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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-17 22:54:41
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 路透：台積電告知艾司摩爾 推遲美國廠設
時間 Sat Sep 16 11:50:48 2023

※ 引述《nodnarb1027 (珍珠鮮奶綠)》之銘言：
: 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4429527
: 蒸的丸子
: GG不急著要設備
: 是設備都還在AZ廠的電梯裡還沒擺好QQ
: 還是終端需求沒復甦所以不浪費錢擴設備了QQ
首先，N3這個節點很穩

目前報價和規劃N3節點製程在成本和進步中間還是有不錯的平衡點

但N2以後，從需求面來看就還是一團迷霧

像是現在某市一路從28nm=>7nm=>2025 2nm這種傳聞，就真的聽聽就好

ASML上一季財報也說了，未來新高階製程的EUV需求能見度非常低

不過他們DUV產能全給中國包了，所以也是躺著數鈔票不用替他們擔心


教主和其他版友就有在其他版討論過2nm和某市設廠的事情

幫大家節錄一些重點...

- N2最大問題就是反摩爾定律，對比N3密度增加<10%、耗電+效能加強<10%

  但Wafer成本>+25%

- N2需求可能性有: 高階製程手機CPU和AI

- 高階手機市場還是有其限制存在，外加中國民族主義失智列車不知道會開多兇

- AI邏輯製程佔晶片成本不到20%，50%在HBM，30% COWOS，LLM目前瓶頸市RAM而非運算

- GG目前整體策略改變方向，衝價格和毛利為主，量反而希望穩定住不要增長太快

  不然Intel等等靠杯真的切了要GG吃會烙賽

- 某市與其期待虛無縹緲的N2，不如看看銅鑼廠封裝會不會不夠用


總結來說，N2目前就是寶山已經確認，機台也是會進

但其他廠根據教主看的市場需求，2025年都不會發生，最快也是2025年後

這也和ASML之前一直發出來的訊息是相符的

下一個節點EUV需求全面暫緩

不過DUV倒是對岸狂買，那聽說後續的After sales好像也已經安排解法了

這一波下來ASML獲利倒是不用太擔心


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.80.175 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-09-16 11:50:48
※ 文章代碼(AID): #1b1IOQxn (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1694836250.A.EF1.html
※ 同主題文章:
　 09-16 08:36 nodnarb1027. ■ [新聞] 路透：台積電告知艾司摩爾 推遲美國廠設備交付
● 09-16 11:50 zzahoward. ■ Re: [新聞] 路透：台積電告知艾司摩爾 推遲美國廠設
　 09-16 14:28 madeinheaven. ■ Re: [新聞] 路透：台積電告知艾司摩爾 推遲美國廠設備交付
推 Homeparty   : 邊際效益1F 09/16 11:54
推 good5755    : 解法是？2F 09/16 11:54
噓 Westzone    : 嘴砲仔，要解甚麼，ASML敢違反米國禁令可以試試看3F 09/16 11:56
推 FireStarman : 獲利不擔心，ASML股價要擔心4F 09/16 11:56
→ Westzone    : 現在狂買不就只是要當part機用嗎，米國再狠一點禁止5F 09/16 11:57
→ Westzone    : service有parts也是要全倒拉，你以為機台工廠設備會
→ Westzone    : 調嗎..呵呵，真天真
你看太少才會以為可以封死死
某軍企掛在名單上面，但還是透過一堆繞來繞去的找歪國人在工作啦
一些高階晶片甚至像A100還是流到中國那邊去
EDA到現在也還是在用啦，也是默許的
老美也知道，但他其實就只是像讓你難受浪費一堆資源去堆民族主義
真的掐到窒息反而難搞
推 jerrylin    : 中國買一堆成熟製程有屁用  有人跟他們下單嗎8F 09/16 11:58
→ jerrylin    : 中國商人肯定還是找CP值更高的台積電跟聯電
其實中國內需還是很大的，當然他們這種大煉鋼法浪費多少資源
就是美國故意要看到的阿，也不要封死你讓你牙起來
就是一直餓不死但也吃不飽，乖乖下去才是最好的

不過就算成熟製程，中國內需光是手持裝置、BEV、AI等也是一大片市場
→ tomdavis    : 吼 抓到了 你是不是看KSMC沒有!!10F 09/16 11:59
推 democrat    : 沒人關心N2需求，只關心KSMC房價XDD 就知道入場的人11F 09/16 12:03
→ democrat    : 有多少
推 jamie81416  : 一堆中國腦搞不清楚美國的目的，美國是要封死中國13F 09/16 12:11
→ jamie81416  : 5奈米以下的發展，7奈米以上增加成本。不是全殺
→ jamie81416  : 一堆長輩拿著中國自製7奈米就在高潮，看了真悲哀
推 photoless   : 唧唧的廠房那麼多 最好養蚊子啦 哪來的不用衝量16F 09/16 12:13
推 lusifa2007  : ASML的零件供應商一堆美國公司 它有膽違反禁令 美17F 09/16 12:18
→ lusifa2007  : 國供應商可沒有這個膽子
推 jamie81416  : EUV技術專利都在美國，哪個廠商膽子這麼大敢違抗？19F 09/16 12:21
→ zzahoward   : 沒人提EUV吧 是DUV禁令20F 09/16 12:31
推 vicklin     : 沒有EUV五奈米就極限了21F 09/16 12:34
→ vicklin     : 理論如此，實作極限也差不多就在七奈米
推 Kydland     : 定錨產業筆記前幾天有寫台積電未來的產能供需23F 09/16 12:36
→ Kydland     : 包含客戶的導入預定規劃
→ Kydland     : 有興趣的人可以去訂閱定錨
→ Kydland     : 台股最專業的產業分析
→ Kydland     : https://investanchors.com/
定錨產業筆記
[圖]
科技產業趨勢領航者 ...

 
你很愛推這個bloger....
→ qazse000    : 看不出來台積電希望量不要增長 場還不是一直蓋28F 09/16 12:37
→ Kydland     : 與其看一堆不知道哪來消息的東西 不如好好認真把29F 09/16 12:38
→ Kydland     : 財報狗和定錨每一篇的分析認真研讀幾次
→ qazse000    : 還是美國日本歐洲這些廠跟某市一樣 只蓋不進機台?31F 09/16 12:39
推 stocktonty  : 就算中國能持續量產7mm 也是等於不進則退32F 09/16 12:45
→ shiyangfoo  : 西卡正在火速趕往戰場中 請你不要再唱衰高雄33F 09/16 12:59
推 shyshyan    : 看那個什麼白癡定錨 我還不如看教主的文跟推文就好34F 09/16 13:02
→ shyshyan    :
推 PoloHuang   : 台灣在HBM真的是吃屎了36F 09/16 13:03
推 democrat    : 教主遠大於訂閱投顧啦呵呵呵37F 09/16 13:14
※ 編輯: zzahoward (1.163.80.175 臺灣), 09/16/2023 13:22:29
推 SRT0619     : 摩爾定律與晶片成本無關38F 09/16 13:24
推 huk40199    : 2nm沒人用就慘囉^^39F 09/16 13:31
推 EXDes       : 你太小看某市房產王   跟教主戰翻了40F 09/16 13:32
→ hydra7      : 我只信教主41F 09/16 13:34
→ capirex     : 請問1nm有搞頭嗎42F 09/16 13:44
推 steak5566   : n2 = 潘啊製程43F 09/16 13:50
推 zhi5566     : 教主小編4你?44F 09/16 14:10
推 horseorange : 水果這次推a17進步也很少 直接跟上一代一樣一半機型45F 09/16 14:14
→ horseorange : 用去年的剩貨
推 Okubo7788   : 高雄半屏山登山客們會噓你,說你不是高孟華.魏哲家47F 09/16 14:22
推 nangaluchen : 定錨那個表 是有差的 且就差在n348F 09/16 14:56
推 j3024133    : 其實美國現在玩的套路蠻明顯的…..就是當年跟蘇聯軍49F 09/16 15:01
→ j3024133    : 火競賽那套，就是要他們花錢
推 ProTrader   : 西卡大說他在股板被桶惹  所以不能來51F 09/16 15:29
→ ProTrader   : 高雄版的廠商內線說高雄廠最快2024Q2就會開始裝機
→ ProTrader   : 基本上高雄廠的N2進度完全有跟上新竹寶山廠N2
→ ProTrader   : 房版有另一個設備商內線說高雄廠最快2025Q4裝機
→ ProTrader   : 所以兩個內線給的時間都很明確  拭目以待即可
推 aegis43210  : AMSL在爭取可以持續維護西台灣的DUV曝光機呀，這樣56F 09/16 15:37
→ aegis43210  : 超賺的，有五百臺可維護呢
推 aegis43210  : n2和high-ña曝光微影設備高度相關，ASML出貨太少的
→ aegis43210  : 話，量也拉不起來
→ aegis43210  : i皇方面的5nm也深受困擾
→ aegis43210  : 業界也差不多該接受科林的乾式光阻方案了
→ LDPC        : 等等 2024Q2裝機 這進度很快耶 可是現在景氣不好62F 09/16 15:45
→ LDPC        : Q社之後會大裁員 OPPO美國據點全面關閉
→ LDPC        : 手機到2024都不一定能回來 那誰會需要N2技術?
推 ProTrader   : 那就新竹寶山廠的合理進度啊 那是為了研發N2量產65F 09/16 15:55
→ ProTrader   : 台積電有必要先完成量產技術再等產能需求上升
→ ProTrader   : 龍潭1.4N也是一樣的理由  需求量低也會作
→ ProTrader   : 只是那個內線說的是高雄廠...那就繼續看下去
推 LDPC        : 我指的就是高雄進度 考慮到新竹和最手機廠近況和未69F 09/16 16:15
→ LDPC        : 來需求 有點難信n2會急迫到處設廠
推 Kydland     : N3都還沒完全導入 就在預測N2需求 會不會太早了點71F 09/16 16:17
→ Kydland     : ？對台積電來說 他沒有別的選擇 就是一直往前走 除
→ Kydland     : 非蘋果叫停 不率先採用最新製程 談N2需求真的太早
→ Kydland     : 了 N3對毛利率的影響都要拉到6-8季了
推 good5755    : 高雄廠不是先進封裝嗎 幾時變成N275F 09/16 16:17
→ Kydland     : 而且依照過往經驗 搞不好也不會一次攻克N2 應該會76F 09/16 16:19
→ Kydland     : 先推出N3加強版的DLC
→ Kydland     : 反正會使用台積電先進製程的就那幾個公司 蘋果 NVD
→ Kydland     : A 聯發科 AMD 高通不一定
推 LDPC        : n2 2024 應該都在新竹吧 等等 高雄台積到底是先進80F 09/16 16:21
→ LDPC        : 封裝還是n2 阿
推 LDPC        : 我沒在預測n2需求 我是指n2依現況和趨勢 新竹做為
→ LDPC        : 研發就夠了 不該在2024設到三個廠
推 ProTrader   : 高雄就是N2   有新聞  還有高雄版的內線84F 09/16 16:35
→ ProTrader   : 目前了解的晶圓代工產業的每個人都不看好N2需求量
→ ProTrader   : 房版  高雄版  看好高雄N2的很多
→ ProTrader   : 然後 高雄應該蓋先進封裝我感覺這最合理
→ ProTrader   : 我也看到好幾個人有是這種想法  但台積電不考慮
→ ProTrader   : 就完全沒看到台積電說要在高雄蓋先進封裝
→ ProTrader   : 寧願去銅鑼跟大家擠  然後在高雄蓋N2
→ ProTrader   : 這個疑問就等等有沒有台積電高層的內線來回答
推 good5755    : 我記得N2的新聞稿都是政府發 台積電沒有正式宣布92F 09/16 16:50
→ good5755    : 官方有消息是「考慮蓋先進封裝」
→ IBIZA       : 高雄之前的消息是宣稱是台積電發言人的Line訊息94F 09/16 16:53
→ IBIZA       : 但造假你也不知道 總之沒官方證實
→ IBIZA       : 喔 不是line, 是e-mail
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/TBjT9rG.jpg
→ IBIZA       : 不過台積電發言人會把內部資訊用e-mail告訴來詢問
→ IBIZA       : 的外人 感覺就很假
[圖]
推 Kydland     : 我還是那個看法 對台積電來說沒有別的選擇100F 09/16 17:07
→ Kydland     : 就是要一直往前走
→ Kydland     : 除非AAPL主動向台積電溝通不使用先進製程晶片
推 Eide        : 人均N1（X103F 09/16 17:10
→ Kydland     : 如果一旦發生這種事 台積電本益比會下修得很嚴重104F 09/16 17:10
→ Kydland     : 但我認為AAPL不太可能會這麼作
→ Kydland     : 因為要知道iPhone已經窮到只剩下晶片效能說嘴了XD
→ Kydland     : 看看這次發表會就知道只有三個亮點
→ Kydland     : 1.晶片效能
→ Kydland     : 2.拍照
→ Kydland     : 3.type-C
→ Kydland     : 如果AAPL停止採用先進製程晶片
→ Kydland     : 那iPhone發表會還剩下什麼？
→ Kydland     : 然後對聯發科來說 他想要和高通一戰
→ Kydland     : 非常需要依靠製程優勢 AMD也是類似的狀況
→ Kydland     : AMD也是需要依靠製程優勢攻打INTC
→ C24128390   : 對某些人來說消息假不假不重要XD 能炒多少算多少116F 09/16 17:25
→ C24128390   : 而且房子比股票凝滯 人被拐來炒 想跑不見得能跑
→ C24128390   : 西卡都要公開進場 也算放大絕了 烙賽會直接下台
→ C24128390   : 當然反過來教主烙賽也會被噴很慘 除非AMD爆射
噓 hegemon     : 台積內部信件在外寄的時候有加很多tag...這種信要自120F 09/16 17:54
→ hegemon     : 己做非常容易，寄件人隨便都可以造假
→ hegemon     : 前面加一個tsmc property 看起來就很假
→ a9564208    : 高雄喔…一些原物料供應商把roadmap畫到2027去了，123F 09/16 18:44
→ a9564208    : 看你信不信而已
→ a9564208    : 台積蓋廠有很多方式，慢慢蓋跟南科之前輪三班蓋完
→ a9564208    : 全不同
→ a9564208    : 目前還沒看到整個廠區半夜燈火通明在趕工
→ zzahoward   : 內線消息都是全面delay 飲水機大概2025年會進128F 09/16 18:53
→ Nerv        : Fab不衝量難道養蚊子嗎？GG怕的是客戶不玩，沒有需129F 09/16 18:56
→ Nerv        : 求之前投入的RD都是沒望回收的，EUV光罩開下去可是
→ Nerv        : 血流成河的啊
推 shyshyan    : 詐騙集團的mail都能偽裝成看起來是官方網域了啊 點132F 09/16 20:46
→ shyshyan    : 下去顯示出來是亂七八糟網域 那個mail還是看看就好
→ shyshyan    :  XD
→ sam455205   : 管他啊，我們房有吵到就好了135F 09/16 22:43
推 enemyli     : 看炒房仔討論科技業 真的是莫名其妙 你會看肥宅教136F 09/16 23:04
→ enemyli     : 把妹嗎= =
→ enemyli     : 南部炒房仔真的是夠了
推 ProTrader   : 偽造高孟華的mail? 沒有人那麼帶種吧 會被告的139F 09/16 23:17
推 ProTrader   : 我是覺得高雄廠主要受政治因素影響
→ ProTrader   : 反正高雄版內線已經說2024Q2裝機  看下去就知道啦
噓 catboost    : 美國：簡簡單單斷個化學原料142F 09/17 11:41
推 smart80615  : 我比較好奇GG的mail是可以這樣輕易流出嗎? PIP?143F 09/17 13:03
推 riya        : 其實寶山還有7甲 10甲 以上坡地144F 09/17 17:02
→ riya        : 而且超便宜
→ riya        : 不知封測為何非銅鑼不可
推 ralpoph     : 推147F 09/17 18:36
推 bring777    : ASML敢賣中國？美不敢制裁？148F 09/17 21:42

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