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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-18 23:12:10
看板 Stock
作者 MasterWindu (紫色光劍)
標題 Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破
時間 Sat Jan 18 15:42:50 2025

一直吹大陸的晶圓製造感覺呵呵

美國的科技戰想要的是什麼？為什麼要斷中國的技術

然到不知道中國自己也有機會做嗎？

因為晶圓戰爭就是以前的太空戰翻版

把蘇聯搞垮的太空計劃

這次希望用晶圓製造的燒錢把中國搞垮

大陸突破越多投入越多美國越開心

之前一堆騙錢的晶片公司都是加速讓中國GG
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.115.114 (臺灣)
※ 作者: MasterWindu 2025-01-18 15:42:50
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※ 同主題文章:
　 01-18 10:42 wangrg. ■ Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破 下一步國產曝光機？
　 01-18 11:43 ZMittermeyer. ■ Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破
　 01-18 13:47 kobebrian. ■ Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破
● 01-18 15:42 MasterWindu. ■ Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破
　 01-18 16:05 winall. ■ Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大
　 01-18 17:10 zh9070. ■ Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破
→ springman   : 能拖跨China財政的事情很多，航空母艦、高鐵都是，1F 01/18 15:45
→ springman   : 他們自以基建狂魔為傲，恐怕就是無法承受的財政負擔
推 s213092921  : 搞到成熟製程都要被中國稱霸了，真是感謝美國爸爸制3F 01/18 15:48
→ s213092921  : 裁XDD
→ duriamon    : 比較大的問題還是那個，台灣除了台積電以外還有產業5F 01/18 15:49
→ duriamon    : 能打的嗎？或是下一個產業出現了嗎？
→ s213092921  : https://reurl.cc/aZ7MY4 現在是美國被軍備競賽拖垮7F 01/18 15:49
→ s213092921  : 經濟，風水輪流轉XDD，迴力鏢打回來了
中國殲-36是「圈套」! 學者警告：別捲入六代機軍備競賽 會拖垮美經濟 | 國際 | Newtalk新聞
[圖]
隨著中國新一代戰機殲-36 完成首飛，美國第六代戰機依然停留在紙面設計階段。美國《國家利益》高級研究員布蘭登 ·  魏切特警告，美國不應與中國展開軍備競賽，稱這可能步蘇聯後塵，甚至拖垮美國經濟。布蘭登指出，中國可能故意釋放殲-36 首飛的信號，目的是引誘美國投入巨額資金追趕第六代機發展，進一步加劇美國 ...

 
→ duriamon    : 台積電畢竟是20-30年前扶植的，但這20-30年間有出現9F 01/18 15:50
→ duriamon    : 哪一個類似未來台積電角色的公司跟產業嗎？目前我好
→ duriamon    : 像沒有看到...
→ takase      : 中芯啊,即便是扶不起的阿斗,含淚也要把爛泥扶上牆12F 01/18 15:52
→ jim543000   : gg也是約2018才開始超越衰敗的intel13F 01/18 15:52
→ duriamon    : 中共的確被美國卡到，半導體跟AI都會卡關，突破焦點14F 01/18 15:52
→ duriamon    : 應該會是在AI上面。
→ takase      : s21我還在等你拿出5奈米製程的麒麟9020捏16F 01/18 15:53
→ duriamon    : 起碼台積電的成長是大家有目共睹的，那個什麼光電風17F 01/18 15:54
推 s213092921  : http://i.imgur.com/ZS4yxUd.jpg 9020相當於台積電418F 01/18 15:54
[圖]
→ duriamon    : 電高端疫苗，到底在搞什麼？19F 01/18 15:54
→ s213092921  : nm的天璣9200+20F 01/18 15:54
→ s213092921  : 華為7nm能效跟台積電4nm差不多，美國繼續制裁可憐啊
→ duriamon    : 大陸半導體還差很遠啦！麒麟效能連聯發科尾燈都看不22F 01/18 15:55
→ duriamon    : 到。
推 kobebrian   : 我不太懂除了台積電以外這個概念 如果要有一個同等24F 01/18 15:56
→ kobebrian   : 規模的公司 請找一個2300萬人口有兩個台積電規模公
→ kobebrian   : 司的國家看看
→ springman   : 效能差不多嗎？反正嘴巴上的效能都差不多，但是成本27F 01/18 15:56
→ kobebrian   : 市值前20大的公司有哪兩間出自於一個人口2000萬規28F 01/18 15:56
→ kobebrian   : 模的國家嗎？
→ springman   : 高很多卻是真實的。30F 01/18 15:57
→ springman   : 發哥不錯吧！
→ kobebrian   : 發哥不錯是不錯 但他市場很多吃中國的32F 01/18 15:57
→ springman   : 也是，需要打入更高階的市場才行。33F 01/18 15:58
→ kobebrian   : 以台積電的規模當例子的話只有美國有能力同時輸出34F 01/18 15:58
→ kobebrian   : 好幾個這樣的公司^^
推 s213092921  : http://i.imgur.com/plhifGz.jpg 9020差不多追上台36F 01/18 15:58
→ s213092921  : 積電5nm的能效比了
[圖]
→ duriamon    : 一個國家只有單一產業強，那就是警訊，因為沒有永遠38F 01/18 15:59
→ duriamon    : 強的產業跟公司，勢必要有接棒的下一代產業跟企業，
→ duriamon    : 只靠台積電，那就是非電子半導體類大家都吃土，貧富
→ duriamon    : 差距會過大，而且當對手出現破壞性創新時整個產業會
→ duriamon    : 面臨極高風險。
→ kobebrian   : 台灣能有一個台積電已經是可遇不可求了 下一個台積43F 01/18 15:59
→ kobebrian   : 電你不在每個產業培養看看怎麼會知道哪一個會成功
→ kobebrian   : ？
→ kobebrian   : 所以我問的是除了美國以外哪一個國家有能力培養好
→ kobebrian   : 幾個這種規模的公司？尤其是一個2000萬人口的國家
→ duriamon    : 所以現在除了台積電有哪個公司跟產業趕上世界潮流的48F 01/18 16:01
→ duriamon    : ？AI？我們連自己創造能放上檯面的AI大語言模型都看
→ duriamon    : 不到耶！
推 littenVenus : AI對岸的deepseek已經有突破了51F 01/18 16:01
推 kobebrian   : 台積電在20年前就是台股權王 但以世界頂級規模的公52F 01/18 16:01
→ kobebrian   : 司來說他也遠不如現在 是一步一步成長起來的 要培
→ kobebrian   : 養也不會是你現在就看得出來
→ kobebrian   : 現在搞AI的大公司基本也是美國啊 不就印證我說的那
→ kobebrian   : 句 除了美國之外哪個國家有能力培養多個世界頂級公
→ kobebrian   : 司的
→ duriamon    : 目前所有積極跟上AI發展的國家裡面，好像看不到台灣58F 01/18 16:02
→ duriamon    : ，最諷刺的就是台積電生產NVIDIA晶片，但我們國家的
→ duriamon    : AI能力卻很低落。
→ littenVenus : Deepseek不但追上chatgpt還超越了61F 01/18 16:03
→ duriamon    : 哪裡只有美國？Mistral是美國公司？62F 01/18 16:03
→ kobebrian   : 台灣軟體本來就不行啊 又不是這五年才知道的事63F 01/18 16:03
→ kobebrian   : 有能力搞「好幾個」頂級規模的公司 好不好
→ kobebrian   : 你要去跟別人競爭最基本就不在行的產業是瘋了嗎 比
→ kobebrian   : 較利益有沒有聽過
→ s213092921  : 台灣有啥數據可以給AI訓練大模型？Dcard還是PTT？？67F 01/18 16:04
→ duriamon    : 所以回到我講的，除了台積電還有嗎？哪一個目前上世68F 01/18 16:05
→ duriamon    : 界先進領域有台灣的？生技沒有；AI沒有；核能沒有，
→ duriamon    : 看下來真的是很恐怖。
→ s213092921  : 中國有百度知乎抖音，美國有X，台灣歐洲有啥社交網71F 01/18 16:06
→ s213092921  : 站數據？
→ kobebrian   : 台灣從21世紀開始就是全部投入到硬體上 突然要去搞73F 01/18 16:06
→ kobebrian   : AI是？沒聽到老黃說實體AI機器人會是台灣的機會嗎
→ kobebrian   : ？他可沒說搞AI算力是台灣的機會
→ duriamon    : 實體AI機器人有哪一家台灣公司目前上檯面的？76F 01/18 16:06
→ duriamon    : 另外，沒有大語言模型哪來的AI實體機器人？連機器人
→ duriamon    : 大腦都沒有了。
→ gotozzz     : 現在台灣ai的應用大都是生命醫學，不過以台灣的尿79F 01/18 16:07
→ gotozzz     : 性，1、2年看不到成果就罵了，和美國投資ai的態度差
→ gotozzz     : 很多
推 kobebrian   : 事實上是沒有啊 但現在也才剛開始而已你怎麼知道後82F 01/18 16:07
→ kobebrian   : 面不會有
→ kobebrian   : 對啊 所以我認為老黃說的機會不是臺灣人自己搞實體
→ kobebrian   : 機器人品牌出來 大機率還是代工 ㄎㄎ
→ duriamon    : 人家講的AI實體機器人的核心是大語言模型好嗎？沒有86F 01/18 16:08
→ duriamon    : 大語言模型就沒有所謂AI實體機器人。
→ kobebrian   : 台灣也沒有美國那樣的資源等待跟失敗啦88F 01/18 16:08
→ kobebrian   : 對啊 所以我說老黃講的最後八成還是台灣代工那些硬
→ kobebrian   : 體
→ banmi       : AI還在燒錢,還沒法獲利,台灣有哪家公司經得起燒錢??91F 01/18 16:09
→ kobebrian   : 你要台灣搞軟體根本不切實際92F 01/18 16:09
→ banmi       : 正常的情況下,本來就是要分工合作,台灣本來就不可能93F 01/18 16:10
→ duriamon    : 等到人家錢燒完產業成型，也不用想進去了，光專利就94F 01/18 16:10
→ duriamon    : 卡死了，呵呵！
→ banmi       : 什麼都做,也沒那麼多資源。96F 01/18 16:10
→ kobebrian   : 美國資本雄厚 能等能失敗能燒資源 中國14億人口97F 01/18 16:10
→ kobebrian   : 總資本也經得起失敗跟等待 啊台灣要拼這個是不自量
→ kobebrian   : 力了點吧
→ kobebrian   : 想什麼都幹就是跟南韓的三星一樣啊 人家人口基數還
→ kobebrian   : 我們的2.5倍
→ duriamon    : 還有一點，AI實體機器人是要取代人力的，確定發展完102F 01/18 16:11
→ duriamon    : 還有代工嗎？
→ kobebrian   : 你現在提出台灣一直都有的問題 但無力解決對吧 老104F 01/18 16:12
→ kobebrian   : 張當初就是看懂了台灣的弱點才會搞台積電 懂嗎
→ kobebrian   : 為什麼不行？就算是AI製造也需要廠房設備跟人力控
→ kobebrian   : 管 這些都可以是分工的原因
→ banmi       : 如果AI實體機器人可以完全取代人力,那麼人要做什麼?108F 01/18 16:13
→ duriamon    : 老張當初是被請回來的啦！起始原因是政府投資下一代109F 01/18 16:13
→ duriamon    : 產業，所以我才問說台灣下一代產業在哪？
→ kobebrian   : 廠房設備也是要成本的 怎麼可能一家公司通通包 想111F 01/18 16:14
→ kobebrian   : 學三星喔
→ kobebrian   : 我的意思是老張看出來台灣的弱點是什麼 才看到有個
→ kobebrian   : 縫可以鑽（純代工） 才有台積電 你現在要台灣什麼
→ kobebrian   : 都跟人硬拼不切實際
推 ejnfu       : 台灣又不是多大國家，有世界知名的IC設計公司和晶圓116F 01/18 16:14
→ ejnfu       : 製造廠很猛了吧
→ duriamon    : 那就是台灣以後負責低利潤產業的意思嗎？目前我最擔118F 01/18 16:15
→ duriamon    : 心的是AI實體機器人取代半導體代工人力。
→ kobebrian   : 我也說了除了美國是有哪個國家可以一次搞好幾個台120F 01/18 16:15
→ kobebrian   : 積電規模的企業？
→ kobebrian   : 台灣一直都是負責低利潤產業啊 又不是未來才是
→ duriamon    : 當AI實體機器人取代輪班星人，台灣要賺什麼？123F 01/18 16:16
→ kobebrian   : 你想的那件事還要幾十年 你的後輩會想的124F 01/18 16:16
→ kobebrian   : 到時候能取代的產業比比皆是 台積電算什麼？那會是
→ kobebrian   : 全球性的問題
→ duriamon    : 低利潤產業會用人力這點可以理解，但高利潤產業用AI127F 01/18 16:17
→ duriamon    : 實體機器人不分晝夜搞，那台灣這種目前靠肝搞出來的
→ duriamon    : 產業該怎麼辦？
推 ejnfu       : 當一個新技術突破之後，總是會產生圍繞其周圍的新產130F 01/18 16:17
→ ejnfu       : 業，現在技術都還沒個影，誰知道未來產業在哪裡
推 kobebrian   : 綠電啥的到時候還會是現在這樣嗎？我看未必 你確定132F 01/18 16:19
→ kobebrian   : 幾十年後不會有核融合？別想太多
推 duriamon    : 台灣核工還活著嗎？核電都要關廠了，台灣這幾年的產134F 01/18 16:21
→ duriamon    : 業發展就是很奇妙，除了台積電其他全部對不上，呵呵
→ duriamon    : ！
→ orz811017   : 差多了好嗎...那個時候的太空軍武能賣多少錢，半導137F 01/18 16:24
→ orz811017   : 體能賣多少錢
→ orz811017   : 甚至台灣就是靠半導體生活的，結果有一個競爭對手
→ orz811017   : 拼命狂點半導體技能，你還在旁邊拍手叫好？？
推 luten       : 推！不要毀滅第二名的夢想141F 01/18 16:26
→ Mosskappa   : 我們都是外行人不需要想這麼多，這種事交給有能力142F 01/18 16:28
→ Mosskappa   : 的人去安排就好
推 Ensidia     : 一個只有兩千多萬人的小島擁有全世界最強晶片公司144F 01/18 16:34
→ Ensidia     : 這本身就是一種天時地利人和造就的奇蹟
→ Ensidia     : 什麼東西都要跟14億人口的國家比是不是腦子壞了?
→ Ensidia     : 要分散資源去發展其他東西捨棄強項
→ Ensidia     : 真的好險提出這種建議的不是國家領導階層
推 duriamon    : 發展台積電的領導階層是孫運璿李國鼎，現在的領導階149F 01/18 16:38
→ duriamon    : 層是推光電風電，中鋼中油台電賠錢陪到死，呵呵！
→ duriamon    : 賠
噓 Swave       : 這種想法也太自慰了= =  照這樣講都不用對付敵人了152F 01/18 16:48
推 mainsa      : 他們腦子沒壞 就整天拿14億量體來壓2000萬 然後各153F 01/18 16:54
→ mainsa      : 種吹支國 可惜就算這樣吹還是沒看到台積電車尾燈
→ mainsa      : 然後因為看不到車尾燈 現在改成整天吵要把台積電扣
→ mainsa      : 掉 扣掉台積電台股還剩什麼之類的 沒了台積電還有
→ mainsa      : 下一家台積電嗎 問題現在就有台積電到底是在扣掉三
→ mainsa      : 小 然後台股扣掉台積電也還有14000點吧 光扣掉台積
→ mainsa      : 電的指數都比以前的萬二天險還高了
→ mongduo     : 最近支吹好多，真煩160F 01/18 16:56
推 sid3        : 有需要就會做了 遲早的事161F 01/18 16:59
→ leelau      : 講EUV也能扯去光電 某樓是在哈啦啥小?162F 01/18 17:02
→ z030060374  : 對面不用光割機都用手刻 已經可以手刻4奈米了163F 01/18 17:06
→ gomi        : 定個法規就把你電動車耍的團團轉164F 01/18 17:10
推 Blastodern  : 美國經濟每年3%穩健增長，甚至常常要擔心太強勁導165F 01/18 17:12
→ Blastodern  : 致通膨，東方大國則是山窮水盡，習大大都不禁感嘆
→ Blastodern  : 難道通縮不好嗎？結果居然有人可以得出美國經濟被
→ Blastodern  : 中國拖垮這種結論，不愧是活在柵欄裡面的雲台灣人
→ Blastodern  : 。
→ warin       : 心態就是希望台灣趕快放棄抵抗,不要靠西方了170F 01/18 17:26
噓 orangemiss  : 白癡啊 一台六代機就可以拖垮美國？171F 01/18 17:26
→ warin       : 趕快統一吧172F 01/18 17:27
推 kobebrian   : 台積電是美國給台灣的 張忠謀也是美國人 又變成國173F 01/18 17:32
→ kobebrian   : 民黨功勞了嗎哈哈
推 kobebrian   : 如果執政黨選錯邊跟08-16年的時候一樣 你看台積電
→ kobebrian   : 會不會一起被制裁
→ kobebrian   : 前面講那麼多只是想酸民進黨的藉口啦 還浪費我時間
→ kobebrian   : 跟你解說 笑死
→ kobebrian   : 某D想裝中立失敗囉
噓 tanted      : 台灣就是個小國 不可能樣樣強 半導體能做到世界第一180F 01/18 17:36
→ tanted      : 強 坦白已經是奇蹟
→ kobebrian   : 台灣以人口數來說就是中型國家 但比起美中是要比三182F 01/18 17:38
→ kobebrian   : 小 尤其中國還沒有台積電這規模的企業
→ kobebrian   : 某D假裝擔心台灣實際上只是想酸執政黨啦
推 duriamon    : 樓上，是聽不起實話喔？台電中油中鋼哪個不是被政府185F 01/18 17:40
→ duriamon    : 政策搞到大虧損？在股板逃避現實嗎？笑死人了！還研
→ duriamon    : 究所畢業呢！呵呵！
推 duriamon    : https://reurl.cc/XZ92YM
中鋼回不去了？轉投資風電巨虧64億，又接賣電新挑戰 | 郭逸 | ESG遠見
[圖]
[圖]
有中鋼投資人直言「中鋼真的回不去了嗎？」此言在於中鋼配合離岸風電國產化政策，轉投資興達海基，生產水下基樁，日前卻傳出大虧64億元，宣布熄燈；接下來，經濟部再度指示毫無售電經驗的中鋼，成立泛官股售電公司，交易離岸風電，雖然其他售電業者樂觀其成 ...

 
→ kobebrian   : 你就想裝中立啊 還把台積電跟國民黨技術官僚掛勾呢189F 01/18 17:52
→ kobebrian   :  啊怎麼還要請人從美國回來？
→ kobebrian   : 話說國民黨真的這麼會搞怎麼經濟成長率在任內慘成
→ kobebrian   : 那樣 嗚嗚 台灣怎麼沒有被世界看見？不是也有台積
→ kobebrian   : 電嗎嘻嘻
→ duriamon    : 要不要回答中鋼中油台電虧損是不是政府政策的問題啊194F 01/18 17:55
→ duriamon    : ？不要問A答B好嗎？你研究所指導教授是這樣教你的嗎
→ duriamon    : ？
推 kissa0924307: 房地產台灣很強啊 營建股讚讚197F 01/18 17:56
推 RegOwl      : 國營事業虧損換民營經濟成長，像某國國進民退會比198F 01/18 17:56
→ RegOwl      : 較好嗎 XD
→ RegOwl      : 而且台灣本來就沒那個屁股全面發展啦，鼯鼠五技而
→ RegOwl      : 窮
→ kobebrian   : 你也在問A答B啊 問你國民黨執政的時候這幾個企業有202F 01/18 17:59
→ kobebrian   : 幫台灣人賺多少錢嗎？
→ kobebrian   : 但現在整體台灣是更賺錢的 你偏要拉幾個你覺得不賺
→ kobebrian   : 錢的企業吵政府爛 那你寧願這幾個好一點但整個國家
→ kobebrian   : 變慘業？
→ kobebrian   : 你眼裡只有中鋼是吧？嘻嘻
推 duriamon    : 原來沒幫政府賺錢啊？台電中鋼當時可是賺錢的耶！要208F 01/18 18:04
→ cityhunter04: 打經濟戰是很聰明的打算209F 01/18 18:04
→ duriamon    : 不要先去找資料啊？啊！忘記你好像不會用網路找資料210F 01/18 18:04
→ duriamon    : ？呵呵！
→ kobebrian   : 你是不是看不懂中文？？當時好一點但也沒多賺幾個212F 01/18 18:05
→ kobebrian   : 錢 不然怎麼沒靠中鋼幫台灣轉到人均三萬美？
→ kobebrian   : 賺多少錢？看不懂中文可以去學一下 不要感覺連國中
→ kobebrian   : 國文都沒學好
推 dragonjj    : 中芯其實很強...成熟製程被打到脫褲便宜 比不上三星216F 01/18 18:10
→ dragonjj    : 英特爾 台積電但是已經是第四名了 華為拼命下單
→ PttWaHaha   : 臺灣成最大贏家！贏麻了！218F 01/18 18:21
→ jerrylin    : 這是其中一個可能性219F 01/18 18:37
推 HAPPYISCASH : 台灣就除了幾家公司以外220F 01/18 18:54
→ HAPPYISCASH : 大多數人都是低薪小王子
→ HAPPYISCASH : 反正薪資中位數
→ HAPPYISCASH : 沒有達到最低150萬年薪的國家就是貧窮國家啦
→ HAPPYISCASH : 一堆國家沒有台積電
→ HAPPYISCASH : 人民還是賺比台灣多
→ HAPPYISCASH : 台灣人就低薪仔
→ HAPPYISCASH : 台灣除非你有辦法像我拿2-3億丟到美股大盤 才爽
→ HAPPYISCASH : 不然就可憐的打工仔去死一死也好
推 HAPPYISCASH : 台積電還有新聞說什麼他家技術員可達到年薪70萬 沾
→ HAPPYISCASH : 沾自喜
→ HAPPYISCASH : 講得好像70萬對高職生來講很多一樣
→ HAPPYISCASH : 其他國家聽到會笑死
→ HAPPYISCASH : 全民統計薪資 整天在這種5位數月薪打轉
→ HAPPYISCASH : 不覺得自己產業很失敗嗎lol
→ HAPPYISCASH : 整體產業成不成功看薪資只能中位數最準
→ HAPPYISCASH : 其他都是假的 代表只是局部 不是整體
推 kobebrian   : 薪資又不是唯一收入 看收入的中位數比較準吧237F 01/18 19:08
推 kobebrian   : 南韓中位數薪資7-8萬台幣 一年也沒有150萬台幣 怎
→ kobebrian   : 麼他也是貧窮國家嗎
推 huabandd    : 中國核心競爭力就是抄240F 01/18 19:22
推 akane1234   : https://imgur.com/m0zAhat241F 01/18 19:28
[圖]
推 annzheng81  : 中國就是擅長拿別人的東西改善再超越242F 01/18 19:45
→ annzheng81  : 難怪美國要封鎖他們，用別人發展的晶片技術來發展
→ annzheng81  : 自己的各種產業，誰這麼白癡要賣武器給競爭對手讓
→ annzheng81  : 對手回頭打自己，中國搞過的例子太多，deepseek就
→ annzheng81  : 是新的例子
推 enim        : Deepseek 也是用GPT-4的資料庫，講的好像都中國製，247F 01/18 20:07
→ enim        : 只是做介面而已，也在爽
推 duriamon    : Deepseek  v3的重點是它訓練的成本低才百萬美金級別249F 01/18 20:19
→ duriamon    : ，產出的AI可以跟上億級別的較量，代表架構預訓練算
→ duriamon    : 法還有進步的空間。
→ duriamon    : 現在AI發展的困難點是電力、訓練成本、有價值的資料
→ duriamon    : 數據，要先搞清楚問題點在哪。
→ JKjohnwick  : 只靠台積電就是跟現在台股一樣啊254F 01/18 20:24
→ HAPPYISCASH : 薪資以外都是投機或運氣 又不代表產業255F 01/18 20:25
→ HAPPYISCASH : 當然看薪資最準
→ HAPPYISCASH : 公司給你多少錢 就代表整體國家的產業實力
推 kobebrian   : 所以我說韓國看薪水的話也是貧窮國家…嗎？258F 01/18 20:26
→ HAPPYISCASH : 沒能力給大錢的公司就代表沒競爭力259F 01/18 20:26
→ HAPPYISCASH : 所以一個國家集體公司的競爭力就是
→ HAPPYISCASH : 用薪資中位數為代表
→ kobebrian   : 他們年薪中位數也沒有150萬+台幣262F 01/18 20:26
→ HAPPYISCASH : 中位數沒有達到150萬的國家都是貧窮國家263F 01/18 20:27
→ HAPPYISCASH : 代表公司集體競爭力就是弱
→ kobebrian   : 我也不會覺得冰島比美國先進 但薪水冰島屌打美國265F 01/18 20:27
→ kobebrian   : 好啦 那沒關係 台韓一起當貧窮國家 讚
→ HAPPYISCASH : 我股市大賺 本多那是因為我是幸運精子267F 01/18 20:28
→ HAPPYISCASH : 又不是台灣多強帶給我這些財富
→ HAPPYISCASH : 看薪資以外才是搞笑
→ HAPPYISCASH : 中台日韓都是垃圾窮國 在吵什麼
推 kobebrian   : 但窮國也是有分等級的 我不覺得日韓台跟中國一樣窮271F 01/18 20:30
→ kobebrian   : 跟歐美比的話 確實窮啦
→ HAPPYISCASH : 奇怪了 東南亞那些貧窮國家你會去給他分等級嗎273F 01/18 20:33
→ HAPPYISCASH : 馬來西亞 泰國誰等級高你還不是不知道
→ HAPPYISCASH : 所以根本不用分
→ HAPPYISCASH : 中位數低於150萬
→ HAPPYISCASH : 都是貧窮國家
→ kobebrian   : 我當然會分啊 我就覺得泰國馬來西亞比菲律賓高級278F 01/18 20:34
→ kobebrian   : 更別提什麼寮國柬埔寨了
→ kobebrian   : 喔不能說高級 應該是生活水準
→ kobebrian   : 照你的說法日韓跟菲律賓一樣都是貧窮國家餒 不合理
→ kobebrian   : 呀
推 phoenixtwo  : @duriamon  給你回到30年前  你也看不懂台積電283F 01/18 20:41
噓 konichiwaman: 難道，然道是什麼狗屁東西284F 01/18 20:55

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(￣︶￣)ｂ Kenneth23 說讚！
1樓 時間: 2025-01-19 08:10:28 (澳大利亞) 
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kyekuan
+1 01-19 08:10 AU 
粉紅覺得中國供應鏈能對抗世界供應鏈
美國現在正在幫中國拉仇恨
嘿嘿嘿~
小粉紅還很得意壟斷成熟製程呢
成熟製程就是低階紅海產品
賺錢賺不到
但得罪一堆攤提完成本終於要獲利的廠家
當他們吃素不會影響各自的政府
2樓 時間: 2025-01-19 09:04:54 (台灣) 
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blackkait
　 01-19 09:04 TW 
中國自古以來做怪後被外國揍，唯一想到的不是更加開放融入世界，唯一想到的就是，好啊，我鎖國自已搞，沒一次有好下場。
3樓 時間: 2025-01-19 09:19:47 (台灣) 
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mityoung
　 01-19 09:19 TW 
笑死人，沒蔡司的光學技術，就搞不出來了，還再吹
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