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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-09 13:20:12
看板 Stock
作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [請益] 有人錢全部丟股市只租房的嗎?
時間 Mon Aug  9 05:12:25 2021



周末來灌水,
其實這問題牽涉到你對有錢的定義,
是一千萬還是一億或是十億以上,
我在之前文章就有說過,
房地產最大的問題是無法scale up,
以s8752134 (AndyChen)說的例子,
1000 萬現金高雄貸款買10 間公寓出租,
這幾乎是不可行的,
因為你自己一個人絕對無法管理十間出租房,
各種房客問題, 出租問題, 房屋保養問題等等,
十間出租房這種數量級一定要找房屋管理公司或是仲介幫忙管理出租房子,

以我個人經驗, 三四間出租房就已經是能力可負擔的最高數字,
偶而都會影響到上班時間,
再多出租房我自己就沒空管理了

所以真正的有錢人,
十億身家以上不可能是靠炒房致富, 因為無法scale up,
當然如果你是指大熊建商這種級別的買地蓋房,
這就不是我們討論的範圍,
單純以投資角度, 房地產最多兩三間投資而已

我個人的投資方式,
就是持有兩三間投資房出租,
貸款八成, 房租抵房貸,
由於之前買的價碼低,
次貸金融風暴的時候一堆人喊著美國要倒了中國崛起,
我在那時候all in 買了幾間房子,
所以現在房租是遠超過我的房貸,
然後貸款我也沒有急著還,
這幾年每個月多存下來的錢就拿去買TQQQ, 尖牙股, TSM,
投資就是這麼枯燥無趣

------------
另外台灣的治安是世界前幾名的好,
紐約舊金山跟奧克蘭每天槍戰毒品海洛英, 警察還抓不到人,
捉到人的警察被BLM提告蓄意殺人而被免職關進監獄

物價也是非常便宜,遠低於各個已開發國家的物價, 也遠低於中國北上廣深
氣候處在北回歸線, 是全世界最適合人類居住的緯度,
也是人類各大文明發源的緯度,
而且台灣還不會下雪也不會有大型旱災(加州快要一年沒下雨了)

交通爛只有台北跟竹科, 其他地方交通都不錯,
捷運公車跟大眾運輸做得很好,
矽谷現在輕軌正在無限期停駛,
每天塞車到爆,
舊金山洛杉磯跟紐約更是塞到會讓你發飆,
而且很多都是故意製造假車禍騙保險金還有威脅恐嚇人,
紐約地鐵更是笑話

台灣就兩個問題, 要面對中國的霸菱跟超低工資,
除了這兩個問題, 台灣是真的寶島, 退休的好地方


※ 引述《s8752134 (AndyChen)》之銘言:
: ※ 引述《wayaba (退休阿北,壯遊地球。)》之銘言:
: : 有啊,我就是。
: : 只是到全世界租房。
: : 我是資深高雄人。
: : 高雄房子現在買假設1000萬,拿去買ETF一年
: : 假設4%,40萬。
:  你是現金買房?
:  有 1000 萬現金在你所處的高雄可以買 10 間 500 萬的公寓出租。
:  每間租金 15000 就好,10間一年是 180 萬。
:  貸款利息一個月 44000 左右,一年是 52 萬左右。
:  等於你同樣的現金在高雄買房收租一年是賺 120 幾萬。
:  至於空租損失 / 修繕 / 稅金自己爽抓多少看你,如果你硬要講這些會超過60萬,
:  那我只能說你根本不適合當房東,或是你根本不會也不想知道怎樣當房東。
:  另外租金是年年上漲,你的房租收入只會越來越多。
:  房子增值的部分也沒算進去,單純拿租金來比較。
:  哪個好? 沒有一定,自己爽就好。 但千萬不要以為買 etf 一定穩賺 > 收租。
:  股票房子不同類型的投資工具都配置,達到分散風險的效果才是重點
: : 事實上,我是買大聯大,一年有6%。可以搜尋
: : 版上我的文章。
: : 前幾年都是純領股利。今年行情特別好,就不領
: : 股利,價差賺了八百萬。
: : 我跟老婆幾年前賣了台灣的房子,
: : 開始環遊世界,在世界各國租房子。
: : 這些房子,Airbnb 房租價錢每月在台幣11000~
: : 25000元之間。
: : 平均算2萬好了,一年24萬。
: : 1000萬買房錢,一年股利40萬,扣掉24萬,
: : 還有16萬可以買機票,船票,火車票,巴士票
: : 移動各國之間,綽綽有餘。
: : 我們這種世界旅行家,遊走各國,
:  出國次數不敢說很多,但也去過蠻多國家,先上一下出國人權圖:
:  https://imgur.com/Msu7OqJ
:  你文章提到 Airbnb 的價格應該都是比較相對落後國家的價格吧?
:  至少我的經驗去那些已開發國家我是沒聽說過有這種這麼便宜的價碼拉
:  我是蠻難想像例如法國巴黎、英國倫敦、日本東京等等這種已開發國家的區域,
:  住這種月租台幣 11k~25k 的 Airbnb 是怎樣的房型,大概就一間背包客套房那樣吧,
:  是說租這種房子能有多爽? 一樣見仁見智,畢竟有些人只要能出國整個人就濕了,
:  一副國外好棒棒的樣子,房間只要有床能遮風擋雨睡覺,其他都不重要。 XD
: : 看過太多不同的文化和民族,最大的特質就是,
: : 尊重多元。
: : 你愛怎樣就怎樣,別造成我的困擾就行。
: : 不會嘲笑台灣買房的人是有多蠢。
: : 所以只說租房的好處。
: : 在全世界租房有多爽?
: : 可以住不同形式的房子,大樓,公寓,透天,
: : 別墅,小屋,應有盡有,折舊房東負責。
: : 家具電器床鋪齊全,房東負責。
: : 水電費,房東負責。
: : 清潔衛生,房東負責。
: : 許多生活消耗品,如洗衣粉,沐浴乳,洗髮精,
: : 衛生紙,垃圾袋等等,房東負責。
: : 管理費,地價稅,房產稅,房東負責。
: : 住完,我們除了拍拍屁股走人,
: : 什麼都不用負責。
: : 甚至還可以對房子留下評價,
: : 所以全世界房東,都對你狗腿的很。
: : 至於在全世界租房子以後,才知道台灣有多爛,
: : 景觀爛,治安爛,物價爛,交通爛,氣候爛,
:  台灣有沒有很好,老實說你個人怎麼評論我是沒啥差。
:  但如果你是拿去過一些東南亞國家(你圖片給的好幾個都是東南亞國家),然後要噴
:  台灣爛,我只能說 哈囉你有事嗎?
:  越南 / 菲律賓 / 馬來西亞 / 印尼交通很好?  (寮國沒去過我就不評論)
:  在越南人要比車兇不是假的啊! 在菲律賓馬尼拉走路比開車還快也不誇張,
:  另外你覺得台灣交通很爛?(黑人問號)
:  治安爛這點我更是覺得好笑,你是哪來的勇氣認為這些第三世界的國家治安比台灣好?
:  甚至不用說第三世界拉,即便是已開發國家,你說看看你去過哪些國家你認為治安比台
:  灣好? 還是你在台灣遇過怎樣悲慘的事件,讓你對台灣的治安心灰意冷? XD
:  至於景觀或是氣候這種就見仁見智了,我就不多評論。
:  只是如果你去的都是當地的觀光區,然後說國外景觀都很美...
:  或許下次你回東南亞各國時,可以去體驗一下當地許多人在過的貧民窟生活。
:  一間破爛的木作房屋大概10-20坪左右的空間,裡面塞了10來家族成員,進城工作
:  單趟騎車車程要1小時以上;或是體驗看看住在富人區高樓層往下看過去一片貧民
:  窟的那種視覺衝擊,或許你會有所改觀?

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nodnarb1027 : 推1F 08/09 05:18
kkkuccu     : 樓下噓鬼島2F 08/09 05:19
atpx        : LA塞到會懷疑人生是否就要這樣過. 超扯3F 08/09 05:26
yanki826    : 大型旱災不至於 但台灣今年也經歷過旱災阿.4F 08/09 05:30
wahaha711233: 我個人經驗出租七八間都三房二廳單位沒什麼壓力 慎5F 08/09 05:32
wahaha711233: 選房客就是了
bcza245682  : 怎麼覺得討論的股點越來越薄了..7F 08/09 05:35
jatj        : 自己不能管理那找公司管理不就好了 我親戚20棟房自8F 08/09 05:37
jatj        : 己還不是天天逍遙
nokumakun   : 在LA搭過朋友的車 真的塞到懷疑人生10F 08/09 05:42
jatj        : 不過其他觀點高度認同11F 08/09 05:42
a000000000  : 明明就熱死惹12F 08/09 05:48
kkkuccu     : 而且疫情管控得很好  真的沒幾個國家可以比13F 08/09 05:51
a000000000  : 尼現在搭飛機回台灣  一出機場大概就後悔惹14F 08/09 05:52
a000000000  : 台灣的夏天94這摸靠北
還好啦! 我在高雄偶而吹個冷氣, 也沒有甚麼不舒服的,
出門坐捷運到處都有冷氣, 也沒感覺多熱,
至少比我當年騎山豬出門好多了

a000000000  : 10間公寓不見得處理不來喇   如果10間都小套房單位16F 08/09 05:54
a000000000  : 有熟的水電打掃啥的   自己只要負責招租退租
a000000000  : 不過感覺就很難賺
a000000000  : 房東好不好過   該地區房客素質4關鍵
不一定, 租給素質好教育高出得起錢的房客,
這種房客很多本身生活品質就很高, 對房子的要求很高,
反而是租給宅男工程師每天為了三餐而加班996的這種房客,
特別好處理

kyova       : 不動產比股票麻煩...不過股票的確難度和波動較大20F 08/09 05:56
kyova       : 找人管理大概要有2位數以上物件,不然沒效益...
kyova       : 不然就像大富翁那樣換更高單價物件,但高單價總價的
kyova       : 租金報酬和流動性又更差了...
我的確有在考慮把幾間投資房整合換成一間高單價好區的獨棟別墅

kyova       : 10億身家應該台北有不少靠不動產的。應該原本地主或24F 08/09 06:05
kyova       : 早年都屯地屯房不賣。甚至也懶的出租,放著賺增值
靠原本家族身家的這不在我們的討論範圍,
這裡還是在討論個人投資理財的方式,
尤其是白手起家的投資方式,
投胎這種技術活不在討論範圍

cutbear123  : 我家就十幾間阿 花錢請人全職管理就好了 其實平常26F 08/09 06:07
cutbear123  : 也是很閒啦
我就沒錢請人管理呀!
加上請人管理的錢就不合成本了!
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 08/09/2021 06:20:07
Arodz       : 推28F 08/09 06:20
kyova       : 我說的是經濟起飛時期到90年代,很多長輩瘋狂工作29F 08/09 06:22
kyova       : 儲蓄買地買房。他們都說比股市好很多,當時股市會吃
kyova       : 人...當然現在我覺得情況就難講,各有優劣
kyova       : 放幾十年,翻幾十倍。尤其那些郊區變精華區的...
kyova       : 台北應該有上百倍的...玩重劃的更不用說了
lynos       : 買房租人,也要遇到好房客34F 08/09 06:31
lynos       : 遇到那種合約到期不搬的,就知道痛了
lynos       : 很多房東貪小便宜,想省稅,租約不想公證
lynos       : 遇到爛房客,很難處理
lynos       : 另外,要避免不定期租約產生,合約一到,就是要續
lynos       : 簽
alex00089   : 請員工管理表示40F 08/09 06:36
C8C8DHC     : 不討論,買房租人,如果是必要住台北市、自住,需要41F 08/09 06:42
C8C8DHC     : 買房嗎? 還是持續租屋、把現金拿去投資股市?
我個人認為自助更應該買房,
省自住房租省的是稅後的錢,
賺出租房的房租是稅前的錢還有空置成本的問題,
人生的第一棟房就是要買便宜能負擔的房,
剛好把房租轉成存房貸就好,
個人建議年輕沒錢就買一間便宜小間老舊的公寓房,
我的第一間房子是西元1880建的房子
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 08/09/2021 06:49:57
Risha5566   : 啊不 北回歸線上大部分都是沙漠呢,台灣沒有沙漠是43F 08/09 06:45
qaz12453    : 不想公證就別租啊 你是房東又不是房客= =44F 08/09 06:45
Risha5566   : 因為這邊形成季風帶。四大文明的共同點是在河流流域45F 08/09 06:45
Risha5566   : ,而不是緯度喔。
請上網搜尋"北緯30度古文明",
古文明是因為緯度跟氣候, 這是全世界的共識,
https://zh.wikipedia.org/wiki/北纬30度线


lynos       : 台北現在價格太貴,不建議這時進場47F 08/09 06:46
lynos       : 也買不到什麼好貨
lynos       : 新屋總價太高,舊屋太舊
lynos       : 沒看懂嗎
lynos       : 是有些屋主不想公證
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 08/09/2021 06:52:41
lynos       : 對於租客來說,公證根本沒差52F 08/09 06:51
lynos       : 還可以申請租屋補貼
tom282f3    : 推54F 08/09 06:51
lynos       : 當初買房,對我來說,就是守財55F 08/09 06:57
lynos       : 把一些錢做資產配置
lynos       : 沒想到放了20多年
lynos       : 這些房子在需要用錢時,可以作為後盾
Risha5566   : https://zh.m.wikipedia.org/wiki/文明摇篮59F 08/09 06:58
Risha5566   : 不要把事後統計的關係,跟直接促成文明劃上等號好嗎
Risha5566   : 不要求讀什麼書,但是這是國高中地理
Risha5566   : 學者認為四大文明古國都是建立在河川臺地附近,原因
Risha5566   : 是有固定的水源使農業和商業較容易發展。
Risha5566   : 另外根據文獻,文明的起源與稻米的馴化有直接關係,
Risha5566   : 也就是農業促成了文明。而這也是因為在河流流域附近
lynos       : 給前面,現在把錢都投入股市,母湯哦66F 08/09 07:03
lynos       : 現在要放空,不是做多
Risha5566   : 北緯30度,看古巴比倫文明就知道很牽強,他只削過最68F 08/09 07:03
Risha5566   : 南端欸。而古中國文明也是在北緯30度以上
lynos       : 如果不做多,就把現金留在身上70F 08/09 07:04
lyh0305     : 四大文明出現的氣候跟現在不一樣 不要亂講71F 08/09 07:07
lyh0305     : 人類進入農業時代唯的一好處就是製造更多的韭菜而已
lyh0305     : ,日子比狩獵採集時代還要差
jinhouse123 : 推74F 08/09 07:16
smallGGgirl : 我家就十幾間出租…怎麼不行75F 08/09 07:22
amaranth5566: 台灣夏天太長了,唯一缺點76F 08/09 07:26
utf84067    : 颱風、地震、海嘯(可能)、大屯火山77F 08/09 07:28
henrk       : 房市跟股市都是經濟的表徵,買房就像買股票;租房就78F 08/09 07:31
henrk       : 像當員工,一個是參與經營一個是勞工。除非把買房
henrk       : 錢確實的投資股票,否則不買房只租房,註定一輩子經
henrk       : 濟弱勢
lynos       : 沒這回事82F 08/09 07:41
lynos       : 買房要等時機,為了買而買,容易損失
lynos       : 房市,每幾年就有波動
lynos       : 目前不適合大部位在股市,房市
lynos       : 等股板一堆畢業文,再考慮
Garbolin    : 眼界太低 還說不可能87F 08/09 07:47
Garbolin    : 近幾年股票牛市 還真的把股票當作財富唯一路途是吧
Sana        : 鬼島89F 08/09 07:51
a000000000  : 我說房客素質本來就是在講8+9比工程師90F 08/09 07:56
a000000000  : 不過工程師也很複雜   生活習慣太恐怖的也是有
a000000000  : 在矽谷遇不太到  台灣會一堆人前人模人樣的人
a000000000  : 私生活複雜難理解   自殺啥的  家暴虐待小孩的
a000000000  : 有精神病的
a000000000  : 矽谷現在看2009~2013這四五年買房當房東最好
a000000000  : 房價低  房租高  房客乖
jerrychuang : 還有一個大問題,打不到疫苗97F 08/09 08:06
a000000000  : 37以下打不到而已八98F 08/09 08:06
jerrychuang : 而且買賣間房子要搞好幾個月,代書銀行跑來跑死,哪99F 08/09 08:08
jerrychuang : 比得上股票電腦操作一下就好
jerrychuang : 像我會50,但只想跟美國爸爸打同一種疫苗,到現在也
jerrychuang : 打不到
lmugul      : 美國各大城市都塞的跟鬼一樣103F 08/09 08:15
BlueBird5566: 10間出租房管理不了是沒租過房吧104F 08/09 08:25
joe931      : 超低工資是資方的利多!!不是缺點105F 08/09 08:28
andyssfresh : 不適合社畜年輕人 等變老剛好少子化青壯年....106F 08/09 08:30
gn00705598  : 歐美物價其實都要看,我自己去市場買來自己煮就比台107F 08/09 08:37
gn00705598  : 灣的還便宜
gn00705598  : 你要直接買現成的當然爆貴
donlitrain  : 台灣每年交通死3000人110F 08/09 08:46
donlitrain  : 除此之外還好
donlitrain  : 我家人開公司也是說員工好便宜
jaannddyy   : 年薪10萬鎂 花自己的時間去煮會比較便宜?你有算時113F 08/09 08:54
jaannddyy   : 間成本嗎
guppys2005  : 灣區附近金融危機那幾年真的房子超便宜 前同事每個115F 08/09 09:04
guppys2005  : 週末都去Tracy買法拍房 最後買了20幾間 不過她資金
guppys2005  : 是拿她老公亞馬遜股票賣的 所以有沒有賺到就不好說.
sunsand     : 其實超過也還好,我就有近2位數出租,可以簽長租比118F 08/09 09:04
sunsand     : 較省事。隔套麻煩事多。單炒房比較好賺
CORYCHAN    : W大是工作忙吧…退休後應該不會覺得管四間太多,120F 08/09 09:22
CORYCHAN    : 房地也不是你的主力。頂多現金母牛
XX          : 年薪10萬美真的不會自己煮 除非像我周末偶爾煮好玩122F 08/09 09:24
XX          : 房產大概最大缺點就是變現速度吧
XX          : 房產不是不能scale up 是你認知跟能力不夠
XX          : 有錢就讓人管理就好了 我沒看過大地主自己出面的
XX          : 全部交給二房東或管理公司處理
XX          : 就算你在職 也不要省管理費 花錢買時間最實際
XX          : 出租房子玩的是現金流 看短期就眼光短淺了
closedltw   : 一個人全職管理10間房出租怎麼會是問題? 這很常見啊129F 08/09 09:38
marlboro1527: 的確 服務業發達,從業人口多,薪資也低廉血汗,但130F 08/09 10:04
marlboro1527: 扣掉那些人對其餘台灣人來說,台灣真是寶島
YCL13       : 之前玩音響時遇到的,在台北音響圈有個大包租公,他132F 08/09 10:06
YCL13       : 在中永和就有超過200戶在出租哦
guojj       : 10間而已不難,我老婆幫家裡管71間套房還撐的住,134F 08/09 10:11
guojj       : 抄水電和對帳比較花時間,房客要慎選倒是真的
XX          : 房客慎選 平常不找你麻煩 管理就輕鬆 這才是真的136F 08/09 10:12
guojj       : 最輕鬆的是店面和扛棒、農地這種,店面有的簽3年,137F 08/09 10:13
guojj       : 有的簽5年,都不會來煩,農地一年租金付清也不會來
guojj       : 煩,扛棒3個月拿一次票也不會來煩
enemyli     : 請管理公司費用是怎麼算啊 大學住的都是那種一整棟140F 08/09 10:20
enemyli     : 出租給學生然後有管理員的 感覺房東也是輕鬆賺
happyman2015: 沒有哪閒時間管理買美國REITs每月領息不是更簡單142F 08/09 10:21
lazycat5    : 低工資?那就改當資方,變優點143F 08/09 10:25
XX          : enemyli 行情一般是租金10%上下144F 08/09 10:26
XX          : REITs就是拿流動優點來換房價漲幅
XX          : 就看你怎麼選擇資產配置
XX          : 資本財...本來就很輕鬆 前提是你要有資本XD
eipduolc    : 以前有打過幫人家管理的工,其實這種人腦子都動滿快148F 08/09 10:28
XX          : 股票 也沒有很難 一年輕鬆賺的標的比比皆是149F 08/09 10:28
XX          : 大多數的人都是貪 自以為股神 才輸的一屁股
eipduolc    : 我那雇主也是管理大概50間學生套房151F 08/09 10:29
eipduolc    : 要不是他其他洞太大,其實滿爽的
eipduolc    : 每個月金流都幾十萬,根本沒有成本可言
eipduolc    : 寒暑假就是一直去低接人家不要的家具跟電器
eipduolc    : 不過如果那時候保得住的話,現在應該也面臨空租問題
eipduolc    : 當初這種房間每年都是租滿滿
eipduolc    : 每間大概就3000-6000的區間
boombastick : 我是有認識有人只投資台北市車位的,不用管租客沒158F 08/09 10:32
boombastick : 有屋況維修問題,適合資本不大的人
eipduolc    : 現在學生人數腰斬一半160F 08/09 10:33
XX          : 套房 有錢的學生 要馬家裡買一間給他邊住邊念書161F 08/09 10:35
XX          : 不然就是去租設備齊全的兩房三房跟室友住
eipduolc    : 對啊我講的也很久以前的事XD163F 08/09 10:36
XX          : 現在的人注重生活品質 你要他住套房 難164F 08/09 10:36
XX          : 有預算的 不想住套房 剩下的套房 學生少 自然沒人住
eipduolc    : 工業區附近有機會囉166F 08/09 10:43
wr          : 台灣有颱風地震阿 自然環境其實挺嚴苛的167F 08/09 10:48
YCL13       : 找到好的代管人真的超輕鬆的,像我說的那個包租公整168F 08/09 11:04
YCL13       : 天不是玩音響就是找看看有沒有合適的新房產可買
Jimmy030489 : 文不錯 但感覺你太久沒回台灣了...氣候變了170F 08/09 11:10
air951951   : 你說的這兩個問題抵過前面說的問題啊:)171F 08/09 11:23
TaiwanUp    : 台灣要住得涼快的話 可以住600m以上山腰172F 08/09 11:29
kid1a2b3c4d : 可以講點現在能用的策略嗎  次貸的時候拎杯還未成年173F 08/09 11:56
kid1a2b3c4d : = =
我個人目前投資策略就是持續買進TQQQ, 尖牙股, TSM,
尤其是TQQQ跟TSM,
個人認為台積電被Intel刻意針對而導致股價被遠遠低估,
這是個長期買進的好機會,
估計Intel 晶片代工與製程進度出包吹不下去的時候,
就是TSM衝上天的時候,
估計還要盤個一年左右,
TQQQ則是買美國, 美國因為肺炎疫情反而更加強大

房地產投資可以考慮矽谷San Jose downtown的谷歌園區附近,
但是最近價格以炒高, 要謹慎挑標的物,
仔細找還是能找到超便宜有大片土地的房子投資,
加州以外的地方, 西雅圖跟德州我不清楚,
但是北卡RTP跟AZ的鳳凰城/Chandler區域有很大的炒作空間

sparking    : 認同175F 08/09 11:56
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 08/09/2021 12:15:13
yay0909     : 最好是房地產不能scale up啦,我玩私募基金投資公寓176F 08/09 13:12
yay0909     : 樓盤,整盤的買,現在已經在六個州持有超過2300套公
yay0909     : 寓了,全部專業化經營,有全職管理/維護/裝修修繕團
yay0909     : 隊,每月房租分紅按時入帳,還不用繳稅...
yay0909     : 這幾年公寓行情正好,一堆SFH去年covid收不到房租,
yay0909     : 公寓反而逆勢成長,我預計一年內還要double down,
yay0909     : 到時候投資總數應該會破5000套

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