普瘋了嗎？ 先不說他只是中二不是瘋了
→ : 就算他真的瘋了 但美國畢竟是民主國家不是總統想亂
→ : 搞就可以搞 他又不是普丁或維尼能為所欲為
→ : 美國弄死 簡直見鬼 弄死台積電台灣少賺1元 全世界
→ : 要損失100元 科技倒退10年起跳 到底為啥美國要弄死
→ : 台積電 憑川普瘋了嗎？ 先不說他只是中二不是瘋了
→ : 就算他真的瘋了 但美國畢竟是民主國家不是總統想亂
→ : 搞就可以搞 他又不是普丁或維尼能為所欲為
推 : 可以弄死台積電阿 華爾街對錢肯定不在乎對吧107F 01/31 13:33
推 : 最早的的確是美國給的 但後來就是奠基於那上面自主108F 01/31 13:48
→ : 研發
→ : 研發
→ : 是荷蘭飛利浦110F 01/31 14:05
→ : 用了也沒多久 zzz
→ : 用了也沒多久 zzz
推 : 川普的目的是要錢 不然禁止進口就好了112F 01/31 14:29
→ : 對，鄉民以為台積在跟商人打交道，其實是跟流氓，113F 01/31 14:45
→ : 講白點，你不給我，我就揍你
→ : 手段太多了，弄個特別法，你不配合就法院見
→ : 講白點，你不給我，我就揍你
→ : 手段太多了，弄個特別法，你不配合就法院見
推 : 關稅怎麼分攤由彈性決定 經濟學都學過了 另外台灣116F 01/31 14:53
→ : 只有高階晶片不可取代 全面關稅下去 台積可以活
→ : 其他廠商可活不了 那些廠商會求政府要台積去美國的
→ :
→ : 只有高階晶片不可取代 全面關稅下去 台積可以活
→ : 其他廠商可活不了 那些廠商會求政府要台積去美國的
→ :
→ : 美國說台積要付台積就要付，哪有那麼多廢話？120F 01/31 15:01
推 : 川普不會弄死台積 但川普要弄死台灣其他公司很輕鬆121F 01/31 15:30
→ : 好嗎 最後可能是台灣政府補助台積電去美國設廠
→ : 好嗎 最後可能是台灣政府補助台積電去美國設廠
推 : 笑死 斷gg原料 你先問華西街那群人同不同意123F 01/31 16:03
→ : NV 蘋果博通微軟股價要不要先腰斬
→ : gg:抱歉啊 我就沒原料生產 不然你們去找i社跟三星
→ : 商業上很多手段可以拖的啦 關稅要gg付 那你不會出
→ : 貨出慢一點嗎 看誰CSP比較急還是gg比較急
→ : 難不成美國還能拿槍來台灣叫輪班星人上班喔
→ : 賺不了錢的東西就慢慢拖啊
→ : 不好意思我沒人可以輪班啊 你急喔？我們現在有supe
→ : r hot run你加錢可以選唷
→ : NV 蘋果博通微軟股價要不要先腰斬
→ : gg:抱歉啊 我就沒原料生產 不然你們去找i社跟三星
→ : 商業上很多手段可以拖的啦 關稅要gg付 那你不會出
→ : 貨出慢一點嗎 看誰CSP比較急還是gg比較急
→ : 難不成美國還能拿槍來台灣叫輪班星人上班喔
→ : 賺不了錢的東西就慢慢拖啊
→ : 不好意思我沒人可以輪班啊 你急喔？我們現在有supe
→ : r hot run你加錢可以選唷
噓 : 哎呦 不賣台灣武器 我看台積電去不去132F 01/31 16:32
推 : 應該要美國多設幾個廠 讓川普高興一下133F 01/31 16:42
推 : 很多人都搞錯了 川普幹嘛要弄死台積電 是台積電賺
→ : 太多了 他美國要抽
推 : 很多人都搞錯了 川普幹嘛要弄死台積電 是台積電賺
→ : 太多了 他美國要抽
→ : 搞台灣其他公司逼你政府放台積過去就好了啊 腦子都136F 01/31 16:55
→ : 不會轉一下嗎 搞你其他公司不是輕輕鬆鬆
→ : 不會轉一下嗎 搞你其他公司不是輕輕鬆鬆
推 : 那就不要賣台灣武器，笑你三普不敢啦138F 01/31 17:08
→ : 地緣政治的天秤倒向另一方也不符合美國利益
→ : 地緣政治的天秤倒向另一方也不符合美國利益
噓 : 弄台積電等於弄死美國科技業140F 01/31 17:27
推 : 推文怎麼一堆疑美呀？呵呵！141F 01/31 17:42
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