※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-22 16:30:48
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作者 標題 Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
時間 Thu Feb 22 12:50:44 2024
先看曹操濫殺了那些人
一、崔琰
崔琰政治80以上
來看看他怎麼死的
簡單來說
楊訓誇讚曹操->楊訓被說拍馬屁->崔琰幫楊訓說話->曹操覺得崔琰亂講話罰崔琰
->崔琰委屈生氣氣->曹操就殺崔琰
二、周不疑
太聰明，被殺。認真不騙
三、楊修
楊修智力90以上
幫曹植交朋友，被殺
四、荀彧
反對曹操當魏公，被逼自殺
五、婁圭
智力90以上，潼關之戰有奇謀
沒褒貶誰講個做人道理，被殺
六、華佗
想當私醫不肯被收編，被殺
這些比起之前嘴臭名士，穩穩的無辜被殺
更別說屠城事蹟
------------------------------------------------------------------------------
孫權
晚年逼死陸遜和不少大臣
------------------------------------------------------------------------------
劉備
一、黃權
黃權投降曹魏，劉備先責怪自己，待黃權家人很好
有人說劉備殺黃權家人，黃權不信，後查證果然亂傳
二、麋竺
弟弟糜芳是荊州失守大戰犯，劉備卻待之如故
三、簡雍
談論事情時，坐的比劉備舒服，劉備不以為意
四、荊州百姓
西元208年，曹操南下荊州，劉備出逃。
荊州跟隨劉備逃難
------------------------------------------------------------------------------
小時喜歡曹操會打仗
長大發現曹操78人
還是劉備真仁義
跟劉備不被濫殺、遷怒
學廖化能平平安安下線
不像曹操群臣中，一堆能人死的莫名奇妙
連不想當官也會被曹操殺
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※ 作者: iamoldtwo 2024-02-22 12:50:44
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※ 同主題文章:
02-22 09:24 ■ [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 11:17 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
● 02-22 12:50 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 16:50 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-23 14:21 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-24 00:19 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
→ : 就能夠衝破劉備紅線的真的沒幾個 XD1F 02/22 12:52
→ : 演義真的荼毒人不淺 劉備的形象都能洗2F 02/22 12:52
→ : 簡雍沒記錯是大耳同鄉還是竹馬屬性，而且算能言善道型的3F 02/22 12:52
推 : 孫那邊就是內鬥就飽了4F 02/22 12:53
推 : 怎麼漏了孔融？5F 02/22 12:53
→ : 光是赤壁同盟孫吳當主力你偷他荊州就很難是君子了6F 02/22 12:53
推 : 四是徐州吧7F 02/22 12:53
推 : 這就是人間滋味8F 02/22 12:54
→ : 勸劉備改私釀規定的是簡?9F 02/22 12:54
推 : 劉備真仁義10F 02/22 12:54
推 : 孔融是自找的，做人太gggggggg11F 02/22 12:54
→ : 張裕、彭羕、劉封：12F 02/22 12:54
推 : 私釀酒事件好像就是簡雍勸劉備的13F 02/22 12:55
→ : 這一看，應該是只看演藝理解三國的14F 02/22 12:55
推 : 簡雍從幽州開始就跟著劉備那關係是很不一樣了15F 02/22 12:55
→ zwxyzxxx …
推 : 笑死 還在洗呢 黃權、麋竺都是史書寫的17F 02/22 12:55
推 : 彭羕標準自找的啊18F 02/22 12:56
→ : 劉封身份太複雜，連亮子都建議要砍，但他的確對二哥見死19F 02/22 12:56
→ : 不過孫曹劉三個相比 劉是殺最少了20F 02/22 12:56
推 : 怎麼黑皇叔的人那麼多21F 02/22 12:56
→ : 不救，還死前講不聽孟達話太吃虧22F 02/22 12:56
推 : 荊州全境八成都是劉備自己人打下來的喔23F 02/22 12:56
→ : 跟曹操就是要當鹹魚不要太優秀才能過的順24F 02/22 12:56
推 : 砍劉封很正常啊25F 02/22 12:56
→ : 麋芳那個何止戰犯，整族掉頭都不意外了26F 02/22 12:56
→ : 結果麋竺位置連動都沒動 完全沒怪罪
→ : 結果麋竺位置連動都沒動 完全沒怪罪
→ : 劉封問題就是丟了領地還是自己造成的(欺負孟達),第二個才28F 02/22 12:56
推 : 彭永年換成其他兩家起碼夷三族29F 02/22 12:56
→ : 糜竺後來怎樣了QQ?30F 02/22 12:56
→ : 過問他當時不救關羽,所以自作孽丟領地還是首因.31F 02/22 12:57
→ : 早一個禮拜發這篇文,簡雍可能就勸不了劉備了www32F 02/22 12:57
→ : 曹操: 別在意 這些人都negligible33F 02/22 12:57
→ : 糜竺就是羞愧到生病死34F 02/22 12:57
→ : 糜竺就是羞愧到生病死
→ : 糜竺就是羞愧到生病死
→ : 劉封是自己太白目了好嗎 還說早知道就降曹blabla36F 02/22 12:57
→ : 糜竺後來鬱卒而死，因為弟弟害大耳丟荊州跟死二哥而內疚37F 02/22 12:58
→ : 的關係
→ : 的關係
推 : 劉備對自己人是算寬容的39F 02/22 12:58
推 : 簡雍論輩份來說幾乎跟三兄弟沒兩樣了 別拿他來舉例40F 02/22 12:58
→ : 但劉封被砍了之後他家族 兒子那些還是活蹦亂跳，不41F 02/22 12:58
→ : 及家人
→ : 及家人
→ : 劉備是天生政治家，他知道在那種局面下，怎樣才能安定43F 02/22 12:58
→ : 那對男女有淫具,要行苟且之事了!抓! 欸好像剛好是w44F 02/22 12:58
→ : 但這和他是不是君子或偽君子無關45F 02/22 12:58
→ : 偷他荊州？不就孫方給劉方一個南郡嗎？偷在哪？46F 02/22 12:59
推 : 糜竺後來還是沒多久病死了吧，大耳不怪他不代表他不自責47F 02/22 12:59
→ : 大耳在政治上跟亮子差不多，講得出道理就聽你的做48F 02/22 12:59
推 : 基本上就是比較出來的,相對君子才會有議論偽君子的空間.49F 02/22 12:59
→ : 曹哪天想殺人你不知道 他老兄想到就砍了50F 02/22 12:59
→ : 政治就是有些明知不對的事，但必需得做，不然內部先亂51F 02/22 12:59
→ : 黃權留在蜀的家人都沒事 最後兒子是跟著諸葛亮兒子52F 02/22 12:59
→ : 一起戰死的
→ : 一起戰死的
→ : 跟龐統吵架那事件的確也是大耳先不對的54F 02/22 13:00
→ : 劉葛先例下，整個蜀漢風氣的確好多了55F 02/22 13:00
→ : 另外兩家動輒族誅
→ : 另外兩家動輒族誅
推 : 南郡其實也是用江夏換來的57F 02/22 13:01
→ : 簡雍是劉備同鄉，要說三結義有四人他是最有資格的，也是58F 02/22 13:02
→ : 英傑傳與關中特派隊的弓兵擔當
→ : 英傑傳與關中特派隊的弓兵擔當
→ : 你職場沒遇過嗎 不會做事要會做人阿60F 02/22 13:02
→ : 大耳也是因為有分好罰則的部分才能讓人信服61F 02/22 13:02
推 : 簡雍早年大耳人材不夠時不是當萬金油用嗎?還幾乎都能做62F 02/22 13:02
推 : 偷荊州完全是東吳的自說自話，荊州原先就不屬於東吳63F 02/22 13:03
→ : ，事實上大半地區也是劉備出力去打下來的，而東吳方
→ : 的想法是認為那些地區我們只是無暇出手而已，要是我
→ : 出手就屬於我了，所以那本來就屬於我只是借給劉備。
→ : ，事實上大半地區也是劉備出力去打下來的，而東吳方
→ : 的想法是認為那些地區我們只是無暇出手而已，要是我
→ : 出手就屬於我了，所以那本來就屬於我只是借給劉備。
推 : 笑死楊修幫曹植交朋友也殺？那是積怨已深狹怨報復吧XD67F 02/22 13:03
推 : 好了啦 這都史書寫的 還在演義 要黑不是這樣黑 先去找找68F 02/22 13:04
→ : 史書哪一段大耳做的有爭議的點再來討論
→ : 史書哪一段大耳做的有爭議的點再來討論
→ : 楊修被殺那和奪嫡鬥爭有關倒不是完全報復70F 02/22 13:04
推 : 楊脩被殺不是雞肋事件嗎?71F 02/22 13:04
推 : 司馬懿就是高手 完全揣摩到曹要啥 該進就進 該退就退72F 02/22 13:04
→ : 還是那是另一個人73F 02/22 13:04
→ : 發現翻不掉曹操 就比命長 最後由孫子翻掉曹家74F 02/22 13:05
→ : 簡單說，當時曹操已經決定要讓曹丕繼承75F 02/22 13:05
→ : 就開始對曹植身邊的人開刀
→ : 就開始對曹植身邊的人開刀
推 : 三國都1800年了，要翻案的還欠C洽嗎？77F 02/22 13:05
推 : 還偷荊州 劉備還有劉琦這個荊州神主牌 說啥偷荊州呢78F 02/22 13:05
推 : 蜀漢本來就是內部鬥爭相對平和的，有時候就是上行下效79F 02/22 13:05
→ : 雞肋算最後一根稻草與口實，普遍有認為是他支持曹植要先80F 02/22 13:05
→ : 砍掉幫曹丕鋪路
→ : 砍掉幫曹丕鋪路
推 : 楊修被殺主因是介入繼承人鬥爭 雞肋是演義的說法 當時漢82F 02/22 13:06
→ : 中有傳染病跟逃兵問題 撤退是必然的
→ : 中有傳染病跟逃兵問題 撤退是必然的
→ : 劉備人生行事最大污點就是搶劉璋的益州啊84F 02/22 13:06
→ : 除此之外應該都算不錯了
→ : 除此之外應該都算不錯了
推 : 簡雍我覺得是滿猛的工具人 樣樣通啊86F 02/22 13:06
→ : 劉備砍掉真正稍嫌理虧的就張裕而已吧,彭羕跟劉封幹的事情87F 02/22 13:06
→ : 就是比起曹人妻和孫十萬而言，人好的不像88F 02/22 13:06
推 : 麋竺其實也是劉備早期顛沛流離時就全梭在他身上了，89F 02/22 13:06
→ : 被論罪問斬只是剛好而已90F 02/22 13:06
→ : 明明可以選強的有勢的，但他偏偏就選這個草鞋仔 還91F 02/22 13:06
→ : 跟定一輩子
→ : 跟定一輩子
→ : 我個人覺得楊修是太愛猜測曹操的心思吧93F 02/22 13:07
→ : 歷代像楊修這樣的情況下場都不會太好 只是曹操自己當壞人94F 02/22 13:07
→ : 替兒子搬開石頭
→ : 替兒子搬開石頭
→ : 亂世的一方之霸，才會被稱頌96F 02/22 13:07
→ : 像是一人一口酥、門闊、上面板友提到的雞肋事件都是97F 02/22 13:07
→ : 參與繼承人政爭站錯邊的下場不會很好98F 02/22 13:09
推 : 而劉備決心殺劉封則是諸葛亮在身邊咬耳朵 認為劉封剛勇有99F 02/22 13:09
→ : 能劉禪會制不住 只能說帝王家為了穩定政權轉移 下殺手不
→ : 是什麼稀奇的事
→ : 能劉禪會制不住 只能說帝王家為了穩定政權轉移 下殺手不
→ : 是什麼稀奇的事
推 : 不是阿 你也略過太多了吧XDDDD102F 02/22 13:09
→ : 劉封光是不救援關羽就是大罪了103F 02/22 13:10
推 : 曹操比較演的大概就自比周公，沒像王莽直接稱帝而是死後104F 02/22 13:10
→ : 給曹丕有機會「接受禪讓」吧，他畢竟看過自己稱帝跟廢帝
→ : 的
→ : 給曹丕有機會「接受禪讓」吧，他畢竟看過自己稱帝跟廢帝
→ : 的
推 : 呂布:幹107F 02/22 13:10
→ aa1052026 …
推 : 基本上曹操可以容忍坤八人（張繡）109F 02/22 13:10
→ : 也可以容忍聰明人（司馬懿）
→ : 也可以容忍聰明人（司馬懿）
推 : 畢竟楊修那份心思 未來對曹植或其他人也很麻煩111F 02/22 13:10
推 : 楊修主要就曹植派被拔掉112F 02/22 13:11
推 : 劉封那個要另外論，他不能當一般臣子看待113F 02/22 13:11
推 : 對劉備來說劉封守的那塊噴掉其實也沒啥大礙，只是他欺負114F 02/22 13:11
→ : 但又坤八又聰明的，曹操就會找藉口宰了你115F 02/22 13:11
推 : 客觀說劉備那邊即便有誤殺，但機率也是比曹操那邊低吧116F 02/22 13:11
推 : 劉封第一違抗軍令 第二身份是養子可能影響劉禪地位117F 02/22 13:11
→ : 先不提劉封身分,光看劉封犯的過錯本來就是掉會人頭等級了118F 02/22 13:11
推 : 諸葛亮咬過耳沒錯,不過劉封死前那句話更哭了,只能說真的119F 02/22 13:11
推 : 劉備就真的蠻義氣的 大哥當之無愧120F 02/22 13:11
→ : 曹操那邊勝率高，但就是有相應風險，這也合理121F 02/22 13:11
→ : 是不定時炸彈無誤.122F 02/22 13:11
→ : 孟達又對二哥見死不救(雖然理由看起來很正當)，大耳其實123F 02/22 13:11
推 : 簡雍愛講幹話 劉備愛聽 就跟各位鄉民一樣124F 02/22 13:11
→ : 你想去哪間公司，風險大風險小，通常狀況下也沒人逼你125F 02/22 13:12
→ : 不太能忍，加上亮子又咬耳，否則原先還想放過劉封126F 02/22 13:12
推 : 對曹來說 有仇的或者太過有遠見的都是高機率被殺，127F 02/22 13:12
→ : 賈詡是少數能活到最後的
→ : 賈詡是少數能活到最後的
推 : 劉備就魅力999 那不是單純押寶欸129F 02/22 13:12
推 : 張繡跟josh反而爽爽過 老闆的標準不太好抓130F 02/22 13:13
→ : 拒絕友軍又逼反同僚再丟失疆土,這三條加起來砍頭只是基本131F 02/22 13:13
→ : 是把全家財產甚至自己妹妹都給大耳132F 02/22 13:13
→ : 曹那邊要的就是聽話低調的，他做事風格也不是第一次聽聞133F 02/22 13:13
→ : 是碰上了劉備才需要孔明咬耳朵,其他君主大概直接砍了134F 02/22 13:13
推 : 劉封原來有機會救關羽喔？沒熟讀三國，還有這段真意外135F 02/22 13:14
推 : 欺負孟達跟丟領地是連在一起的,如果劉封沒搞自己人因為被136F 02/22 13:14
推 : 賈詡就走一個大樹底下好乘涼的路線，減少出錯機率，說話137F 02/22 13:14
→ : 說重點，不然就是不要直接說
→ : 說重點，不然就是不要直接說
推 : 楊修是幫曹植當考題槍手才被阿瞞盯上啊 死罪罪名是酒醉139F 02/22 13:14
→ : 後擅闖司馬門
→ : 後擅闖司馬門
→ : 我懷疑推文很多人根本沒看過三國志本體，只要有人反駁農141F 02/22 13:14
→ : 場翻案文，就先嘴人拿演藝說嘴，好顯得自己精通三國史
→ : 場翻案文，就先嘴人拿演藝說嘴，好顯得自己精通三國史
推 : 簡雍可是三國志早期劇本劉備勢力最佳第四人耶，從平原時143F 02/22 13:14
→ : 代就在了梯數比糜竹還高
→ : 代就在了梯數比糜竹還高
→ : 孤立丟領地就算了,偏偏是欺負自己人造反導致領地丟掉...145F 02/22 13:14
推 : 然後荊州怎樣都不算偷，頂多就借了沒還，雖然當初是高146F 02/22 13:14
→ : 利貸（借你南郡要還整個荊州
→ : 利貸（借你南郡要還整個荊州
→ : 看你背後世族勢力強不強 太強會死 不強也會死148F 02/22 13:14
→ : 去之前也不是沒聽聞老闆做事風格149F 02/22 13:14
推 : 大耳就超級邪教教主等級的啊150F 02/22 13:14
→ : 浪漫集團貫徹到最後
→ : 浪漫集團貫徹到最後
推 : 曹操的標準不難啊 危及曹家統治地位就是不留 賈詡明哲保152F 02/22 13:14
→ : 身 張繡被狗急跳牆 他們都沒有騷操作
→ : 身 張繡被狗急跳牆 他們都沒有騷操作
→ : 不過樓主提到的楊脩有點掐頭去尾了，楊脩主要還是因為捲154F 02/22 13:15
→ : 入繼承人紛爭才死
→ : 入繼承人紛爭才死
推 : 曹操我只記得世說新語裡找人來演戲 騷操作156F 02/22 13:15
→ : 荀彧就太過挺漢室那也不能說他多無辜157F 02/22 13:16
→ : 徐晃自己都知道老闆個性 終生不養門客 能力強怕被懷疑腦158F 02/22 13:16
→ : 袋想歪
→ : 袋想歪
推 : 繼承人糾紛但楊修也只是幫曹植做模擬面試就被砍160F 02/22 13:16
→ : 這還不叫濫殺喔
→ : 這還不叫濫殺喔
推 : 賈詡：我只是想到劉景升跟袁本初而已162F 02/22 13:17
→ : 直接跳過支持站隊環節
→ : 直接跳過支持站隊環節
→ : 當然無辜阿,老曹自己門面上還不是演得很挺漢室164F 02/22 13:17
→ : 楊修涉入繼承人黨爭別說曹操 在其它時代也是作死自己165F 02/22 13:17
→ : 老曹其實也沒砍他啊XD他自己氣死的166F 02/22 13:18
→ : 這麼愛面子演得這麼像就別怪底下人入戲太深167F 02/22 13:18
推 : 劉封那個換去哪邊都是死啦，白目過頭168F 02/22 13:18
推 : 荀彧自以為還可以跟曹操平起平坐 時勢早不是如此了169F 02/22 13:18
→ : 楊修那個就你本來就是待處理名單了還白目的感覺XD170F 02/22 13:18
→ : 楊修是本事不夠還站錯邊171F 02/22 13:19
→ : 扶漢室這個意識形態 遮蔽了荀彧的雙眼172F 02/22 13:19
推 : 就是意見太多他無法容忍173F 02/22 13:19
推 : 智90算很高嗎 我認識一個智商83的實況主 看不出來智商174F 02/22 13:20
→ : 高 差滴
→ : 高 差滴
推 : 蜀漢集團很少在殺頭 真的被殺也都是有犯下軍政事務上的大176F 02/22 13:21
→ : 錯 而且從不牽連 對比隔壁兩家動不動就族誅 有些人真的是
→ : 少看點農場翻案文
→ : 錯 而且從不牽連 對比隔壁兩家動不動就族誅 有些人真的是
→ : 少看點農場翻案文
推 : 要說”濫”殺，東吳絕對排第一，如果只比殺人數，曹魏基數179F 02/22 13:22
→ : 夠大可能比東吳多，但怎樣都輪不到蜀漢被尻洗
→ : 夠大可能比東吳多，但怎樣都輪不到蜀漢被尻洗
推 : 季漢集團就算犯上軍政大錯都未必被殺頭181F 02/22 13:22
推 : 劉封那個沒去救是自私且國運都放生的大罪182F 02/22 13:23
→ : 這邊是說對臣子，如果是殺老百姓，徐州直接遙遙領先183F 02/22 13:23
→ : 李嚴還想著可以翻身184F 02/22 13:23
推 : 賈詡是說話的藝術點滿 曹老闆問話你不回答也不行 賈詡那185F 02/22 13:23
→ : 時被問世子這種高機率殺頭的話題時一定很幹
→ : 時被問世子這種高機率殺頭的話題時一定很幹
推 : 確實，要是有救下關羽，即使當下丟了荊州也遲早能打回來187F 02/22 13:24
→ : 後東吳那個濫殺一堆是死的不明不白沒頭沒腦的188F 02/22 13:24
推 : 殺老百姓就真的不用找劉備 根本沒有可比性189F 02/22 13:24
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/EXbfQ4b.jpg)
→ : 加上在此之前確實有接班培養過 照劉禪受到的帝王學與191F 02/22 13:24
→ : 後續治理表現 殺劉封是殺對了
→ : 後續治理表現 殺劉封是殺對了
→ : 東吳就地方8+9193F 02/22 13:24
推 : 最浪漫的集團不是喊假的194F 02/22 13:24
→ : 就算劉備被詬病的益州之戰，最後也是善待劉璋195F 02/22 13:25
推 : 張繡是死得早 他兒子就被曹丕殺了196F 02/22 13:25
→ : 砍劉封正常 那砍楊修也正常啊197F 02/22 13:26
→ : 別說劉備，李嚴那時運糧那麼嚴重的事也沒被砍198F 02/22 13:26
推 : 三國志11 與劉備相性近的 情義都是最高199F 02/22 13:26
→ : 忠誠很難掉
→ : 忠誠很難掉
推 : 楊修可沒有劉封這麼明顯的過錯啊201F 02/22 13:26
→ : 楊修沒棄友軍不顧也沒有逼反同僚吧...202F 02/22 13:27
推 : 曹操=寡婦製造機&收割機203F 02/22 13:27
→ : 楊修就剛好白目的時候沒發現人家早想處理他了204F 02/22 13:27
推 : 劉備就殺張裕比較有爭議205F 02/22 13:27
→ : 楊修算是少數我覺得被砍理由很正常的，白目死好206F 02/22 13:27
→ : 說無辜他其實還蠻無辜的但繼承問題的鬥爭來看弄死你只是207F 02/22 13:28
→ : 剛好
→ : 剛好
推 : 李嚴在另外兩家至少斬首209F 02/22 13:28
→ : 劉封是先犯了本來就會被砍的錯啊 跟楊修沒得比210F 02/22 13:28
→ : 東吳甚至直接抄家滅族211F 02/22 13:28
推 : 張裕真的蠻衰的 只是嘴回去就被記仇好幾年 最後被砍 lol212F 02/22 13:29
推 : 楊修是曹植派的 威脅到曹丕被殺213F 02/22 13:29
→ : 東吳都不製造寡婦的，因為直接殺你全家214F 02/22 13:29
推 : 劉封有三次機會不死 一發兵圍擊襄樊 二馳援關羽保住荊215F 02/22 13:29
→ : 州兵團精銳老兵 三投降曹魏保命
→ : 州兵團精銳老兵 三投降曹魏保命
推 : 楊修的問題如果是純粹當官那就沒什麼大不了 但扯到繼承人217F 02/22 13:29
→ : 問題常常都是殺頭起跳(有時先主殺有時後主事後清算) 看歷
→ : 史要看條件背景
→ : 問題常常都是殺頭起跳(有時先主殺有時後主事後清算) 看歷
→ : 史要看條件背景
→ : 劉封就是誤判劉備的仁義和高估自己的地位 能不死嗎220F 02/22 13:32
推 : 劉封沒救導致兵敗夷陵，對三國形勢至關重要221F 02/22 13:32
→ : 不過劉備也是忍了多年等到張裕真的出紕漏才報老鼠怨222F 02/22 13:33
→ : 有救說不定不是阿斗繼位223F 02/22 13:33
推 : 然後彭羕會被殺固然跟馬超告密有關 但在此前就是因為諸葛224F 02/22 13:33
→ : 亮多次咬耳朵讓劉備疏遠他
→ : 亮多次咬耳朵讓劉備疏遠他
推 : 劉封不發兵解襄樊跟救二哥的理由其實不是算不對，但連樣226F 02/22 13:34
推 : 曹操就怪人 張繡這種殺嫡子仇人正常就算表面上說不計前嫌227F 02/22 13:34
→ : 私底下也會給難看或是設計除掉 只有曹操不但找個兒子娶張
→ : 繡女兒 這樣生出的孫子還過繼給被殺的曹昂當後嗣 「你殺
→ : 了我兒子 那你的女兒要負責把他的後代生回來！」
→ : 私底下也會給難看或是設計除掉 只有曹操不但找個兒子娶張
→ : 繡女兒 這樣生出的孫子還過繼給被殺的曹昂當後嗣 「你殺
→ : 了我兒子 那你的女兒要負責把他的後代生回來！」
→ : 子都不做是真的不行231F 02/22 13:34
→ : 諸葛亮認為彭羕根本氣氛大師整天出怪聲不能重用232F 02/22 13:34
→ : 曹操光屠城就不知道幾次了，為了理由殺部下也不少見233F 02/22 13:35
推 : 劉備/諸葛亮的邏輯大概是不留不懂辦公室政治的234F 02/22 13:36
→ : 當曹操的官，等級不夠可能被搞。等級太高說錯話也被搞。235F 02/22 13:36
→ : 當曹操的民.......... 喔....
→ : 當曹操的民.......... 喔....
→ : 曹殺楊修比較偏向世家選邊 他選兒子選了曹丕的結果237F 02/22 13:37
→ : 有沒有道理是另一回事,但關羽都假節鉞了理論上劉封這樣算238F 02/22 13:38
→ : 不服指揮直接抗命吧
→ : 不服指揮直接抗命吧
→ : 另外我覺得劉封不是蠢就是旁邊太多蚊子，但後者也是蠢240F 02/22 13:38
推 : 就曹操默認曹丕的世子地位 開始幫他除後患吧241F 02/22 13:38
推 : 是啊，劉封大概真的就賭自己的身分不會被降罪242F 02/22 13:39
推 : 劉封的地位原本就很尷尬了 再扣一頂見死不救二爺 怎樣都243F 02/22 13:39
→ : 活不成吧
→ : 活不成吧
→ : 劉封的身分反而會加速他死亡245F 02/22 13:39
→ : 不過不救二哥就是難辭其咎的大罪了
→ : 不過不救二哥就是難辭其咎的大罪了
→ : 所以他身邊應該真的有人給他耳語說你再怎麼樣也是姓劉的247F 02/22 13:41
→ : 主公不會殺頭的然後他真的信了
→ : 主公不會殺頭的然後他真的信了
→ : 張繡的話 與其說曹老闆很怪 不如說費翔很厲害(?249F 02/22 13:41
推 : 有一派人就是認為史實的劉封不管當時怎樣都是在劫難逃 家250F 02/22 13:41
→ : 裡不安定有沒有去支援都是錯 當時漢軍北上是同時並進(關
→ : 羽幾乎跟劉備同時進發) 戰略容錯其實不高 相對弱勢的劉封
→ : 這一軍也沒什麼餘裕
→ : 裡不安定有沒有去支援都是錯 當時漢軍北上是同時並進(關
→ : 羽幾乎跟劉備同時進發) 戰略容錯其實不高 相對弱勢的劉封
→ : 這一軍也沒什麼餘裕
推 : 沒欸，其實反而孟達講最白，你義父有親兒子還會留你嗎254F 02/22 13:41
→ : 劉封最大的錯就是走進帝王家255F 02/22 13:42
→ : 另外不發兵解襄樊跟不救二哥都是同樣理由(兵力過少)256F 02/22 13:43
→ : 中國很多轉生三國潘鳳還是劉禪的小說 遇到劉封257F 02/22 13:44
→ : 這局幾乎是放推 或是改變歷史背景讓劉封沒有遇
→ : 到究極二選一(X) 橫豎都殺頭(O)
→ : 這局幾乎是放推 或是改變歷史背景讓劉封沒有遇
→ : 到究極二選一(X) 橫豎都殺頭(O)
→ : 沒啊，網癮劉禪其實有解過，但是是靠孟達解的260F 02/22 13:45
推 : 劉封：「不是說好親兒子遲早都會被丟掉才收了我當義子，261F 02/22 13:45
→ : 怎麼會留了一個遇劫兩次(當陽長坂、孫夫人)都還是被帶回
→ : 來的？！」
→ : 怎麼會留了一個遇劫兩次(當陽長坂、孫夫人)都還是被帶回
→ : 來的？！」
→ : 然後三戰劉封的戰法也很哭 叫做騎虎難下XD264F 02/22 13:46
推 : 哪有偷荊州，荊州劉表死前是劉表的，劉表死後他兒子265F 02/22 13:47
→ : 送給曹操，曹操赤壁輸了之後劉備先派兵佔領能叫偷孫
→ : 吳的地？孫吳那個時候只是準備出兵而已，劉備是有人
→ : 家在打赤壁他跑去偷人家建業嗎
→ : 送給曹操，曹操赤壁輸了之後劉備先派兵佔領能叫偷孫
→ : 吳的地？孫吳那個時候只是準備出兵而已，劉備是有人
→ : 家在打赤壁他跑去偷人家建業嗎
→ : 就孫十萬不知哪來的臉一直喊荊州是他的269F 02/22 13:48
推 : 網癮劉禪其實他一開始也沒頭緒 就乾脆故作神秘讓下面的人270F 02/22 13:48
→ : 狂腦補 最後劉禪自己也不知道孟達是詐降XD
→ : 狂腦補 最後劉禪自己也不知道孟達是詐降XD
→ : 荊州南部四郡甚至還是劉備親手打的272F 02/22 13:48
推 : 上庸那些地方豪強都是牆頭草 劉封真的出兵可能就連上庸一273F 02/22 13:50
→ : 起丟掉了
→ : 起丟掉了
推 : 所以他當時到底為何不救關二哥啊.....這個明明是立功275F 02/22 13:52
→ : 機會，救援頭號大將耶
→ : 關羽死了後面整個骨牌效應
→ : 機會，救援頭號大將耶
→ : 關羽死了後面整個骨牌效應
推 : 他的理由是上庸局勢不穩無法出兵，雖然事實也是真的278F 02/22 13:55
→ : 不穩，只是老關當初就反對他這個義子，私心不救也是
→ : 可能
→ : 不穩，只是老關當初就反對他這個義子，私心不救也是
→ : 可能
推 : 三是自己不長眼，介入繼承問題 四厚道一點的會逼他281F 02/22 13:55
→ : 告老還鄉
→ : 告老還鄉
推 : 另外我記得劉封好像還講過他手上兵力過少，不論解襄樊還283F 02/22 13:57
推 : 就說了上庸當時真的不穩定 後來申氏兄弟也確實造反了284F 02/22 13:57
→ : 救二哥都是杯水車薪的程度，襄樊解不了，去救二哥可能還285F 02/22 13:58
→ : 反倒過來被殲滅的可能
→ : 反倒過來被殲滅的可能
推 : 華佗那麽愛當官我把太醫改成一品官沒實權就好287F 02/22 13:59
→ : 剛打完漢中後劉封的上庸確實拿下沒多久，兵力太少了沒發288F 02/22 13:59
→ : 兵救援，只能讓中央發兵。沒想到二哥撤退失敗，之後城池
→ : 又丟了
→ : 兵救援，只能讓中央發兵。沒想到二哥撤退失敗，之後城池
→ : 又丟了
→ : 劉封一堆錯誤決策 足以讓他全家掉頭，最後還有夠白291F 02/22 14:00
→ : 目
→ : 如果他去哭求 搞不好沒了官職但頭還能留著呢
→ : 目
→ : 如果他去哭求 搞不好沒了官職但頭還能留著呢
推 : 倒不如先問劉備 漢中打贏了怎麼不繼續進軍上庸跟關羽南北294F 02/22 14:00
→ : 犯一堆大錯 最後還在那邊 早知不如降曹…295F 02/22 14:01
→ : 我記得曹操光是會裝睡殺人我就覺得待他身邊你要小心296F 02/22 14:01
→ : 心情不好直接掉人頭 親信除外
→ : 心情不好直接掉人頭 親信除外
推 : 反正劉封的身份不是死就是當庶人，剩的就是一個藉口298F 02/22 14:01
→ : 而已
→ : 而已
→ : 夾擊襄樊 喔 因為漢中就被曹操掏空了嘛 劉備也沒辦法300F 02/22 14:01
→ : 曹操很偏坦親信 所以你是被招攬的 自己皮繃緊點301F 02/22 14:01
→ : 沒糧沒人是要怎麼幫關羽302F 02/22 14:02
推 : 曹操第四個看了真的悲哀303F 02/22 14:03
推 : 怎麼不問關二哥怎麼先動304F 02/22 14:04
推 : 但是荊州一但噴了，上庸就不可能守得住，劉封不可能不懂305F 02/22 14:04
推 : 簡雍的輩份比關張還老 應該從劉備家鄉就開始跟著劉306F 02/22 14:06
→ : 備混到最後了
→ : 備混到最後了
推 : 劉備至少不會亂殺人308F 02/22 14:07
推 : 簡雍是劉備的基友兼元老級公關 在劉備集團的地位僅次於天309F 02/22 14:08
→ : 使投資人糜竺
→ : 使投資人糜竺
推 : 從史書來看簡雍沒什麼卓越才能 就是愛講幹話的老朋友311F 02/22 14:09
推 : 關羽要求支援是在包圍樊城的時候 劉封哪會想到下一步就是312F 02/22 14:10
→ : 失荊州
→ : 失荊州
→ : 有記載提到簡雍出使劉璋時 劉璋很喜歡他314F 02/22 14:10
→ : 簡雍就是很沒大沒小的幹話麻吉，而且外交專才是有點315F 02/22 14:14
→ : 好的
→ : 夠會做人這點沒啥問題
→ : 好的
→ : 夠會做人這點沒啥問題
推 : 另外簡雍也是劉備集團壯大前的喬王 孫乾則是類似秘書長318F 02/22 14:15
→ : 簡雍超好笑 開會沒大沒小穿內褲臥佛邊吃土豆邊聊天319F 02/22 14:16
推 : 簡雍這樣能活下來，可見劉備多親人X320F 02/22 14:18
推 : 簡雍就團隊大前輩+開心果+潤滑劑 這種人就是有他好像沒321F 02/22 14:20
→ : 差 沒他什麼都差
→ : 差 沒他什麼都差
推 : 楊修被殺是因為涉入曹操兒子們權力鬥爭 曹操:我都還323F 02/22 14:23
→ : 沒死 兒子們互鬥就算了 你楊修淌什麼渾水 砍
→ : 沒死 兒子們互鬥就算了 你楊修淌什麼渾水 砍
推 : 簡雍這種在曹操旁必死 大概許賭一槌槌死325F 02/22 14:23
→ : 不過曹操砍人不手軟事實326F 02/22 14:24
推 : 需要裝睡殺人..看來平常待人蠻重要327F 02/22 14:24
推 : 沒搞定繼承人就會像老番顛那邊啊 把更大的良將氣死328F 02/22 14:32
推 : 簡雍是老臣而且史料沒記載爭權，很懂自己的角色，專心做團329F 02/22 14:33
→ : 隊的事情，什麼都不強但是什麼內政、外交都會一點
→ : 隊的事情，什麼都不強但是什麼內政、外交都會一點
→ : 劉封自己就不夠 副手孟達也反對去 那票地頭蛇也不服你331F 02/22 14:33
→ : 去了更可能是東三郡也一起掉
→ : 去了更可能是東三郡也一起掉
推 : 掉了至少有救2D的大義，搞不好還會被輕放333F 02/22 14:38
推 : 劉封去救了就算掉了東三郡也會被輕放，首先劉備是重情之334F 02/22 14:43
→ : 人，真的是為了救關羽劉備肯定不會太怪罪，而從法理上來
→ : 說，當時關羽有假節鉞，他的軍令幾乎等同劉備的命令，劉
→ : 封不遵將令等同把關羽+劉備的權威都無視掉
→ : 人，真的是為了救關羽劉備肯定不會太怪罪，而從法理上來
→ : 說，當時關羽有假節鉞，他的軍令幾乎等同劉備的命令，劉
→ : 封不遵將令等同把關羽+劉備的權威都無視掉
→ : 被許褚砍死的指許攸吧，其實情況也不太同。當時雖然是帶338F 02/22 14:46
→ : 軍機讓曹操在官渡取勝，但事後不只小名連呼還吹官渡戰勝
→ : 全靠自己來投，區區投靠還膨脹成這樣曹操處分掉有時也沒
→ : 辦法了。
→ : 軍機讓曹操在官渡取勝，但事後不只小名連呼還吹官渡戰勝
→ : 全靠自己來投，區區投靠還膨脹成這樣曹操處分掉有時也沒
→ : 辦法了。
→ : 對阿你說人奸就算了幹嘛喊他阿瞞 (x342F 02/22 14:48
推 : 劉封至少要做樣子，派支輕裝部隊也好，完全不動就找死343F 02/22 14:51
推 : 戰麥城劉封單騎救關羽(x344F 02/22 14:53
推 : 簡雍就是你各位身邊一定都會有的那種老朋友 沒事跟345F 02/22 15:02
→ : 你喇喇低賽 互嘴互虧但不會搞到真的傷感情的那種
→ : 你喇喇低賽 互嘴互虧但不會搞到真的傷感情的那種
推 : 劉封兵頂多就幾千人，算三千分十分之一也才三百，真347F 02/22 15:07
→ : 的只能做做樣子
→ : 的只能做做樣子
推 : 劉封自找無誤 真的放棄領地去救不管結果如何肯定不會死349F 02/22 15:09
推 : 劉備是真好人，好到都會懷疑他怎麼活下來的350F 02/22 15:11
推 : 周不疑 婁圭這蠻扯的351F 02/22 15:17
推 : 看推文有人在看穿越，有沒有推薦的季漢文352F 02/22 15:21
推 : 曹操個性多疑 喜怒無常 但也因為這樣 他對關羽的真353F 02/22 15:21
→ : 情付出真的是好到令人懷疑他是不是饞二哥的身子www
→ : 情付出真的是好到令人懷疑他是不是饞二哥的身子www
推 : 你在和平的時代談論戰國時代殺太多人和仁義？仁義可以355F 02/22 15:34
→ : 統一三國不繼續戰爭嗎？火速痛苦完才可以長久的和平
→ : 統一三國不繼續戰爭嗎？火速痛苦完才可以長久的和平
推 : 事實就是大耳從不屠城 所以百姓愛戴他 曹操就是對士357F 02/22 15:41
→ : 族很好對百姓很惡劣
→ : 但也因此有把握住政治權柄
→ : 族很好對百姓很惡劣
→ : 但也因此有把握住政治權柄
推 : 沒去救真的..事後他講的那些話也應證他的格360F 02/22 15:50
推 : 曹操超哈忠心的英雄型人材，就不意外了。361F 02/22 16:00
→ : 曹操的真愛就是蜀將362F 02/22 16:03
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/gbT5FFF.jpg)
推 : 簡雍隨便可是大耳準的，連2D3D梯數都沒他高他又不貪權XD364F 02/22 16:22
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