※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-02 06:52:04
看板 Stock
作者 標題 Re: [心得] 比較投資0050和台北房子的10年績效
時間 Thu Oct 1 23:42:02 2020
買房子開槓桿,買股票也可以開槓桿
本人非精算師,以下皆為概算
假設初期資金500萬
一次買入0050,並質押借貸
第一輪可借到6成,300萬。再全數買入0050
第二輪質押可借到180萬
第三輪質押可借到108萬
第四輪質押可借到64.8萬,再全部質押提高維持率
此時你將擁有1152.8萬的0050(全部質押),借貸652.8萬
維持率177%,槓桿2.31倍。利率約2%
考慮10年以上長期投資,排除特殊方案,EX:元大證金 用0050質押利率1.56%
---------------------------------------------------------------------------
如果拿500萬去買房子,預計買入市價2000萬的房子,貸款7成5
(並非所有房子都能貸到市價的八成)
貸款1500萬,房貸利率2010~2020降息前約1.6%
貸款20年,每月本利需攤還7.3萬
預估房租每月2.5萬,一年30萬(本人及朋友租房經驗)
---------------------------------------------------------------------------
持有房屋(房貸),每月需存下7.3-2.5=4.8萬繳房貸
持有0050情況下,可以把4.8萬拿去償還質押貸款
且0050每年約有3%的配息(1152.8萬*3%=34.5萬)
https://reurl.cc/N6Qn9m
粗略試算表如上
預計7~8年可把質押借貸還清
這邊未考慮房子及0050整體報酬率
因為過去資料不代表未來
試算後發現,其實質押借貸買入0050,投報率不輸開槓桿買房
缺點是頭三年內發生大跌可能會有斷頭風險
第四年維持率已達281%,可接受股市腰斬(理論上XD)
此篇只是粗算,歡迎股市精算師提供詳細回測
備註1:只把大的費用納入,房屋稅、地價稅等萬元以下的成本不計入
備註2:預設質押利率2%、房貸利率1.6%是依照今年降息前的數字
備註3:投資一定有風險,投資前請詳閱公開說明書
※ 引述《john199308 (飆股小小虎↗)》之銘言:
: 簡易比較2010-2020這10年來投資0050和台北房子的績效:
: https://i.imgur.com/ykhQlNq.jpg
: 第一張圖是0050的還原月K,0050在2009年12月的收盤價是39.9,在2019年12月的收盤價
: 是93.2,報酬率是233.6%。
: https://i.imgur.com/Fiyw9hV.jpg
: 第二張圖是信義房屋的台北房價指數,在2009年12月的台北地區指數為77.03,2019年12
: 月台北地區指數為127.28,報酬率為165.2%,若房子有拿去出租假設年報酬率有3%(用77.
: 03+127.28的平均=102.16當作平均房價來算年報酬率),出租房屋貢獻點數為102.16*3%*1
: 0年=30.6,加上去後整體投報率為205%,這已經不管房屋折舊,也不含房子有的沒的成本
: ,而且有租好租滿的情況。
: 結論:
: 投資0050的10年績效是233.6%。
: 投資台北房子的10年績效是205%。
: 這樣看起來長期投資0050是屌打投資台北房子,而且投資0050也不會有大量資金長期被套
: 住的問題,運用可以更靈活,隨時想領一點出來都可以。
: 雖然算法有點簡略,不知道有沒有漏考慮什麼呢~~?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.246.75 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VTVZCla (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1601566924.A.BE4.html
推 : 斷頭風險就是一般人不要的1F 10/01 23:44
買房也有風險,誰能保證20年工作穩定都不出意外?光是結婚有了小孩,甚至雙胞胎都可能現金流不足
推 : 哇 這就是劉青雲講的一塊錢當十塊錢賭的玩法嗎2F 10/01 23:45
※ 編輯: aulau (223.140.246.75 臺灣), 10/01/2020 23:50:50推 : 其實開槓桿和不開槓桿要比較時 應該直接比夏普率比3F 10/01 23:51
→ : 較公平
→ : 較公平
→ : 應該說 房子的法拍風險相對很低5F 10/01 23:51
→ : 股票只要有不理性崩盤融資就斷頭了
→ : 銀行可沒有那麼閒每天幫你的房子估值要不要法拍
那要看你維持率控制在多少,我這樣的算法維持率都有在200%以上→ : 股票只要有不理性崩盤融資就斷頭了
→ : 銀行可沒有那麼閒每天幫你的房子估值要不要法拍
除非大跌30%,如果留15%資金,在大跌時買入並再拿去質押提供維持率
也可以度過崩盤,只怕工作先丟了......那買股跟買房就一樣慘了
推 : 不過我根本懶得比 更高的層次上 房產應該佔總資產8F 10/01 23:52
→ : 的1/3 在那比高低沒什麼意義
→ : 的1/3 在那比高低沒什麼意義
噓 : 房子的五倍槓桿是很難被斷頭的,股票就...10F 10/01 23:53
房子5倍槓桿很難提早結束,股票有機會在8~10年還清借貸靈活性更好,相對的風險就高一些
※ 編輯: aulau (223.140.246.75 臺灣), 10/01/2020 23:58:59
→ : 房子不會被斷頭 但是出狀況還不出房貸就掰了11F 10/01 23:55
推 : 會從股市畢業 都是槓桿開太大 半年前才教訓過一批12F 10/01 23:55
推 : 這樣玩股票大概一下就得憂鬱症了,何不用房子增貸13F 10/01 23:56
→ : 來買股就好也不用怕斷頭XD
→ : 房貸選30年壓力更小,真還不出來還可以去談寬限,
→ : 何必用股票借錢整天怕斷頭呢…
這邊考慮的是頭期資金500萬,長期10年要買房還是買0050→ : 來買股就好也不用怕斷頭XD
→ : 房貸選30年壓力更小,真還不出來還可以去談寬限,
→ : 何必用股票借錢整天怕斷頭呢…
當然有無貸款的房子可以去原屋融資是最好的
貸款利率最低,無斷頭風險
但不是每個人都有一間貸款還清的房子XD
推 : 股票有戰爭風險時可以提早賣 很容易脫手 房子就不17F 10/01 23:58
→ : 是這樣了
※ 編輯: aulau (223.140.246.75 臺灣), 10/02/2020 00:00:48→ : 是這樣了
→ : 拿1300萬的房子比好了 一般人頭期款約六百萬可貸七19F 10/01 23:59
→ : 百萬 把房子拿去租每月2萬2 每年賺26萬 若直接
→ : 把頭期款六百萬拿去買一元金 每年賺30萬 為什麼我感
→ : 覺股市比較安全
→ : 百萬 把房子拿去租每月2萬2 每年賺26萬 若直接
→ : 把頭期款六百萬拿去買一元金 每年賺30萬 為什麼我感
→ : 覺股市比較安全
本篇針對投資房屋 或 0050長期投資10年的比較
DR股屬賭博範圍,請左轉專版XDD
※ 編輯: aulau (223.140.246.75 臺灣), 10/02/2020 00:02:38
→ : 你不要說什麼稅率那些拉 管理費 維護成本 租金收入24F 10/02 00:01
→ : 這些也要繳稅滴
→ : 這些也要繳稅滴
推 : 房市隨便起手都一千萬 你股市敢開槓桿五倍一千萬抱26F 10/02 00:02
→ : 20年?
兩種情況下,拿付房貸的錢去償還質押借貸→ : 20年?
維持率很快會提高,這邊股市槓桿只有開2.3倍
7~8年後就略贏房子了,台灣房市要在大漲可能跟股市一樣難
※ 編輯: aulau (223.140.246.75 臺灣), 10/02/2020 00:04:35
→ : 都說是用頭期款的錢了 何來槓桿?28F 10/02 00:04
推 : 最直觀的講法 很多人敢出300萬頭期款買房29F 10/02 00:05
→ : 但是不敢用三百萬去融資買股票
→ : 至於哪個比較會賺錢 不在他們考慮之內
→ : 多數人只會考量房租跟房貸的比較
→ : 不同的產品硬要放在一起比 會導致價值的混亂
沒錯。買房子已經很多人成功,股票長期持有成功的還是少數。→ : 但是不敢用三百萬去融資買股票
→ : 至於哪個比較會賺錢 不在他們考慮之內
→ : 多數人只會考量房租跟房貸的比較
→ : 不同的產品硬要放在一起比 會導致價值的混亂
推 : 那你加油喔買股開槓桿抱7年看看再來分享 對了光這34F 10/02 00:09
→ : 一年房市大約漲1-2成 且房貸是所有借貸中最低的目
近5年現在臺北市的房子已經沒有年年漲1~2成了。房子相對是很保持,但要再長期上漲,不好說→ : 一年房市大約漲1-2成 且房貸是所有借貸中最低的目
→ : 前1.3136F 10/02 00:09
→ : 漲價喔 那不好意思 如果你賣掉 再扣交易所得稅37F 10/02 00:12
推 : 實務面就是大多數人會做不到 更不用說股市每次增貸38F 10/02 00:13
→ : 再all in的價位如何計算 房市是一次all in後 20-30
→ : 年的投報入袋 睡覺超安穩的
→ : 再all in的價位如何計算 房市是一次all in後 20-30
→ : 年的投報入袋 睡覺超安穩的
→ : 20年後誰都無法保證價值是否還在41F 10/02 00:13
推 : 房子一般人只能買一次,等於一顆籌碼all in。股票等42F 10/02 00:13
→ : 於一堆小籌碼上賭桌,還可以定期定額慢慢賭。
→ : 於一堆小籌碼上賭桌,還可以定期定額慢慢賭。
→ : 要講漲價是紙上富貴對吧? 笑死44F 10/02 00:14
→ : 基本上股票是公司主動幫你雇人幫你打工賺錢,房子只45F 10/02 00:15
→ : 是躺在那還要折舊,價格是需求面推動的。
→ : 是躺在那還要折舊,價格是需求面推動的。
推 : 主要是波動率的問題,房子波動率沒那麼大,趨勢對47F 10/02 00:16
→ : 就對了
→ : 就對了
→ : 那天都市商圈轉移,新交通建設等等都是很難猜的。49F 10/02 00:17
→ : 房子派股市派各有優缺點。會假設質押直接買入,是50F 10/02 00:20
→ : 為了創造跟買房類似的槓桿來比較。實務上並不會這
→ : 樣賭XD
→ : 為了創造跟買房類似的槓桿來比較。實務上並不會這
→ : 樣賭XD
→ : 分散,長期持有,定期定額。股票波動是可以抵消的。53F 10/02 00:20
實務操作我也是這樣。個人偏向槓桿買股定期定額,長期持有。本篇只是回應原作者→ : 只是大部分人心態握不住,因為未實現損益每天精算給54F 10/02 00:20
→ : 你了。房子價格不即時透明,眼不見為淨
※ 編輯: aulau (223.140.246.75 臺灣), 10/02/2020 00:26:04→ : 你了。房子價格不即時透明,眼不見為淨
→ : 認同波動度應該考量,碰上狙擊槓桿的莊家,吃定海神56F 10/02 00:29
→ : 針真的哭哭
→ : 針真的哭哭
推 : 我會考量精神壓力成本58F 10/02 00:34
→ : 錢少賺,身體無價
→ : 錢少賺,身體無價
推 : 理論上可行,但可能連巴菲特都抱不住60F 10/02 00:47
→ : 而且房貸利率跟股票質押利率差這麼多
→ : 而且房貸利率跟股票質押利率差這麼多
推 : 質押0050+長抱實踐分享的人少一定有原因的吧62F 10/02 00:53
→ : 還是大家都笨蛋?
→ : 還是大家都笨蛋?
噓 : 不要鬧了64F 10/02 01:02
噓 : 根本不能這樣算65F 10/02 01:12
→ : 買房貸款天經地義 買股大多人去融資質押?
→ : 而且你們都用現在去看過去 條件怎麼會公平
→ : 你趕賭一隻股票all in身家20年?
→ : 買房貸款天經地義 買股大多人去融資質押?
→ : 而且你們都用現在去看過去 條件怎麼會公平
→ : 你趕賭一隻股票all in身家20年?
推 : 0050質押借貸被斷頭~這種風險無法自己掌控!69F 10/02 01:20
→ : 相對買房後還去考慮工作是否安定,以及家庭因素~
→ : 這方面是自己相對可以控制計算的!尤其是工作方面
→ : 還要擔心能否安定~代表本職專業度不夠容易被取代
→ : 如果是這種狀況~那投資也是要有專業度的!
→ : 本職都做不好了~投資就不用去考慮了!
→ : 相對買房後還去考慮工作是否安定,以及家庭因素~
→ : 這方面是自己相對可以控制計算的!尤其是工作方面
→ : 還要擔心能否安定~代表本職專業度不夠容易被取代
→ : 如果是這種狀況~那投資也是要有專業度的!
→ : 本職都做不好了~投資就不用去考慮了!
推 : 其實就問一件事就好 你各位周圍認識的有錢人是股市75F 10/02 01:55
→ : 大亨多還是手上有廠房或房子的包租公多
→ : 大亨多還是手上有廠房或房子的包租公多
推 : 所以你才會算錯阿,因為從2000年開始你已經斷頭兩77F 10/02 02:25
→ : 次了
→ : 難怪不是精算師
→ : 然後利率也是錯的你要從2000年兩個一起算
→ : 次了
→ : 難怪不是精算師
→ : 然後利率也是錯的你要從2000年兩個一起算
→ : 這年頭還有人以為自己不容易被取代81F 10/02 02:26
→ : 越大型越有制度的公司取代門檻越低
→ : 越大型越有制度的公司取代門檻越低
→ : 基本上你信貸加融資平均利率超過3.5%以上83F 10/02 02:27
→ : 含質押,如果用現在的資料來看
→ : 當然如果用2000年的資料來看更慘
→ : 所以不是叫你去翻五大行資料來看了嗎?
推 : 很多人都當美國暴增的買房是白痴就是了= =
推 : 質押和融資會斷頭,信貸轉不會但是會爆利率,唯一可
→ : 以無敵利率又不會斷頭的就是房貸
→ : 無腦多就是房貸槓桿開滿,房股相關但是只有股會有
→ : 馬上斷頭風險
→ : 含質押,如果用現在的資料來看
→ : 當然如果用2000年的資料來看更慘
→ : 所以不是叫你去翻五大行資料來看了嗎?
推 : 很多人都當美國暴增的買房是白痴就是了= =
推 : 質押和融資會斷頭,信貸轉不會但是會爆利率,唯一可
→ : 以無敵利率又不會斷頭的就是房貸
→ : 無腦多就是房貸槓桿開滿,房股相關但是只有股會有
→ : 馬上斷頭風險
→ : 工作安定與否跟就職單位的關係遠比個人能力大多了92F 10/02 02:35
→ : HTC聲勢看漲的時候找的人哪個是弱雞?
→ : GG 2008年除了發明無薪假還要提資遣名單
→ : 就開槓桿來說,景氣下滑擔保品不足,一個要追繳
→ : 一個捏著LP不要賣,只要繳的起貸款跟利息就好
→ : 風險差異很明顯了吧
→ : HTC聲勢看漲的時候找的人哪個是弱雞?
→ : GG 2008年除了發明無薪假還要提資遣名單
→ : 就開槓桿來說,景氣下滑擔保品不足,一個要追繳
→ : 一個捏著LP不要賣,只要繳的起貸款跟利息就好
→ : 風險差異很明顯了吧
推 : 你講的時候斷頭的是股市= =98F 10/02 02:41
推 : 股市容易即時運算 你想抱住銀行叫你斷頭
推 : 股市容易即時運算 你想抱住銀行叫你斷頭
→ : 長投還要玩到風險那麼大,應該不是正常的操作100F 10/02 02:44
→ : 要擁抱風險追求獲利,通常只會是做短。或者說槓桿開
推 : 滿抱著3-5年的斷頭風險,卻投注10年平均略低於大盤
→ : 的回報,風報比值得嗎?
→ : 即便回報是乘上槓桿比率
→ : 要擁抱風險追求獲利,通常只會是做短。或者說槓桿開
推 : 滿抱著3-5年的斷頭風險,卻投注10年平均略低於大盤
→ : 的回報,風報比值得嗎?
→ : 即便回報是乘上槓桿比率
推 : 房貸就是強在利率無敵低,又沒人去查你擔保。105F 10/02 03:05
推 : 還有現在可以貸到9成 別說75%了
→ : 9成 1.31%。。。。
→ : 房貸利息可以抵稅,股息要扣稅 前面就有提了
→ : 加上重測要用2000-2020去算 才知道發生什麼事
推 : 還有現在可以貸到9成 別說75%了
→ : 9成 1.31%。。。。
→ : 房貸利息可以抵稅,股息要扣稅 前面就有提了
→ : 加上重測要用2000-2020去算 才知道發生什麼事
推 : 先股後房 下市難防110F 10/02 03:12
推 : 理論上是只能用信貸才不會被斷頭111F 10/02 03:16
噓 : 如果租房失業交不出租金怎麼辦112F 10/02 03:36
推 : 投資用的2000萬的房子,你只能租到每年30萬租金,那113F 10/02 05:19
→ : 的確建議你資金別放到房產的好...比較意外的是,推
→ : 文都沒人對這租金有意見
→ : 的確建議你資金別放到房產的好...比較意外的是,推
→ : 文都沒人對這租金有意見
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