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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-22 12:39:53
看板 Military
作者 MoreLight (大文)
標題 [討論] 朝小野大的國會是否不利於發展軍武？
時間 Wed Feb 21 00:48:14 2024

記得2000～2008年間朝小野大的國會最常吵的就是軍購案。潛艦國造與大型軍武的採購好
像都要在完全執政的近年來才有得發展。所以在這屆也是朝小野大國會中，很好奇這對於
軍武的發展是否有所不利，以前那種軍購案在國會僵持不下的情況又會常常出現呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣)
※ 作者: MoreLight 2024-02-21 00:48:14
※ 文章代碼(AID): #1brDVGtN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708447696.A.DD7.html
※ 同主題文章:
● 02-21 00:48 MoreLight. ■ [討論] 朝小野大的國會是否不利於發展軍武？
　 02-21 08:05 PTTHappy. ■ Re: [討論] 朝小野大的國會是否不利於發展軍武？
→ Brioni      : 不要空白支票式的開案應該還好1F 02/21 00:54
推 Brioni      : 弊案的話，對美軍購通常沒有這問題，國造若都國營事
→ Brioni      : 業應該也還好
→ Brioni      : 通常會出問題是掮客跟民間廠商扯入
→ Brioni      : 當然國會也可能對類似抗彈板這類問題有意見
→ Pegasi      : 所有事都是完全執政都最順利 問題民主制度就是如此6F 02/21 01:01
推 jason748    : 吵架預備7F 02/21 01:14
推 cross980115 : 這個之前就可以預期了吧 也是當初就擔心的點8F 02/21 01:16
→ iterator    : 接下來這任還好吧,畢竟是三黨不過半9F 02/21 01:23
推 NKVD        : 有道理，應該直接一黨專政，宣布戒嚴，軍管，這樣10F 02/21 01:27
→ NKVD        : 戰力最強
推 SRNOB       : 完全執政當然最順利  不同意的請舉手12F 02/21 01:31
推 a96932000   : 肯定的啊,必然如此...13F 02/21 01:34
推 Belialdeng  : 都有人是抱著有弊案的態度想進委員會找碴了14F 02/21 01:36
推 SRNOB       : 誰15F 02/21 01:44
→ doit3210    : 米國阿爸看著呢，不管誰大誰小都要經過他那關16F 02/21 01:52
推 g9122xj     : 一黨過半某在野黨馬立委都能以監督名義毛一堆了，現17F 02/21 01:53
→ g9122xj     : 在當然會更卡，不過這就是民主，得接受～
→ cross980115 : 沒有還好這回事，這議題本質上就是二分，在必然選19F 02/21 01:54
→ cross980115 : 邊的情況下，那就是會支持強化國防的沒過半 然後高
→ cross980115 : 機率鬧空轉
推 aegis43210  : 正常的民主就是有糾錯能力，有效率不一定是最好的22F 02/21 01:54
推 SRNOB       : 你要說這個 那完全執政的時候他還能搞一事更不應該23F 02/21 01:55
推 chyx741021  : 美國那時候容許在野黨杯葛愛三長達6年，以現在的眼24F 02/21 01:56
→ chyx741021  : 光來看也是很不可思議
推 gametv      : 軍武換算營養午餐26F 02/21 01:56
推 aegis43210  : 因為那時美國也沒有很想賣愛三27F 02/21 02:00
推 chyx741021  : 美國都已經批准了，當時是在野黨杯葛拖延到失效，28F 02/21 02:03
→ chyx741021  : 美方之後必須再重新宣佈
推 Brioni      : 美國應該比我們懂什麼叫民主，朝野互鬥杯葛他們自己30F 02/21 02:26
→ Brioni      : 很有經驗啦
→ Brioni      : 你看被嘴親中的馬政府一樣SABR, have glass放給你玩
→ Brioni      : ，真的要搞事美國看不下去會是另一種態度
推 x86t        : 老美最近看不下去就兵源吧34F 02/21 02:31
→ Eriri       : 所以美國才想乾脆直接給軍援啊 只是板上很多人好像35F 02/21 02:32
→ Eriri       : 看不上
推 Brioni      : 阿扁那時過境美國不給下飛機才叫真的看不下去37F 02/21 02:32
→ Brioni      : 馬去找習握手沒有美國馬同意還不一定成，以為新加坡
→ Brioni      : 不用看美國臉色？
→ x86t        : 台美雙馬對小學生都很軟阿ww40F 02/21 02:35
推 Brioni      : 那時候小學生還沒完全秀出企圖，美國也是需要馬去試41F 02/21 02:37
→ Brioni      : 探
→ Brioni      : 沒摸清底細前誰知道是胡錦濤還是毛澤東
→ jason748    : 同35F，還有人覺得烏克蘭比我們更需要應該給他們的44F 02/21 03:09
推 jay9968     : 看誰朝誰野啦，之前也有朝大野小，一樣被霸佔主席台45F 02/21 03:29
→ jay9968     : 杯葛議事啦。
→ jay9968     : 就像上面有人說的，完全執政還搞不出來？為與不為而
→ jay9968     : 已（或者也有美方意向問題）。
推 FMANT       : 你是不是也覺得台灣要有自己的國產疫苗才能保障國49F 02/21 03:47
→ FMANT       : 防？
推 mikamitomoya: 勿忘扁時期抹凱子軍購51F 02/21 03:53
推 Noback      : 在野黨是敵國的在野黨才是問題。52F 02/21 05:24
→ Howard61313 : 沒辦法，過去八年的結果就是造就了現在這個朝小野大53F 02/21 05:32
→ Howard61313 : 的國會
推 s952013     : 喊在野是敵國的有種去告發好不，王炳忠案被打臉不55F 02/21 06:05
→ s952013     : 夠啊
→ mmmimi11tw  : 推文內容需注意 切勿談及過多政治內容57F 02/21 06:35
推 rxers1994   : 主要看藍色到底是只是討厭執政黨 還是親中 不過應58F 02/21 06:46
→ rxers1994   : 該過陣子就知道了
噓 nanozako    : 紅明顯 不會 4530/戰砲車/抗彈板 立院幾席都救不了60F 02/21 07:25
推 shield739   : 不利於發展軍武 但有利於保護人民61F 02/21 07:53
推 flameblade  : 你說哪一國，你要先確定國會有實權62F 02/21 07:54
推 shield739   : 台灣不論哪個政黨 完全執政都是惡搞居多 不如朝小63F 02/21 07:57
→ shield739   : 野大 處處被卡 什麼都不做也好過亂做
→ shield739   : 軍事也是 每次軍改越改越倒退 不如不改
→ pf775       : 希望不要再找中共人搞外遇了好嗎66F 02/21 08:02
→ rommel1990  : 阿扁辦過軍購公投，過不過都是要買67F 02/21 08:05
噓 Brusolo     : 釣魚？？？引戰？？？68F 02/21 08:06
→ xephon      : 鼓掌通過最有效率，信不信？69F 02/21 08:08
噓 ct13579     : 嗯恩 該直接一黨專制專政最有效率70F 02/21 08:17
噓 pieceioriX  : 都給你八年完全執政 是不爽什麼? 不尊重民主?71F 02/21 08:27
噓 daviddogtw  : 把國防套用到其他項目也可以發一次文浪費版面吧72F 02/21 08:28
推 say29217074 : 你一黨獨大八年了震海胎死腹中共碟沒處理F35買不到E73F 02/21 08:51
→ say29217074 : 2D買不到 朝小野大會差很多嗎
推 DameLillard : 當然差很多 莫忘軍購被國民黨69次75F 02/21 08:54
→ DameLillard : 你就不要在關鍵時間點又被卡
推 saberr33    : 一黨獨大才是成熟民主的表現77F 02/21 08:56
→ hit0123     : 你484習主席的支持者78F 02/21 09:03
推 jasonspacex : 朝小野大其實沒什麼問題 問題是在野黨在軍購案上面79F 02/21 09:11
→ jasonspacex : 常常只是為反而反 之前布雷案都演給你看他們有多無
→ jasonspacex : 恥了
推 berserkman  : 國民黨硬要亂，沒在管人數多寡的，一個人就可以82F 02/21 09:23
推 mikamitomoya: 啊 就有個賣國馬在那邊啊 證據都在那了83F 02/21 09:32
→ mikamitomoya: 只是還在辦 不知道什麼時候才會把賣國馬拉下來
→ mikamitomoya: 有賣國馬再外交國防 我死都不信國防會安全
推 berserkman  : 人數影響固然很大 但重點是在野黨簡直像中共代理人86F 02/21 09:40
→ jerrylin    : 中共這種獨裁的政權最適合發展軍武了87F 02/21 09:44
→ jerrylin    : 就算國家要破產也要造滿滿的核彈先
→ Howard61313 : 86樓，就是這種分類法用太多，這次才會從朝大野小變89F 02/21 09:53
→ Howard61313 : 成朝小野大的
推 mikamitomoya: 86樓是誰?91F 02/21 10:03
推 rommel1     : 以前國民黨執政時，民進黨也是一直在反對阿92F 02/21 10:03
推 s952013     : 某個唱敵國歌的立委從選前罵到他卸任都沒有被關，93F 02/21 10:04
→ s952013     : 你該問的是這八年執政黨在幹什麼。
→ s952013     : 講到這邊那些罵叛國的就沒臉講了XD
推 mikamitomoya: 因為法律不朔及既往 除非他有賣台事政不然無解96F 02/21 10:06
→ mikamitomoya: 現在就是 如果退將 有去聽訓 就是退休俸掰掰
→ mikamitomoya: 所以賣國馬沒賣國???
推 berserkman  : 民進黨和國民黨的反對可以混為一談，邏輯真的很棒99F 02/21 10:14
→ FMANT       : 前執政黨立委一樣會親中(國女人)  莫忘記 莫忘記100F 02/21 10:17
推 berserkman  : 親中(國女人)，所以有千方百計阻擋軍購？神邏輯喔101F 02/21 10:19
推 Howard61313 : 親中（物理）前國防委員很糟糕沒錯，不過他已經滾出102F 02/21 10:36
→ Howard61313 : 國防委員會了，所以之後就算軍購被擋也不是他的鍋了
→ Howard61313 : ，他就是個好用的相罵本而已
推 TsukimiyaAyu: 超讚 看推文就知道為什麼會朝小野大105F 02/21 10:47
推 Howard61313 : 所以我89樓才會那麼說啊106F 02/21 10:50
推 Coma        : 潛艦後續艦預算一定被擋，或是各種無理刁難107F 02/21 10:55
推 tooyahaya   : 朝小野大不就是因為很多人看不懂統一戰線怎麼工作108F 02/21 10:55
→ tooyahaya   : 的嗎
推 kinki5566   : 朝小野大就是完全執政做太爛而已，很簡單110F 02/21 10:57
推 master32    : 所以要恢復帝制嗎?完全沒有反對聲音最棒???111F 02/21 10:57
推 tooyahaya   : 反對的聲音要先看是反對什麼的聲音112F 02/21 10:58
→ tooyahaya   : 內政跟外交什麼都混在一起談都不用講了
→ master32    : 所以這次選舉的結果不就是告訴你老百姓希望制衡114F 02/21 10:59
→ tooyahaya   : 而且每次張口就說做太爛，有爛到台灣經濟下行生活115F 02/21 11:01
→ tooyahaya   : 不下去？施政本來就有可能判斷錯誤，畢竟也有很多
→ tooyahaya   : 鼠輩躲在裡面搞屎，但是大方向沒錯而且大方向沒有
→ tooyahaya   : 問題，在民主社會早及格了
推 kinki5566   : 有沒有及格台灣人民已經告訴你答案了啊119F 02/21 11:03
推 Bf109G6     : 有大國亂搞自爆讓臺灣搭順風車 不代表這邊沒有問題120F 02/21 11:04
→ Bf109G6     : 要解決
推 Coma        : 所以做太爛是做得多爛? 爛到國造潛艦順利下水?122F 02/21 11:04
→ Coma        : 爛到股市穩定上萬八?
推 jerrylin    : 不然乾脆廢除國防委員會好了124F 02/21 11:05
→ jerrylin    : 美國想賣甚麼照單全收  好不好?
→ jerrylin    : 這樣誰執政都沒差了  反正不需要監督
→ jerrylin    : 誰監督就誰賣國  結案
推 master32    : 爛不爛跟好不好是台灣人共同的決定,如果真的很爛128F 02/21 11:07
→ jerrylin    : 建議指控民進黨以外都賣國的可以推案129F 02/21 11:07
→ jerrylin    : 用內亂罪取締國民黨跟民眾黨為非法政黨
→ Mentha      : 我說這個好還爛你問十個人十個人會有不同答案131F 02/21 11:07
→ jerrylin    : 你都說賣國了  那還不趕快抓132F 02/21 11:07
→ master32    : 總統怎麼又投給賴呢?所以真的不用太敏感啦133F 02/21 11:07
→ master32    : 民主國家就是這樣,大不了四年後再拚一把,放寬心啦
→ jerrylin    : 乾脆趁民進黨執政時趕快宣布戒嚴135F 02/21 11:08
→ jerrylin    : 支持民進黨以外的政黨一律賣國抓起來關
→ Mentha      : 別說氣話阿，下戒嚴都是發生大事才有可能做的137F 02/21 11:09
→ jerrylin    : 這樣就不用擔心藍白賣國了138F 02/21 11:09
推 Coma        : 怎麼有人在崩潰XD139F 02/21 11:10
推 tooyahaya   : 承認兩岸仍然交戰中所以對國防的態度必須更謹慎跟140F 02/21 11:20
→ tooyahaya   : 堅定很難嗎
→ Howard61313 : 133樓，這件事其實沒那麼好懂，就是大部分百姓願意142F 02/21 11:21
→ Howard61313 : 接受這個包括國防軍事政策在內的執政路線但同時又不
→ Howard61313 : 放心行政立法全拿，而導致權力失衡，因此採取雙管策
→ Howard61313 : 略讓兩邊都無法全拿而已
→ Howard61313 : *其實沒什麼好難懂
→ Howard61313 : 就如114樓所說，百姓希望行政路線維持的同時還能有
→ Howard61313 : 一定程度的立法制衡
推 X28338136X  : 爛到廢核改用用庫存沒幾天的天然氣發電當主力，我看149F 02/21 11:26
→ X28338136X  : 在圍個幾天台灣就不用玩了
推 Ekmund      : 現在也沒差那麼多 近乎50-50 然後搭幾個第三勢力151F 02/21 11:28
→ Ekmund      : 客觀來說這種配比不錯 當然也會是什麼都得喬的狀態
推 tooyahaya   : 問題是以現在台灣的政府結構，行政院只有牛步提法153F 02/21 11:29
→ tooyahaya   : 案的消極對抗權力，在整個執政上行政院已經沒什麼
→ tooyahaya   : 用了，更何況現在立法院某黨還打算擴權連監察權都
→ tooyahaya   : 吃掉，打破五權分立的制度
→ tooyahaya   : 就算說不需要經過立法院同意的東西，預算給你砍光
→ tooyahaya   : 沒有錢怎麼施行政策
推 TsukimiyaAyu: 可是現任總統支持廢考監159F 02/21 11:34
→ TsukimiyaAyu: 應該也是樂見五權分立被打破吧
→ Howard61313 : 結論：兩邊都支持五權回歸三權嗎（誤161F 02/21 11:36
推 TsukimiyaAyu: 監察院的陳菊院長也是支持廢監察院 改為三權分立162F 02/21 11:37
→ TsukimiyaAyu: 所以上面指出的立法院某黨 應該很明顯是誰了
→ Howard61313 : 某黨是誰我不置可否，但我好奇的是這最後會不會變成164F 02/21 11:43
→ Howard61313 : 兩黨共識，那樣的話就沒什麼好爭議的了
→ Howard61313 : 畢竟如果兩大巨頭都說yes的話，還會有什麼阻力呢
推 riderfish   : 不一定，完全執政也不代表會發展啊167F 02/21 11:44
推 Brioni      : 如果覺得國防國安重要就不會拼命打壓核能了168F 02/21 12:04
→ Brioni      : 國防不是只有軍備競賽而已，能源安全、政府官員民代
→ Brioni      : 的人際往來，乃至於逃逸外勞是否被中共接觸收買組織
→ Brioni      : ，一堆相關好嗎
推 tooyahaya   : 基本上反核、廢考監我都是不認同的，我甚至覺得監172F 02/21 12:09
→ tooyahaya   : 察院沒用是因為沒有照本來的機制執行
→ tooyahaya   : 原本檢察委員是從地方議會選出名額，具備民意基礎
→ tooyahaya   : 的，而且特別能反應地方民意，變成總統提名立法院
→ tooyahaya   : 同意就根本沒意義
→ tooyahaya   : 扯遠了，總之問題是立法院現在權力凌駕行政，立法
→ tooyahaya   : 院的態度可以完全決定未來四年國防，這跑不掉
→ gool888     : 說王柄忠案的可能沒看過判決書，法官護航護到只要179F 02/21 12:13
→ gool888     : 還沒有實質傷害，不管吸收多少人還是幫中共作多少
→ gool888     : 事都不叫叛國。
→ Syd         : 芒果乾已經賣不掉了182F 02/21 12:24
推 s952013     : 法官說話還要被凹是護航，乾脆蔡指定法官堅決判刑183F 02/21 12:30
→ s952013     : 如何？
→ coca5108000 : 喜歡一黨專政的建議左轉西台灣不送……185F 02/21 12:31
推 doverdover  : 8年總統的人、金、物流佈建，新任總統雖同黨，但未186F 02/21 12:35
→ doverdover  : 必全然心甘情願繼續埋單下去。朝小野大，少編預算、
→ doverdover  : 國防委員會反對黨捲起千堆雪，或許反而觸發更多機會
→ doverdover  : 讓新總統做他想做的事。
推 geniusw     : 作夢190F 02/21 13:46
推 moccabranco : 北韓：191F 02/21 13:57
推 Brioni      : 立法制衡行政這是歐美百年來的心得，那麼希望一黨專192F 02/21 14:21
→ Brioni      : 政？
→ Brioni      : 台灣民主發展至今可貴就在於人民20年來已不會偏愛一
→ Brioni      : 人一黨
→ Brioni      : 要不是旁邊有個雞歪敵人，讓百姓必須一直顧慮國安問
→ Brioni      : 題，不然現今執政黨的內政訴求可說是一團混亂
→ Brioni      : 可以說目前執政黨的價值高度依存於國家首要敵人，就
→ Brioni      : 是這麼諷刺
→ Brioni      : 放諸各國歷史，倚靠外敵衍生恐懼而上位的角色往往都
→ Brioni      : 會導致其他糟糕問題
→ Brioni      : 因為那些訴求都不是能經久考驗的
→ Brioni      : 湯姆克蘭西作品也都有很大部份建構在國家安全的恐懼
→ Brioni      : 建構與解構
推 mangoldfish : 如果有符合人民期待就不會輸掉立法院了205F 02/21 16:10
→ lbowlbow    : 朝小野大什麼都不適合發展206F 02/21 16:46
推 tcancer     : 不利2020～2023完全「  」下繼續精進刺刀術207F 02/21 17:28
推 Brioni      : 要避免朝小野大就內閣制囉208F 02/21 17:29
→ painvano    : https://i.imgur.com/AbP1ySN.jpeg209F 02/21 17:36
→ painvano    : https://i.imgur.com/tfRM5vQ.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ painvano    : 人民的選擇 也只能自己擔了211F 02/21 17:37
推 tin123210   : 其實朝小野大不利發展任何東西212F 02/21 17:55
推 TsukimiyaAyu: 怎麼不說2.4%還是不及馬政府最高點的3%213F 02/21 17:57
→ TsukimiyaAyu: 106到110年2.0%-2.1%遠不如馬政府時代
→ TsukimiyaAyu: 看比率 馬政府才是在保衛台灣呢
→ Brioni      : 會朝小野大是因為總統只要4成票就能當選，這是制度216F 02/21 18:00
→ Brioni      : 設計必然有機會出現的狀況，為啥一定要抓著這點
→ Brioni      : 其實看趴數也是有問題，gdp會變動，2009年應該是金
→ Brioni      : 融海嘯隔年
→ Brioni      : 有些案子則是分年進行
→ Brioni      : 像當初幻象跟F-16同時通知可以賣，預算差點爆炸
推 bigsun0709  : 陳永康還可以期待一下，至少他就事論事 其他馬跟徐222F 02/21 18:05
→ bigsun0709  : 就看陳能不能用專業來教育它們
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/fRt5tLv.jpg224F 02/21 18:24
→ ja23072008  : 馬政府精神分裂的國防表現，是體現在一邊堅持將人
→ ja23072008  : 事費必然高漲的全募兵制推行到底，另一邊卻縮減及
→ ja23072008  : 凍漲國防預算。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/6YRFgr6.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/JcAByJr.jpg229F 02/21 18:24
→ ja23072008  : 蔡政府還能用經濟提升，GDP上升幅度超越軍費漲幅來
→ ja23072008  : 當藉口，表現自己有在克服每年微幅通膨，購買力下
→ ja23072008  : 降的問題。但馬政府就很難護航下去。
→ ja23072008  : 把近三任總統各八年的國防預算發展趨勢對比，唯一一
→ ja23072008  : 位總體呈現大幅下降的就是……
[圖]
推 BurgessFu   : 歷史經驗 誰擋軍購 誰就一直當在野黨235F 02/21 22:44
→ serrier     : 美國直接給軍援?某樓東西在哪裡?236F 02/22 10:29
推 wistful96   : 美國軍援的案子 應該還卡在眾議院237F 02/22 11:50
→ wistful96   : 援助烏克蘭 台灣 以色列 是同一個案子

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