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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-26 01:41:41
看板 Gossiping
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [問卦] 中國核廢水屌打日本核廢水?
時間 Fri Aug 25 14:22:43 2023

※ 引述《Racing5566 (RacingKing)》之銘言：
: https://i.imgur.com/7nC7tap.png
: 直接上圖
: 這真的假的?
: 有沒有人研究中國核能相關的?
: 中國正常的排廢量是日本事故後的4~6倍
: 然後哭日本排廢會造成汙染
: 之前還有聽說過日本核廢水比中國自來水乾淨
: 有卦否?

圖是真的, 但隱藏了很多事情沒講

首先, 這個圖的數字, 22兆
指的是日本政府每年許可福島電廠排放的總稀釋後廢水
其中水中氚總含量的活性為22兆貝克
而1貝克指的是一秒鐘有一個原子衰變

先說明, 下面數字是網站抄來的, 而且隨時會因為處理狀況改變
提供這些數字只是方便理解

目前福島電廠有105萬公噸含氚廢水, 日本政府要求要處理到每公升1500貝克才能排放
預計這105萬公噸廢水, 需要稀釋成6億9930萬公噸, 也就是6993億公升
所以目前福島電廠含氚廢水的總活性就是6993億公升*1500貝克/公升=1048.895兆貝克
這105萬公噸廢水, 以福島電廠的處理能力, 要17年才能處理完
但如果要符合22兆的年排放標準, 就要排放47年


回到上面的圖, 如果日本確實按照許可排放量執行
看起來福島排放的廢水其放射活性低於中國運作中的電廠

但圖沒說的, 是氚以外的核種

  但圖沒說的, 是氚以外的核種

    但圖沒說的, 是氚以外的核種


要了解這個問題, 你要先了解水為什麼會有放射性
所謂放射性, 指的是高能量的電磁波或是粒子

在核反應中會釋放許多不同種類的放射線
這些射線有些穿透性很弱, 在空氣中很短距離或是打在一張紙, 能量就耗損完畢
有些則有強大的穿透性

造成核能設備及冷卻水沾染放射性的, 主要是穿透性強的高能中子
這些高能中子打到人身上, 細胞會死掉甚至突變
打到正常原子上, 因為能量很強, 所以就有機會進入原子核
導致正常原子變成比一般情況多了一個甚至兩個中子的同位素
這些多了幾個中子的同位素, 有些會保持穩定狀態, 有些不會
這些不穩定的同位素, 就稱為不穩定同位素或是放射性同位素
一段時間後, 不穩定的同位素就會衰變

釋放多餘的中子或電子及能量, 讓自己回到穩定狀態
而衰變產生的粒子跟能量, 就成為長久放射性的來源

每一段時間都會有一部分同位素衰變
這些同位素甚麼時候衰變, 即使同一種同位素也不一定
有的幾秒、有的幾分鐘、有的幾年、有的幾億年
同位素花多久時間衰變成原本一半的量, 就稱為半衰期
而散佈在環境中, 各種不同的同位素, 就稱為核種
核種種類很多, 半衰期也各有不同

有了基本認識之後, 就可以了解水為什麼有放射性
首先, 自然界所有東西, 多多少少都會沾染一些自然存在各種的放射物質
這部分不在討論之列

而一般核電廠用來降溫的水, 並不會直接接觸的鈾分裂產生的高階同位素如銫
所以這些降溫水所含的核種
是分裂反應產生的中子穿透核能設施, 把水中的游離氫原子, 打成同位素氚

所以如果只是降溫用的冷卻水, 他的核種主要就只有氚
討論放射性當然主要也只考慮氚的放射性

但福島的廢水不是這樣, 這些廢水是有進入破損的核能設備
接觸並帶有鈾分裂產生的鍶、銫、鈷、碘等同位素
所以這些廢水必須經過東芝開發, 能處理62種核種的「ALPS多核種除去設備」
除去氚以外的核種

但ALPS雖然能處理62種核種, 但並不能完全去除
所以日本政府也只宣稱經過ALPS處理過後的廢水, 其他核種的含量低於安全標準
但也有研究指出, ALPS不一定能將廢水處理到安全標準以下

不管如何, 一般核電廠的廢水, 核種主要只有氚
但福島電廠的廢水, 除了氚還有多種核種
這張圖只列出氚活性, 是不公平的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2023-08-25 14:22:43
※ 文章代碼(AID): #1aw4YrTc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1692944565.A.766.html
※ 同主題文章:
　 08-25 10:54 Racing5566. ■ [問卦] 中國核廢水屌打日本核廢水?
● 08-25 14:22 IBIZA. ■ Re: [問卦] 中國核廢水屌打日本核廢水?
　 08-25 14:30 elvis30901. ■ Re: [問卦] 中國核廢水屌打日本核廢水?
推 elvis30901: 你打這麼多，他一個字也不會看的1F 27.240.248.135 台灣 08/25 14:23
推 sted0101: 就日本廢水是泡過大便的概念2F 180.217.226.102 台灣 08/25 14:24
→ sted0101: 其他國的廢水只是經過,頂多沾臭味
推 BingLing: 推專業4F 42.73.85.207 台灣 08/25 14:25
→ takechance: 這篇專業，真正恐怖的是氚以外的5F 114.43.136.188 台灣 08/25 14:25
→ takechance: 而且要排放30年，想到就恐怖
→ cdmlin: IAEA有列出哪些核種沒處理或超標嗎?7F 1.34.229.213 台灣 08/25 14:28
推 NTHUlagka: 推 只可惜那些人根本不會看 繼續看他8F 42.79.188.76 台灣 08/25 14:29
→ NTHUlagka: 們相信的資料
推 banbanzon: 花三兆多台幣還沒處理完核電廠漏尿 不10F 1.160.24.213 台灣 08/25 14:30
→ banbanzon: 得不說真非核家園新加坡比較有遠見
推 qwer20012: 推12F 114.25.141.115 台灣 08/25 14:30
推 tv50046: 最便宜的方式就是排出去分享給大家一起13F 180.217.0.82 台灣 08/25 14:31
→ tv50046: 吃，看李永樂老師的影片，貴的處理方式
→ tv50046: 用水泥埋地下，按照核廢的處理方式處理
→ cdmlin: 無法舉證哪些核種超標 一般人相信IAEA正常16F 1.34.229.213 台灣 08/25 14:31
→ banbanzon: 與其一年花3千億處理漏尿 還不如拿來17F 1.160.24.213 台灣 08/25 14:32
→ banbanzon: 買燃氣燒好燒滿 冷氣開得比鬼島冷
→ takechance: https://youtu.be/MvqTle2W8G819F 114.43.136.188 台灣 08/25 14:33
推 HinaGikuYanG: 講的好像沒處理直接排氚以外的一樣20F 114.35.169.38 台灣 08/25 14:33
推 squelch: 沒想到會推大大的文21F 114.43.194.250 台灣 08/25 14:34
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 08/25/2023 14:37:52
推 patrol: 天然氣一個暴漲就虧四千億，三兆能是虧幾22F 111.71.167.114 台灣 08/25 14:38
推 banbanzon: 貴的方式還要噴幾兆?李永樂有講嗎?23F 1.160.24.213 台灣 08/25 14:39
→ patrol: 年，而且足以讓台灣核電廠出事的天災，台24F 111.71.167.114 台灣 08/25 14:39
→ patrol: 灣人也死的差不多了，可以準備統一把三兆
→ patrol: 交給對岸一起扛
→ patrol: 開核電利＞＞＞＞弊
→ banbanzon: 現在就三兆多 這漏尿還要再噴幾十年啊28F 1.160.24.213 台灣 08/25 14:40
→ banbanzon:
→ banbanzon: 這三兆多只是處理漏尿 一度電都沒發
→ patrol: 他最多也幾十年，天然氣你是虧永久31F 111.71.167.114 台灣 08/25 14:42
→ patrol: 漲一百年你就虧一百年
推 sdbb: 祖國的善液33F 61.230.123.64 台灣 08/25 14:44
推 banbanzon: 幾十年花十幾兆一度電都沒發 和十幾兆34F 1.160.24.213 台灣 08/25 14:45
→ banbanzon: 拿去發電冷氣吹爽爽 一看就知道要選後
→ banbanzon: 者
→ takechance: https://youtu.be/_sLph1WbLKM37F 114.43.136.188 台灣 08/25 14:45
推 NCTUFAIWEN: 說這麼多人家現在正抱著那張圖洗欸38F 27.247.99.227 台灣 08/25 14:47
推 patrol: 一年虧2000億好了，30年是虧6兆，100年是239F 111.71.167.114 台灣 08/25 14:49
→ patrol: 0兆
推 banbanzon: 不得不說真非核家園新加坡眼光吊打小41F 1.160.24.213 台灣 08/25 14:49
→ banbanzon: 日本
推 hihimen: 推，不過南部低端老人看不懂43F 150.117.222.95 台灣 08/25 14:49
推 patrol: 天然氣暴漲就要下去，就等老美降息了44F 111.71.167.114 台灣 08/25 14:52
→ DiMammaMia: 這麼多字我看了也不懂 QQ45F 39.15.2.5 台灣 08/25 14:53
推 banbanzon: 6兆拿來發電都比一度電都沒發只處理漏46F 1.160.24.213 台灣 08/25 14:53
→ banbanzon: 尿都爽啦
推 stgh2526: 推專業48F 39.10.30.101 台灣 08/25 14:53
推 coffee112: QQ49F 220.142.64.197 台灣 08/25 14:55
推 se2422: 所以是東電沒有講清楚嗎？50F 220.129.210.225 台灣 08/25 14:56
推 patrol: 看清楚用核電就算出事，30年是少虧6兆-3兆51F 111.71.167.114 台灣 08/25 14:57
→ patrol: =3兆
→ patrol: 沒出事是少虧6兆
推 tksq: 簡單說就是還有其他核廢流到大海中啦54F 219.71.178.86 台灣 08/25 14:58
推 trewq987: 先推再說55F 111.240.212.28 台灣 08/25 14:59
→ patrol: 鼻屎國就只是吃到逃難機會財，有錢人移過56F 111.71.167.114 台灣 08/25 15:00
→ patrol: 去暫時還行，危機解除，下去的速度會很快
推 Currahee52: 日本泡過大便宣稱清除過，跟中國宣傳58F 101.10.9.25 台灣 08/25 15:00
→ Currahee52: 只有經過大便沒有碰到不需要清除，我
→ Currahee52: 會選擇相信日本啦
推 rock0077: 中國的核電廠沒有列出其他種類，也是不61F 95.115.58.136 德國 08/25 15:01
→ rock0077: 公平的
→ ssccg: 重點不是ALPS「濾一次」能不能處理到標準以63F 118.163.87.133 台灣 08/25 15:03
→ ssccg: 下，而是應該監控ALPS處理完，準備去稀釋的
→ ssccg: 水有沒有在標準以下。你這篇的說法就是沒保
→ ssccg: 證濾網濾五分鐘出來的水就能喝，也有聽說過
→ ssccg: 濾網整年不換濾出來超標，那就不是重點，重
→ ssccg: 點就只有最終檢查是可以喝的(合標準的)才進
噓 stezer: 太專業惹69F 36.227.174.79 台灣 08/25 15:06
→ ssccg: 入稀釋排放階段，IAEA也只檢驗這個階段70F 118.163.87.133 台灣 08/25 15:06
→ ssccg: 啊就有人說不管啦你要把濾水機商業機密全公
→ ssccg: 開確定你東芝這台1分鐘能濾乾淨不然不算數
→ ssccg: 人家就是全世界各核種過濾器買來組起來的，
→ ssccg: 智財權是各家的，明明重點放在結果就好了
→ IBIZA: 笑翻 樓上不是唬爛ALPS處理完之後就沒有75F 60.248.31.167 台灣 08/25 15:10
→ IBIZA: 其他核種嗎
→ IBIZA: https://i.imgur.com/gEvYNJk.png
→ IBIZA: 唬爛被打臉 開始改口合標準是吧
[圖]
推 wayne407: 推專業79F 42.74.41.185 台灣 08/25 15:12
→ IBIZA: 我這篇的重點是 那張圖的比較基準是不公平80F 60.248.31.167 台灣 08/25 15:12
→ IBIZA: 的
→ IBIZA: 拿那張圖出來講就是騙猴子
推 ballby: 給舔日粉小知識：因為核電廠發電的方式83F 111.83.140.183 台灣 08/25 15:13
→ ballby: 不同，所排出的氚含量有所不同
→ IBIZA: 只有氚的降溫水 跟 接觸破損合設備的處理水85F 60.248.31.167 台灣 08/25 15:13
→ ballby: 實際上加拿大排的更多86F 111.83.140.183 台灣 08/25 15:14
→ IBIZA: 可以只用那張圖的氚活性來比較嗎?87F 60.248.31.167 台灣 08/25 15:14
→ millennial: https://youtu.be/0y8c0ug5Y0U?si=oVInPQJkpHMb1KQT88F 61.224.30.190 台灣 08/25 15:16
→ millennial:
推 kaitokid1214: 你打那麼多 哥布林只要一句你中共90F 223.137.212.30 台灣 08/25 15:19
→ kaitokid1214: 的同路人就行
推 lyxiang: 專業解說給推92F 42.73.208.139 台灣 08/25 15:20
噓 Carr77: 其它核種遠低於標準才沒提 你要不要拿出93F 114.137.218.145 台灣 08/25 15:21
→ Carr77: 其它研究是哪些出來講

https://reurl.cc/YeypNa

→ dosoleil: 的確不同核種的貝克完全沒有可比性 不過95F 36.237.38.57 台灣 08/25 15:21
→ yamhome: 你這擁核仔怎麼寫這種不科學的東西96F 114.45.71.97 台灣 08/25 15:21
→ dosoleil: 那些稀釋後的水中鍶銫 說不定都沒事故一97F 36.237.38.57 台灣 08/25 15:21
→ dosoleil: 年內洩漏的多
→ dosoleil: 還沒排 港內魚就超標10倍 那過濾再稀釋
→ dosoleil: 十倍 應該比那隻魚健康

有可能, 但以海洋來講, 濃度這個東西是你越加越濃, 而不是被稀釋

噓 Carr77: 不講其它核種超標的數字 跟李永樂ㄧ樣打迷101F 114.137.218.145 台灣 08/25 15:24
推 riker729: 為啥日本排核污染廢水，反核跟擁核態度102F 39.10.72.237 台灣 08/25 15:24
→ riker729: 是反過來？反核碰上日本就縮了？
推 butt1106: 可以104F 218.32.44.187 台灣 08/25 15:25
推 Carr77: 我快速看一下找數字 結果他只是說有疑慮105F 114.137.218.145 台灣 08/25 15:26
→ Carr77:  然後最終要看國際原子能協會 那協會最後
→ Carr77: 給你答案就是可排 問題在哪？
推 faker007: 高調108F 220.136.39.35 台灣 08/25 15:28
噓 Carr77: 結論就是原子能協會也覺得其它核種沒超標109F 114.137.218.145 台灣 08/25 15:29
推 Strasburg: 看幾行就在擔心後面出現什麼胡歌老公110F 101.12.47.18 台灣 08/25 15:30
→ Strasburg: 火燙精液的
推 Boris945: 但它如果真的經ALPS處理不就有標準以下?112F 150.117.200.18 台灣 08/25 15:31
噓 Carr77: https://i.imgur.com/JfjEzXt.jpg113F 114.137.218.145 台灣 08/25 15:33
[圖]

1.我沒有翻譯
2.那篇文章也並沒有說甚麼有疑慮要等檢定, 請問你是哪一段看到的
　那篇文章只是說日本的排放要等國際原子能機構會議的結果
　並沒有說結果能解除疑慮

你這樣亂編應該肯定是壞, 不是蠢
蠢的部分是你覺得這樣亂編不會被抓到嗎？


另外, ALPS處理過的水核種濃度不均的論文我沒有找到
但綠色和平組織有引用

https://reurl.cc/ZWpg2M

根據該文件的第十頁
經過ALPS處理過的水, 有72%沒有成功達到標準
78000噸處理水有65000噸鍶90含量超過安全標準100倍
部分水缸裡面甚至超標兩萬倍

這些沒有成功達到標準的水, 被送去二次處理
但二次處理仍然有失敗的機率

推 qwe78971: 八卦文組多 看不懂 請用白話文解釋114F 27.242.135.0 台灣 08/25 15:38
推 yudofu: 結論就是智能不足的還是繼續信李永樂115F 114.36.217.196 台灣 08/25 15:42
推 a47135: 講解得很清楚116F 220.130.11.211 台灣 08/25 16:00
噓 Carr77: https://i.imgur.com/JsQA5RS.jpg117F 114.137.218.145 台灣 08/25 16:01
[圖]

等待會議結果, 哪裡有說以協會為準, 你不要超譯好不好
你這種為了護航超譯的, 好意思講甚麼壞還是蠢?

推 theshape87: 不過經過處理後安全當然能排放118F 220.129.152.155 台灣 08/25 16:01
→ Carr77: https://i.imgur.com/nsWYMbl.jpg119F 114.137.218.145 台灣 08/25 16:02
→ Carr77: 你要證明其它核種有超標而且原子能協會沒
→ Carr77: 測量到
[圖]

綠色和平那一篇文章已經有引用數據了
ALPS有72%(78000噸)處理失敗率, 57%(62000噸)銫超標100倍, 部分超標兩萬倍

推 longdick: 原子能協會是沒測量到，還是沒能力測量122F 27.51.82.76 台灣 08/25 16:12
→ longdick: 到。
→ longdick: 不然原子能協會怎不敢保證
推 greg7575: 你惹到35%死忠的白痴，很難下台125F 114.137.200.200 台灣 08/25 16:23
推 cocogg: 日本這樣直接排放，對中日漁業影響很大而126F 39.9.76.77 台灣 08/25 16:25
→ cocogg: 且是長期的，不只是遠洋近海的捕撈，中日
→ cocogg: 兩國沿海箱網養殖量也很高，台灣沿海有些
→ cocogg: 養殖也是引海水，現在說沒影響都是預期，
→ cocogg: 實際發生後才會知道有什麼結果。
推 elwyn: 推131F 120.22.13.177 澳大利亞 08/25 16:27
噓 ymfx000a: 又是一個屌打IAEA的專家 IAEA趕快廢了132F 223.139.230.137 台灣 08/25 16:30
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 08/25/2023 16:35:08
推 PigBlood: 你有比14位專家還專業嗎？133F 111.82.39.233 台灣 08/25 16:36
推 zyxx: 為了護航一堆人要碼誤導要碼貼假資料 真的很134F 114.37.194.69 台灣 08/25 16:59
→ zyxx: 噁心
推 wulaw5566: 推專業136F 220.130.23.91 台灣 08/25 17:14
推 VersaceII: 推137F 1.145.202.254 澳大利亞 08/25 17:28
噓 Carr77: https://i.imgur.com/S4J5ryH.jpg138F 114.137.218.145 台灣 08/25 17:47
噓 Carr77: 結尾是結果仍須等待原子能協會判斷，判斷
→ Carr77: 出來了，又說不準？協會也有中國、韓國人
[圖]
→ IBIZA: 他這邊只有說日本的排放計畫待原子能總署會141F 223.137.243.140 台灣 08/25 19:13
→ IBIZA: 議結果，哪裡有寫爭議待會議檢定？
→ IBIZA: 你是不是不懂差別在哪？不是報告出來就會沒
→ IBIZA: 爭議耶，你北韓喔
→ IBIZA: 事實上報告出來，也無法否定這些質疑，只能
→ IBIZA: 說原子能總署選擇看一次性檢驗的結果，而不
→ IBIZA: 看可能風險，更不要說原本報告是要等三次檢
→ IBIZA: 驗結果，現在只做了一次
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 18124又在電人了 看的真爽149F 180.217.30.64 台灣 08/25 19:21
推 Kyere88: 這篇正解，那個圖企圖把正常非接觸冷卻150F 49.217.8.95 台灣 08/25 20:22
→ Kyere88: 水跟直接接觸核廢水混在一起魚目混珠
→ Kyere88: 好像萊劑的國際標準就是用「投票」
推 ksjr: 這篇沒有考慮到台灣價值 不專業153F 45.30.158.186 美國 08/26 01:14

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