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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-31 12:03:37
看板 Stock
作者 j0588 (F.I.R.E.實踐家)
標題 Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
時間 Fri Jan 31 07:16:01 2025

※ 引述《mainsa (科科)》之銘言：
: 好笑的是這些胡言亂語的人根本不知道關稅是誰要付錢
: 要談轉嫁之前先搞懂誰要付錢好嗎
: 我還以為這個時代了 大家都有買過淘寶日亞美亞再不濟也買過IHERB吧
: 金額2000內不用關稅 超過2000或半年超過6次要付關稅
: 那請問這個關稅是誰要付錢 淘寶日亞美亞IHERB付錢?
: 還是買了之後進口過海關的消費者?
: 如果答案覺得是前者的話 那我建議你可以可以繼續說台積電需要轉嫁關稅
: 然後這篇不用看了
: 不過實際上該付關稅的是進口人 通常是台積電的美國客戶
: 或者那些美國客戶的客戶 比如AMD會出貨給索尼微軟做遊戲機 給HP DELL做PC之類的
: 而且只有進美國海關的商品有得課稅
: 但台積電的客戶都是國際企業 他們的東西都賣給全世界的
: 進美國的不知道有沒有一成 如果有在看什麼蘋果索尼任天堂發表商品
: 應該都會看到他們發表的價錢是未稅價 畢竟每個國家的消費稅不一樣
: 所以很難有一個世界性的統一定價
: 比如一張5090是1999美元 那個給AIC參考的未稅定價
: 實際上做成丐版帝版價錢也會有差 含稅之後價錢也會有差
: 那如果美國真的蝦七八課了關稅 你猜是誰會吸收那些錢
: 早早把晶圓交貨給客戶的台積電想當然耳根本付不到這筆錢
: 台積電的客戶或客戶的客戶每間都屌的跟什麼一樣 也不可能付錢
: 那真的要付錢的是誰? 消費稅外加 關稅外加 當然是美國消費者要多付錢
: 其他國家消費者就看你美國人選一個川普出來課你們稅金當盤子槓
: 到時候就是美國公司的商品 在美國賣的硬是比別人貴
: 台積電要扛這個罵名? 不用 因為他出貨價沒有變過啊
: 台積電的客戶要扛這個罵名? 也不是吧 我進貨給各國的未稅價都一樣 關我屁事
: 要扛的當然是課關稅的美國政府啊 假設真的瘋到去課這個關稅的話啦

沒見過什麼世面的，會想說課製造商關稅這事哪有可能

但是拿自己幾千塊新台幣網購的有限經驗，去想像一個大政府不能做、不敢做什麼事，是典型的以管窺天

舉個例子，川普政府只要改個規定，要求製造商在與美國公司交易時，這種特別關稅須由製造商支付，且須自契約金額中扣除不得轉嫁予美國公司就好，違反者甚至科以巨額罰金及刑罰，現在的政府大概也只敢摸摸鼻子吞下去

對川普這位亟欲恢復美國榮光的完全執政大總統來講，這些行為根本就是 a piece of cake

當然以上這些只是假想

但美國政府充滿侵犯主權爭議的長臂管轄，台灣政府向來只有配合

不管是飛機撞世貿大樓後要求我國政府在桃園機場就開始對飛美班機進行反恐管制

或是要求我國政府在台灣港口即對輸美貨品執行輻射偵檢以防止核物料被運到美國境內

若要說以前，就剛好有幾個天真的友達高管，被以反托辣斯法判刑坐牢的血淋淋教訓，就算開會的地點不在美國境內，老美說你違法就是違法

那台積電不做這美國生意可不可以？高階製程AI晶片大部分都賣到美國境內，沒有了美國客戶那和聯電有啥兩樣？


如果你曾經參與過政府政策的形成，法令的訂定

如果你曾經走進過華盛頓DC的駐美代表處

如果你曾經在華府和美國官員面對面開過會

如果你曾經參與過美國官員名為參訪台灣實為監視的行程

那你就會知道其實很多事情沒有做不到，只有想不到

但很可惜這裡包括我在內沒人有過上述經歷，所以大家都在唬爛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.236.3 (臺灣)
※ 作者: j0588 2025-01-31 07:16:01
※ 文章代碼(AID): #1dd0Wpj7 (Stock)
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※ 同主題文章:
　 01-30 14:27 KotoriCute. ■ [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手中奪走晶片
　 01-30 14:47 chinaeatshit. ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手中奪走晶片
　 01-30 15:18 humbler. ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
　 01-30 16:14 Roger5566. ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
　 01-30 17:10 afacebook. ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
　 01-30 17:58 wahaha99. ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
　 01-30 18:29 c259888. ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手中奪走晶片
　 01-30 22:20 drkkimo. ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手中奪走晶片
● 01-31 07:16 j0588. ■ Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
推 kind5412de  : 根據你最後一句話所以你這篇也在唬爛不是嗎1F 01/31 07:18
推 monarch0301 : 川普應該跟張忠謀聊聊2F 01/31 07:19
推 kind5412de  : 照你這麼說那他乾脆立法每年台積電要繳100億美元給3F 01/31 07:20
→ kind5412de  : 美國政府不是更快。
推 yftsai      : 台積電賣不進去，倒楣的就蘋果徽達啦5F 01/31 07:22
→ yftsai      : 關稅壁壘目的只有一個：扶植本國產業
推 hugh509     : 一百億鎂可能不夠喔7F 01/31 07:24
推 Flyingheart : 繳錢無法解決生產線不在美國境內的問題8F 01/31 07:24
→ yftsai      : 問題是，美國製造業就不行了，成本差太多9F 01/31 07:25
→ Flyingheart : 那是台積電要想辦法解決到問題 賣美國的日本車很多10F 01/31 07:26
→ Flyingheart : 都在美國生產
推 yftsai      : 硬要搞，那就是美國企業買晶片不是貴就是爛，類似現12F 01/31 07:26
→ yftsai      : 在台灣特斯拉的價格
噓 good5755    : 俄羅斯石油都沒有這樣搞了 晶片要這樣搞 笑死14F 01/31 07:28
→ good5755    : 這不就對岸小粉紅最愛的陰謀論
推 Flyingheart : 美國要解決貿易逆差 還有供應鏈韌性問題 美國認為16F 01/31 07:29
→ Flyingheart : 身為民主盟友就該出一份力換取安全保護傘
→ Flyingheart : 這些都是川普幕僚智庫說過的 之後還有美債問題
→ SabreN      : 你搞不清楚一件事，台積電沒有對手，課稅沒用，保護19F 01/31 07:33
→ SabreN      : 不了美國同業
→ SabreN      : 再來美國建廠太慢，3-5nm 約30萬片產能，而2萬片在
→ SabreN      : 美國就花了4年
推 yftsai      : 貿易逆差，多賣些軍火不就解決了？23F 01/31 07:34
推 uini        : 問題是美積電根本做不起來啊 美國企業文化和台灣差24F 01/31 07:34
→ uini        : 太多，建廠硬體好解決，工程師on call美國人能????
→ yftsai      : 飛機、戰艦、潛水艇，甚至核電廠26F 01/31 07:35
→ s860703     : 上面講的都不是川普考慮的吧27F 01/31 07:35
→ s860703     : 他想要的就是錢跟工作機會給美國
→ yftsai      : 美國能賣的東西那麼多，貿易逆差根本不是問題29F 01/31 07:36
→ SabreN      : 除非土匪到強制規定台積電吃客戶的關稅成本，自由30F 01/31 07:36
→ SabreN      : 市場經濟呢？共產黨？
推 uini        : 錢跟工作機會給美國，但產品做不起來也沒用32F 01/31 07:36
噓 dayanday    : 美國要的是高階晶片控制權 關稅逆差台灣根本排不上33F 01/31 07:36
→ dayanday    : 前10名
→ s860703     : 美國真的硬要 就算他是劫匪你能如何？35F 01/31 07:37
→ s860703     : 現在政府就是全力配合美國不是？難道他會反抗？
→ dayanday    : 貿易逆差37F 01/31 07:37
→ Eriri       : 前面幾樓 台灣在美國貿易逆差裡有前十38F 01/31 07:42
→ Eriri       : https://reurl.cc/1XEpkG
→ Eriri       : 而且他這次解決貿易逆差 很明顯就是不管排名 從最容
→ Eriri       : 易下手的 加拿大對美國的貿易逆差其實也就跟台灣差
→ Eriri       : 不多 但他還是準備動手
List of the largest trading partners of the United States - Wikipedia
The United States is also the primary export or import partner of several countries. The percentages on these tables are based on 2022 data as shown on the CIA World Factbook.
→ MacD89      : 考古題了 2020年 apple就有iPhone和apple watch的關43F 01/31 07:44
→ MacD89      : 稅豁免
→ MacD89      : 由美國廠商去申請就好了 美商又不是傻的
→ MacD89      : https://i.imgur.com/A64SGEK.jpeg
[圖]
→ Eriri       : 加拿大跟美國的貿易總額是台灣跟美國的的六倍 結果47F 01/31 07:45
→ Eriri       : 貿易逆差卻差不多 那你說川普看到進出口比差更多的
→ Eriri       : 台灣 會不會不滿
→ MacD89      : 講什麼劫匪 你可以不要做美國生意站著賺錢啊50F 01/31 07:46
→ MacD89      : 美金不要可以給我啦 XD
→ MacD89      : 不做美國生意就可以不用跪學中國有骨氣通縮就可以了
→ chal        : 加拿大是因為移民與毒品問題吧53F 01/31 07:48
推 yftsai      : 講一句白的，美國要高階晶片控制權，唯有把台灣收回54F 01/31 07:51
→ yftsai      : 成第51州
→ Eriri       : 他很明確說過加關稅是為了處理和加拿大的貿易赤字56F 01/31 07:52
→ yftsai      : 靠關稅啥的沒用啦57F 01/31 07:52
推 clusis      : 台積電很可能會步上日本半導體的後塵58F 01/31 07:53
噓 nmjkluiop   : 廢文59F 01/31 07:53
→ dayanday    : 跟日本半導體類似 但不完全像 因為要回成本更高的地60F 01/31 07:56
→ dayanday    : 方生產
→ payneblue   : 這串廢文夠多了 該停止了吧62F 01/31 07:57
→ dayanday    : 看起來就是只要高階晶片 其他晶片才不管膩63F 01/31 07:57
推 Flyingheart : 川普不要黃猴子 川普也知道台灣有風險 台灣人別自64F 01/31 08:01
→ Flyingheart : 抬身價可以變51州 優秀人才可以透過綠卡 一般人美
→ Flyingheart : 國不要
推 ten9di9     : 早就說川普的關稅這招遲早反噬台灣67F 01/31 08:03
推 Flyingheart : 先從台灣下手只是台灣好處理68F 01/31 08:05
→ MacD89      : 跟日本差很遠吧 日本當年是直接跟美國競爭69F 01/31 08:05
→ MacD89      : 台灣半導是跟美國fabeless組成產鏈業
→ MacD89      : 這哪裡像 等於美國一刀砍死台灣等於也砍到自己人
→ MacD89      : 那所謂的自己人就會去申請關稅豁免
推 PttWaHaha   : 看到最後…才發現被唬爛了…… 你行！73F 01/31 08:07
推 Flyingheart : 比較像日本車廠去美國設廠74F 01/31 08:08
→ MacD89      : 最後慘的只有用台灣製造晶片的非美商終端產品75F 01/31 08:08
推 agoodjob    : 關稅當然自己付，簽契約時就要先調升自己的成本價76F 01/31 08:13
→ agoodjob    : 格阿不然難道要賠本嗎
→ agoodjob    : 照你這樣講美國直接叫全世界國家交出全部gdp不就好
→ agoodjob    : 了
推 EvilJustice : 美國早晚會被抵制的，沒技術沒生產力的國家，只會80F 01/31 08:17
→ EvilJustice : 開會
噓 mikearice   : 廢話一堆82F 01/31 08:19
推 CYL009      : 你說的美國會幹啊 美國想幹嘛就幹嘛 不爽不要用美金83F 01/31 08:19
→ CYL009      : ww
→ s860703     : 講這麼多 美國不爽 直接送中國啦？85F 01/31 08:22
→ s860703     : 只有美國要做不要做 哪有台積的講話空間
推 hcwang1126  : 直接要錢 手法還是太粗殘87F 01/31 08:27
→ hcwang1126  : 當然要先立法 讓民意背書
噓 charleschang: 台積電股權70%外資 擔心外資賺太多 台灣人會不會太89F 01/31 08:28
→ charleschang: 好心
推 GNZ48       : GG或台灣政府頂得過美國關稅壓力？他們有這麼硬過91F 01/31 08:30
→ GNZ48       : ？
推 AirLee      : 現在就不是台積的問題啊 笑死93F 01/31 08:40
推 msbdhdfceb  : 有那麼硬一開始就不會去美國設廠了，也會施壓台灣94F 01/31 08:42
→ msbdhdfceb  : 政府給足電，現在就是只要川普是在做效果就相安無
→ msbdhdfceb  : 事，真的要認真搞你也沒什麼反抗手段，自求多福
推 WineCoffee  : 要解決貿易逆差，就降低美國製造汽車的進口關稅阿97F 01/31 08:44
推 yftsai      : 美國才不缺高階人才，美國缺低薪奴工98F 01/31 08:44
推 hayamakurata: 當年搞爛日本半導體生產，逼你去鄰近國家設廠轉移。99F 01/31 08:44
推 hayamakurata: 現在搞台灣，嘴上喊美國製造，就算不行也要搞你到把
→ hayamakurata: 生產轉移到其他國家分散風險。
推 T15FD95c    : 日本也有一家台積電 從日本出口到美國不知道會不會102F 01/31 08:49
→ T15FD95c    : 課
推 yftsai      : 美國弄垮台積電，就中國得利而已，就這麼簡單104F 01/31 08:53
推 ab4daa      : 你網購多少105F 01/31 08:54
推 hayamakurata: 送中國就更蠢了，美國搞人從來不缺手段，缺的是大義106F 01/31 08:55
→ hayamakurata: 名份…
推 yftsai      : 真把台積電變成美積電，也不會賺錢，人才流去中國108F 01/31 08:57
→ yftsai      : 而已
推 mainsa      : 台積電現在每年還以30%的高速在成長 但台灣的水電110F 01/31 08:58
→ mainsa      : 土地人才都已經到頂了 以前台積電一年收2000人 現
→ mainsa      : 在要10000人也不夠了 縣縣有台積終究也會到頂 電還
→ mainsa      : 能想辦法擠出來 水沒有就是沒有 台積電還要成長終
→ mainsa      : 究要在其他國家設廠 現在美積日積德積齊發就是一個
→ mainsa      : 訊號 其他各國如果想要晶片業就掏錢出來求台積電
→ mainsa      : 補助夠多就能設廠 美國想要更多廠就是給更多錢 用
→ mainsa      : 威脅是沒有用的 你威脅台積電 台積電就在給更多錢
→ mainsa      : 的地方設廠就好 比如日本多蓋更多 比如加拿大想脫
→ mainsa      : 離美國箝制也想要高階晶片廠來個補助當然也行 我是
→ mainsa      : 覺得川普瘋一下 他手下跟美國七巨頭又不是智障 到
→ mainsa      : 時候就會捧錢求美積電多蓋幾個廠了
→ coyoteY     : 蘋果都跪成這樣了,成績還退步122F 01/31 08:59
推 Yourmotherla: 最後一段看得懂的人自然看得懂123F 01/31 09:00
推 mirror0103  : 川普不是要美國製造 他想也知道美國沒能力 他就只是124F 01/31 09:03
→ mirror0103  : 個要飯仔 要從外企多拿錢而已
→ poeoe       : 川普就是要美國製造 讓美國人可以爽爽過126F 01/31 09:04
推 acidrain    : 讓美國紅脖子爽爽過 不是其他美國人127F 01/31 09:05
→ moustique   : 結論就是GG中短期已達高點，其他產業準備接棒128F 01/31 09:07
噓 antiUSA     : 哈哈沒見過市面 課美積電稅是要自殺？129F 01/31 09:07
推 hayamakurata: 當年日本半導體一條龍，從化學品生產到光刻機到晶圓130F 01/31 09:10
→ hayamakurata: 一把罩。美國不爽，你要無償把技術分享出去，其他國
→ hayamakurata: 家成本低自然會把你取代。
噓 junior020486: 美國製造哪裡代表可以爽爽過，市場已經在擔心關稅133F 01/31 09:10
→ junior020486: 戰會讓通膨再起了
噓 Dusha       : 浪費人時間的廢文135F 01/31 09:12
噓 tigerzz3    : 講那麼多台積這麼危險 趕快賣一賣136F 01/31 09:12
推 xm3u4vmp6   : 幹美國這樣搞 還不如被中國統一 操 連自己盟友最後137F 01/31 09:15
→ xm3u4vmp6   : 一口飯都要搶操
→ xm3u4vmp6   : 美國不給台積電活路 台灣要有跟美國玉石俱焚拼命
→ xm3u4vmp6   : 下一個聖戰組織
→ xm3u4vmp6   : 下一個中東恐怖組織
噓 Kobe5210    : 勸你先去了解產業脈絡，再來大談商戰。晶圓代工不142F 01/31 09:23
→ Kobe5210    : 是面板製造，差多了
→ fywei       : 又一個不懂的 你們的人到底有多少 zzz144F 01/31 09:28
→ fywei       : 收了多少錢
推 hayamakurata: 你根本不懂數學《-》你跟本不懂胖虎146F 01/31 09:30
噓 sunpedro0202: XD阿你也是唬爛阿147F 01/31 09:41
噓 Lin25K      : 都到這種地步了 不如直接要求台積電一半淨利直接上148F 01/31 09:44
→ Lin25K      : 繳美國政府 豈不更快？
推 SkyReaching : 最後一句話已經明示在唬爛了150F 01/31 09:53
推 hayamakurata: 美國怕的不是台積電（外資70%） 怕的是台灣製造（高151F 01/31 09:54
→ hayamakurata: 階產業鏈90？%）
噓 loveboa01   : 對應你最後一句，唬爛通篇廢話153F 01/31 10:00
噓 panda816    : 改規定由製造商付？那就沒人要賣美國啦154F 01/31 10:04
推 gn02118620  : 因為對中俄沒招打了只能收割盟友155F 01/31 10:17
→ gn02118620  : 收割盟友要從最弱的開始收割
推 gn02118620  : 這個就是懂王的核心思路 沒有很難懂吧
→ gn02118620  : 你看他對中國從選前講的100%關稅降到10%關稅（當然
→ gn02118620  : 這其中包含要脅中國賣TikTok)
→ gn02118620  : 反而是加拿大墨西哥最先挨刀25%
→ gn02118620  : 你就能夠理解 所謂的關稅當然能夠減少貿易逆差 但是
→ gn02118620  : 你說他不產生通膨是不可能的
噓 maxisam     : 不要再自己幻想了 這種獨占性的東西 搞這些根本沒163F 01/31 10:22
→ maxisam     : 用 晶片加錢賣不行喔 你乾脆說禁賣算了
→ gn02118620  : 說要對中國課100%純屬嘴砲165F 01/31 10:23
→ gn02118620  : 中國出口比例裡面美國只佔10% 你懂王課到10000%又
→ gn02118620  : 怎樣呢 頂多這10%中國不出口了或出口給別人唄
→ gn02118620  : 取而代之 中國會完全失去中國進口商品 沃爾瑪的品
→ gn02118620  : 項約有1半是從中國進口 你說中國商品不進口美國內
→ gn02118620  : 部不通膨？你不逗我嗎
推 gogoegg     : 那也很好啊 蘋果和NVIDIA就買三星的爛晶圓吧171F 01/31 10:27
推 jerrychuang : 樓主正解..其實他們就是在騙自己...172F 01/31 10:27
→ gogoegg     : 啊 三星也是非美國製的 那只能買INTEL 14nm的超過時173F 01/31 10:28
→ gogoegg     : 產品 然後蘋果和nvidia在幾年內就會被對手打爆了

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