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作者 標題 [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
時間 Thu Feb 22 09:24:37 2024
光榮的代表作 三國志
歷代劉備都是魅力滿格的人
三國演義裡也是仁義為上 高超的人品
但總覺得真的有人能那麼偉大嗎
看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣
說到底那才是他真正的本性吧
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※ 作者: Dcwei 2024-02-22 09:24:37
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※ 同主題文章:
● 02-22 09:24 ■ [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 11:17 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 12:50 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 16:50 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-23 14:21 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-24 00:19 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
→ : 織席販履之徒1F 02/22 09:26
噓 : 偽君子能演一輩子也是真的了2F 02/22 09:26
→ : 先定義什麼叫偽君子3F 02/22 09:26
→ : 所以他瘋了之後有哪裡”偽君子”被拆穿嗎4F 02/22 09:26
噓 : 都是軍閥，哪有什麼君子，但是他起碼人品比孫權曹操5F 02/22 09:26
→ : 高多了
→ : 高多了
推 : 我打了一輩子仗，就不能享受享受嗎？！7F 02/22 09:27
推 : 關羽被背刺，你不打無法平服荊州派那些人，仁義則是相8F 02/22 09:27
→ : 對的，他比曹操孫權好多了
→ : 對的，他比曹操孫權好多了
→ : 一個賣草鞋的做到皇帝.是真是偽有意義嗎10F 02/22 09:27
→ : 劉備人品高？別人領地都靠打的 就他靠偷的11F 02/22 09:28
→ : 演一輩子就是真的12F 02/22 09:28
→ : 原po用關羽張飛死後的作為來說很奇怪就是了，劉備只是13F 02/22 09:28
→ : 打了必須打的仗而已
→ : 打了必須打的仗而已
推 : 打這決策沒有問題啊 他有問題的是輸太慘15F 02/22 09:28
→ : 演義就君子 歷史就梟雄 若是翻案史學家啥都可以16F 02/22 09:28
噓 : 有人可以演一輩子偽君子 那就叫君子17F 02/22 09:29
推 : 不濫殺不太整部下就很猛了18F 02/22 09:29
→ : 輸太慘是能力問題和人品無關19F 02/22 09:29
→ : 假一輩子就是真的阿20F 02/22 09:29
推 : 他如果出生在現代 大概是全世界最強的直銷公司老闆21F 02/22 09:30
→ : 都是本性不行嗎22F 02/22 09:30
噓 : 有仇不報非君子23F 02/22 09:30
→ : 大絕招是以德服人24F 02/22 09:30
→ : 普遍還是讓劉璋引狼入室被反咬這件事比較說不過25F 02/22 09:30
推 : 孫權還比較像吧26F 02/22 09:30
推 : 司馬家那種我認為比較偽君子27F 02/22 09:31
噓 : 而且人家有因為2D被殺為藉口屠城嗎？28F 02/22 09:31
推 : 接著奏樂接著舞29F 02/22 09:32
推 : 沒有偽君子吧 本來就不是什麼君子30F 02/22 09:32
→ : 李世民有貞觀之治也有玄武門之變阿.歷史是勝利者寫的31F 02/22 09:32
→ : 是 又如何呢 不是 又如何呢 在那個亂世混出名堂的就算是孫32F 02/22 09:33
推 : 不管怎麼說劉備對老百姓跟部下一定是最好的了33F 02/22 09:33
→ : 君不君子是輸家的藉口34F 02/22 09:33
推 : 可是他不是勝利者，歷史還是寫了很多他的好話35F 02/22 09:33
噓 : 關羽(兄弟)被殺荊州(財產)被奪，你不發脾氣才是反常欸36F 02/22 09:33
→ : 你看同樣要爭霸天下沒成功的項羽就被酸的很慘37F 02/22 09:34
→ : 十萬也是人中豪傑了阿 你沒點本事連名字都留不下來 比潘鳳38F 02/22 09:34
噓 : 帶百姓逃命那個笨蛋做的出來這種秀39F 02/22 09:34
推 : 人家演了一輩子還能叫偽嗎40F 02/22 09:34
→ : 顏良那些經驗包還不如41F 02/22 09:34
推 : 為兄弟復仇不算君子嗎？42F 02/22 09:34
推 : 正史都直接寫鞭打督郵200下了，是演藝二創沒寫好43F 02/22 09:35
→ : 帶一群脫油瓶跑路跑到差點死好幾次欸44F 02/22 09:35
推 : 對啊他打輸了還被寫了一堆好話XD45F 02/22 09:35
推 : 演義也是該時代的說書講本彙整，一定程度上反映了當46F 02/22 09:35
→ : 時老百姓們對劉備的觀感
→ : 時老百姓們對劉備的觀感
推 : 能演到當時撤退帶著十萬百姓到江陵那個是正常人就演不48F 02/22 09:35
→ : 下去了
→ : 下去了
推 : 項羽的歷史其實也是寫得很不錯了…是劉備太頂50F 02/22 09:35
→ : 要刷好感也不用這麼搏命51F 02/22 09:36
推 : 和其他兩巨頭比，大耳已經非常擬人了52F 02/22 09:36
→ : 大耳什麼擬人…大耳反而是最不像人的53F 02/22 09:37
推 : 真的要當君子 下場就是劉虞被滅 劉表打不出去54F 02/22 09:37
推 : 君子在亂世當的了皇帝 這我還真不信55F 02/22 09:37
→ : 一個就梟雄、一個專業內鬥 這很人性56F 02/22 09:38
→ : 劉備那個是超乎常人的態度好嗎
→ : 劉備那個是超乎常人的態度好嗎
推 : 到死了都還在僞？你認真？58F 02/22 09:38
推 : 在容易改朝換代的時代，真君子都是第一個先被幹掉的59F 02/22 09:39
推 : 用偷的對老百姓來說比用打的好太多了吧60F 02/22 09:40
推 : 另外就算是四川也是阿備一座座城池打下來的61F 02/22 09:40
→ : 司馬家那才叫偷
→ : 司馬家那才叫偷
噓 : 你可以覺得他沒比較高，但是大概只能到共產後的中國63F 02/22 09:40
→ : 找同溫層囉
→ : 嘻嘻
→ : 找同溫層囉
→ : 嘻嘻
→ : 梟雄、專業內鬥都還算好找66F 02/22 09:41
→ : 但歷史上要像蜀漢這麼浪漫的還找不到幾個
→ : 但歷史上要像蜀漢這麼浪漫的還找不到幾個
→ : 所以大耳晚年有屠城或濫殺臣民嗎有改變人設嗎68F 02/22 09:42
推 : 論跡不論心 論心世上少完人69F 02/22 09:42
推 : 劉備做事都要有名目 正當理由名節保身70F 02/22 09:43
推 : 用偷的取得川蜀算是好事吧？ 打仗百姓又要倒楣了71F 02/22 09:44
→ : 不然劉表老早能取荊州 不過就會是拿徐州套路72F 02/22 09:45
推 : 演藝包裝的吧，三國志版的劉備比較像8+973F 02/22 09:45
推 : 在那年代的君主 劉備絕對是對平民相對好的74F 02/22 09:45
→ : 他不要名聲拿了荊州 之後就不會有赤壁之戰東吳結盟75F 02/22 09:46
推 : 劉備一輩子少贏多敗，最後輸到幾乎賠掉整個家底，你看正76F 02/22 09:47
→ : 史對他的評價就大概明白了
→ : 史對他的評價就大概明白了
→ : 進川蜀也要有正當名目打 所以龐統去自殺了78F 02/22 09:47
推 : 相對曹孫他名聲是比較好沒錯啦79F 02/22 09:47
推 : 不會殺你全家的8+9，還能叫8+9嗎80F 02/22 09:48
推 : 接著奏樂81F 02/22 09:48
→ : 跟另外兩個比算呀又有翻案農場文了？82F 02/22 09:48
推 : 被後世掌權者的御用文人美化的83F 02/22 09:48
推 : 劉備怎樣不清楚 但想一下諸葛亮為什麼要一直跟著他84F 02/22 09:48
→ : 我是覺得帶新野百姓逃難 真的有點矯情85F 02/22 09:48
推 : 一個人妻控，另一個敗十萬86F 02/22 09:48
→ : 歷史上能到劉備那種評價的也沒幾個好嗎…87F 02/22 09:49
→ : 劉備到新野前都沒軍師 有了阿亮直上青天 最後不聽88F 02/22 09:49
推 : 織蓆販履 看家護院 屠豬賣酒89F 02/22 09:50
→ : 軍師們的勸打東吳報仇 成也軍師敗也軍師 為復仇腦衝90F 02/22 09:50
推 : 樓上，你不打才有問題欸，要怎麼跟荊州派交待?91F 02/22 09:51
→ : 不是，軍師勸你不聽，為什麼算敗也軍師？92F 02/22 09:51
→ : 不是軍師勸你打的耶
→ : 不是軍師勸你打的耶
→ : 而且亮子的隆中策也需要荊州這根據地，沒有不打的選項94F 02/22 09:52
推 : 百姓願意跟著一個沒地盤的君主逃難的可沒多少人95F 02/22 09:52
推 : 帶百姓跑太不現實，想跑的部將不是帶兵浪槓就是反叛，96F 02/22 09:52
→ : 怎麼看都是軍隊先跑留百姓慢慢走殿後給追兵擄掠拖追擊進
→ : 度
→ : 怎麼看都是軍隊先跑留百姓慢慢走殿後給追兵擄掠拖追擊進
→ : 度
→ : 真君子比方像是誰呢？99F 02/22 09:52
推 : 帶百姓逃跑過於虛幻100F 02/22 09:53
推 : 兄弟死了腦衝聽不下去很正常吧101F 02/22 09:53
推 : 我的意思是 沒了軍師的劉備 就是會輸102F 02/22 09:53
→ : 不亂殺人這點，已經比曹操 孫權和善了103F 02/22 09:53
推 : 曹操那種殺恩人全家的比較可惡104F 02/22 09:53
推 : 但對面也不是傻子 你追擊百姓遲早找得到劉備啊，以前沒105F 02/22 09:53
→ : google map，劉備自帶呢
→ : google map，劉備自帶呢
→ : 當狗官的 哪個不是偽君子107F 02/22 09:54
推 : 年紀越大越喜歡劉備108F 02/22 09:54
→ : 的確沒有不打的選項.除非大耳甘願躲在蜀地當山蕃皇帝109F 02/22 09:55
→ : 他名義上姓劉,用皇親名義招搖撞騙,名聲的包袱就比其它兩人110F 02/22 09:55
→ : 重多了
→ : 重多了
→ : 新三國真的表劉備演得城府很深 有點矯情112F 02/22 09:55
→ : 簡單的說 劉備偶包比較重113F 02/22 09:55
推 : 賠家底是事後論吧，實際上孫權就是欠電啊114F 02/22 09:55
→ : 正史的劉備其實也沒在愛哭,燻雞肥婆一個115F 02/22 09:56
→ : 不論是為了統一或是報仇都只剩打116F 02/22 09:56
→ : 曹操真的 調皮又機車117F 02/22 09:56
→ : 你別惱羞亂砍別人二弟腦袋會有這場戰爭喔118F 02/22 09:56
推 : 能讓這麼多人死心塌地 人一定很好 希望我有能遇到這種老闆119F 02/22 09:57
→ : 被人用正論嗆爆腦羞真像個小丑120F 02/22 09:57
推 : 綁架平民的小人啊121F 02/22 09:57
→ : 蜀國的忠誠,靠大哥的那根啊♂122F 02/22 09:57
→ : 腳在平民身上的，怎麼綁123F 02/22 09:58
推 : 劉備無論如何都得把荊州打回來啊 別老被演義洗腦124F 02/22 09:58
推 : 三國志英傑傳裡聽到荊州被奪後，選擇重新跟孫權結盟的故125F 02/22 09:58
→ : 不然他底下荊州派直接跳槽怎麼辦126F 02/22 09:58
→ : 東吳愛蘿莉,曹魏好人妻,蜀漢全是基127F 02/22 09:58
→ : 事發展，差不多跟姜維傳裡夢幻線發展一樣夢幻128F 02/22 09:58
→ : 不逃跑就是被曹軍編入軍戶拉去屯田 跟新疆集中營採棉花有129F 02/22 09:58
→ : 為兄弟報仇才是君子所為 何來的偽130F 02/22 09:58
→ : 七八分像131F 02/22 09:58
→ : 劉皇叔抗曹 屢戰屢敗到處寄人籬下 荊蜀要取名正言順132F 02/22 09:58
推 : 貫徹人設也不是件容易事啊 你看看現在的KOL們133F 02/22 09:58
→ : 大耳一路北上打下去，孫十萬完全不背刺，根本太誇張134F 02/22 09:59
→ : 要說偽君子 看得清局勢也能說偽嗎...135F 02/22 09:59
噓 : 綁架平民個鬼，曹操軍屠城從來沒在手軟的136F 02/22 09:59
推 : 給孫權荊州他也打不上去，笑死137F 02/22 10:00
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/yEVIWKO.jpg)
→ : 早前三家性奴呂布偷家 還羞辱劉備讓他變小弟 劉備也139F 02/22 10:00
推 : 史實是民眾拖累行軍 他也沒放棄 要是劉邦早就溜了140F 02/22 10:00
→ : 是忍著 等到了曹老闆那抓了呂布直接建議砍頭141F 02/22 10:00
→ : 原本怕找不到劉備，結果帶一堆民眾暴露行蹤你說是綁架142F 02/22 10:01
→ : 平民www
→ : 平民www
推 : 正史和當代人說是真的，你說是假的，難道某位中國人會144F 02/22 10:01
→ : 通靈XD
→ : 通靈XD
→ : 就知道劉備仁義也是有限度的146F 02/22 10:01
噓 : 偽君子那關張趙不會那麼死忠啦147F 02/22 10:01
→ : 東吳打不上去的問題在南方士族只想擺爛,孫十萬拉不動148F 02/22 10:01
→ : 你要烙跑還帶這群人有啥路用？149F 02/22 10:02
→ : 中國歷史上的北伐 一向都是輸多贏少啦 也可以理解150F 02/22 10:02
推 : 孫十萬自己也沒能力動士族，有能力的那個被搞死了151F 02/22 10:02
→ : 為啥士族只想當富家翁152F 02/22 10:02
→ : 能演一輩子也夠強了153F 02/22 10:02
→ : 他就是為了兄弟報仇才打東吳的阿 不發瘋才偽君子吧154F 02/22 10:03
→ : 東吳是一群家族集合體.誰家願意為你野心死自家人155F 02/22 10:03
→ : 呂布跟曹操聯手那個畫面太美，我不敢看156F 02/22 10:03
→ : 有用阿 不然換成董卓就變成強押人民遷都長安 臭臭臭157F 02/22 10:03
→ : 你劉大耳就變保護人民香香香 不奇怪嗎
→ : 你劉大耳就變保護人民香香香 不奇怪嗎
推 : 講仁義之前 他也是個亂世君主 不過我想曹操也不可能留呂布159F 02/22 10:04
推 : 劉備死前都還在試探 做事是非常有條理心思的160F 02/22 10:04
→ : 董卓那時候有誰追擊？也只有那時候菜的要命的曹操而已161F 02/22 10:04
→ : 我都不知道劉備那時候的實力有沒有董卓軍的實力的一半
→ : 我都不知道劉備那時候的實力有沒有董卓軍的實力的一半
推 : 追擊還死光了，嘻嘻163F 02/22 10:05
推 : 曹操屯田確實解決了很大一部分的糧食問題 但你絕對164F 02/22 10:05
→ : 不會想當曹操的平民 因為他會直接讓你搬家到邊境去
→ : 屯田
→ : 不會想當曹操的平民 因為他會直接讓你搬家到邊境去
→ : 屯田
→ : 劉備的事蹟就是太浪漫了才整天被人翻案167F 02/22 10:05
→ : 不是啊 董卓是要跑路長安順便放火燒城 劉備逃去哪都沒答案168F 02/22 10:05
→ : 敗筆就是 老了管不動關張 家產敗光光169F 02/22 10:05
推 : 他那是什麼君子 根本情勒大師170F 02/22 10:05
→ : 一個偽君子冒著生命危險保護百姓 那追殺他的是啥171F 02/22 10:06
→ : 而且劉備才多少兵力 曹軍多少兵力 不輕裝逃跑才奇怪172F 02/22 10:06
→ : 第一次聽到董卓逃跑=劉備逃跑的，差那麼多www173F 02/22 10:06
→ : 他當年一個傭兵為了徐州跟勢力最大的曹操槓上耶174F 02/22 10:06
→ : 犧牲平民 但是解決糧食運送的時間和運糧的消耗 對175F 02/22 10:06
→ : 國力來說是很大的提升 但你要希望不是犧牲你
→ : 國力來說是很大的提升 但你要希望不是犧牲你
→ : 說帶百姓逃跑作秀是什麼笑話 對手是屠城也不手軟的177F 02/22 10:07
→ : 曹操耶 連擋箭牌都稱不上 拿命作秀能得到什麼
→ : 曹操耶 連擋箭牌都稱不上 拿命作秀能得到什麼
推 : 狹天子以令諸侯就白不了179F 02/22 10:07
推 : 董卓帶人逃跑跟劉備帶人逃跑的前提差很多欸，你認真?180F 02/22 10:07
→ : 除了入蜀能臭他人品外 人品還真沒啥好臭的181F 02/22 10:07
→ : 身為三國中相對從基層打上來的君主怎麼可能沒有一點小心182F 02/22 10:08
→ : 思，只挑那些出來大概沒有人符合君子定義
→ : 思，只挑那些出來大概沒有人符合君子定義
推 : 有人心才能沒打仗才能啊 所以才要交給別人184F 02/22 10:08
推 : 所以中國人只好通靈他的宗親身份是假的才能黑啊XD185F 02/22 10:08
推 : 劉備內政得人民 徐州人希望他回歸 新野死心踏地186F 02/22 10:08
→ : 中國歷史上,應該也沒有第2個人,像劉備大江南北逃到尾吧www187F 02/22 10:08
推 : 說個笑話，劉備軍力強到綁架百姓還被說好話188F 02/22 10:09
推 : 還是真的有人相信關張能以一擋百，所以董卓軍跟劉備軍189F 02/22 10:09
→ : 實力一樣
→ : 實力一樣
推 : 關張就算能以一擋百，劉備底下是有幾個關張?搞笑哦191F 02/22 10:09
→ : 董卓真那麼爛，當初幹嘛還要出動聯軍啊192F 02/22 10:09
推 : 中國旅遊團啦 從北到南一次跑完193F 02/22 10:10
→ : 大耳的宗親身份沒得黑啦，要怪去怪那個自走砲到處留種194F 02/22 10:10
→ : 真能以一擋千也是沒用 兵力差距都超大欸XD195F 02/22 10:11
噓 : 呂布是什麼樣的人大家都知道，而且當時曹操跟劉備也196F 02/22 10:11
→ : 還沒到徹底撕破臉，劉備那樣建言才是真正正確的作法
→ : 。劉備也沒說非殺不可，就是叫曹操要好好想清楚而已
→ : 。
→ : 還沒到徹底撕破臉，劉備那樣建言才是真正正確的作法
→ : 。劉備也沒說非殺不可，就是叫曹操要好好想清楚而已
→ : 。
→ : 你家老毛不就逃過XD當然，你要笑老蔣也逃了我沒問題200F 02/22 10:11
→ : 噢
→ : 噢
→ : 英傑傳的話也可以選擇進攻東吳，且第二次進攻就是撤退會202F 02/22 10:12
→ : 進GameOver的夷陵，但即使打通夷陵還是會同盟且同盟後的
→ : 孫吳都是乖乖牌真的比較厲害...
→ : 進GameOver的夷陵，但即使打通夷陵還是會同盟且同盟後的
→ : 孫吳都是乖乖牌真的比較厲害...
→ : 劉邦也挺會逃的..但還是大耳更猛 被虎豹騎追都死不了205F 02/22 10:12
→ : 實際就是東吳佔著也沒鳥用206F 02/22 10:13
推 : 百姓自願跟隨的207F 02/22 10:13
→ : 英傑傳你選項一點 張飛就噴了 血虧208F 02/22 10:13
→ : 逃跑跟運氣都點滿xd209F 02/22 10:13
→ : 以東吳立場來說蜀真的拼贏了他也會怕正常210F 02/22 10:13
→ : 呂布跟劉備結拜後還坑他，還要以德報怨？ 君子不是弱智211F 02/22 10:14
→ : 欸
→ : 欸
推 : 如果真的那麼偽不會一堆名將還待他身邊213F 02/22 10:14
→ : 你看換孔明後他不也還是得去跟東吳弄好後才能北伐214F 02/22 10:14
→ : 那時候不跟劉備，等被其他人搞或黃巾賊搞215F 02/22 10:14
推 : 劉備的本性 看跟龐統的衝突最準 在騙殺劉璋部將 拿下涪城後216F 02/22 10:14
→ : 劉備就開宴會慶祝 龐統就開嗆 以侵略為樂 不是仁義之師
→ : 劉備就開宴會慶祝 龐統就開嗆 以侵略為樂 不是仁義之師
推 : 肯定比孫權好，孫權是真的草包218F 02/22 10:15
→ : 劉備就拿武王伐紂也是這樣享受享受的回嗆 要龐統退席219F 02/22 10:15
→ : 同樣是蜀漢沒丟荊州的假想也有三國志11PK版的譙決戰，國220F 02/22 10:15
→ : 力衰退的曹魏聯合孫吳與強大的蜀漢進行總力戰，但這個劇
→ : 本的孫吳就很背骨，會在一定回合後選擇投降蜀漢，非常西
→ : 瓜偎大邊
→ : 力衰退的曹魏聯合孫吳與強大的蜀漢進行總力戰，但這個劇
→ : 本的孫吳就很背骨，會在一定回合後選擇投降蜀漢，非常西
→ : 瓜偎大邊
推 : 桃園結義是掰的，呂劉結義是有記載的224F 02/22 10:16
→ : 劉備很快就後悔 派人請回龐統 龐統回來後 也不向劉備表示225F 02/22 10:16
推 : 東吳主戰派 就周瑜和之後的諸葛恪 其他都是龜防226F 02/22 10:16
推 : 關張趙就算真的萬人敵還是得跑啊 也才三個227F 02/22 10:16
推 : 劉備沒那麼完美 但說他偽君子就太過了吧228F 02/22 10:16
→ : 龐統自顧自地吃東西 劉備就主動 上前問剛才是誰的錯 龐統回229F 02/22 10:17
→ : 君臣俱失 劉備大笑 接著奏樂接著舞
→ : 君臣俱失 劉備大笑 接著奏樂接著舞
推 : 大耳跟龐統兩人互嗆的沒錯，打贏了要犒賞，只是大耳的名231F 02/22 10:18
→ : 目不對，所以才會出現這狀況
→ : 目不對，所以才會出現這狀況
推 : 一輩子沒屠過城、沒夷別人家族、黃權家族還有麋竺家族的都233F 02/22 10:18
→ : 沒事…在三國除了劉備還沒人做到
→ : 沒事…在三國除了劉備還沒人做到
→ : 劉備年輕時就89頭子,當然很清楚要犒賞弟兄的重要235F 02/22 10:19
推 : 糜家在其他兩國犯下這種錯應該會被挫骨揚灰吧 劉備也沒236F 02/22 10:21
→ : 追究
→ : 追究
推 : 所以說蜀漢是歷史上最浪漫的政治集團，劉備是核心因素238F 02/22 10:22
推 : 曹操愛屠城到有名的 做到像曹操那樣才叫不矯情嗎？239F 02/22 10:22
→ : 《後漢書》卷七十三陶謙傳：凡殺男女數十萬人，雞犬無餘
→ : ，泗水為之不流，自是五縣城保，無復行跡。
→ : 曹操屠徐州殺數十萬人 連河水都堵塞了 劉備可沒屠過城
→ : 《後漢書》卷七十三陶謙傳：凡殺男女數十萬人，雞犬無餘
→ : ，泗水為之不流，自是五縣城保，無復行跡。
→ : 曹操屠徐州殺數十萬人 連河水都堵塞了 劉備可沒屠過城
→ : 劉備還沒吸完糜竺的錢 不能殺(誤)243F 02/22 10:22
推 : 你願意跟我建國一輩子嗎244F 02/22 10:22
推 : 許攸只是阿瞞啊瞞地的叫 就被砍頭了245F 02/22 10:23
→ : 屠城很正常啊,管理不認同你的居民本來就是清掉比較快246F 02/22 10:23
推 : 可能有段演藝情節拉，被曹操追殺還監持要帶百姓走，連247F 02/22 10:24
→ : 諸葛亮都說會拖慢速度建議放棄
→ : 諸葛亮都說會拖慢速度建議放棄
→ : 就像你買2手硬碟一樣,不填0格式化要留著舊資料繼續用嗎www249F 02/22 10:24
推 : 所以劉備才不正常 跟曹操、孫吳比起來 簡直是聖人了250F 02/22 10:27
→ : 項羽也做過阿..那時代你會為了養俘虜餓自己的兵嗎251F 02/22 10:29
推 : 領地靠打的有比偷的高尚嗎？252F 02/22 10:29
→ : 自己兵一餓還不反你..253F 02/22 10:29
推 : 絕對是啊 還娶兩個老婆欸254F 02/22 10:30
→ : 黃權當年退路被斷不想降吳投魏，劉備聽聞此表示是自己對255F 02/22 10:30
→ : 不起黃權，而黃權在魏也曾有人說劉備處分了他的家屬，黃
→ : 權則表示這是謠言不可信，後來也確實是假消息
→ : 另外這人還是劉璋舊部不是跟著劉備跑江山的，劉備入蜀時
→ : 也站反對派，相處時間不算長也能有信任只能說蜀漢集團真
→ : 的有夢幻感
→ : 不起黃權，而黃權在魏也曾有人說劉備處分了他的家屬，黃
→ : 權則表示這是謠言不可信，後來也確實是假消息
→ : 另外這人還是劉璋舊部不是跟著劉備跑江山的，劉備入蜀時
→ : 也站反對派，相處時間不算長也能有信任只能說蜀漢集團真
→ : 的有夢幻感
推 : 不是261F 02/22 10:30
→ : 俘虜能種田能產兵 誰要靠你養262F 02/22 10:30
→ : 以漢末的價值觀劉大耳說是君子還真沒什麼問題，他就是軍263F 02/22 10:31
→ : 閥頭子裡最仁厚的一位
→ : 閥頭子裡最仁厚的一位
→ : 曹操逃到呂伯奢家，結果懷疑呂家要害自己就殺人全家耶265F 02/22 10:31
推 : 原po現在第二階段，等第三階段會有其他新想法266F 02/22 10:31
推 : 光從頭到尾沒屠城過 就足夠給100惹267F 02/22 10:32
→ : 食物夠曹老闆就不會狂搞屯田了268F 02/22 10:32
推 : 跟亮子三階段差不多一樣意思……蜀漢集團都出這種的269F 02/22 10:32
推 : 承平時代還有可能，亂世你要扮演偽君子的代價太高了270F 02/22 10:34
→ : 且人才流動，要裝出不是自己的樣子，一有破綻容易被看出
→ : 且人才流動，要裝出不是自己的樣子，一有破綻容易被看出
推 : 以現代看用偷的比用打的優秀幾百倍吧272F 02/22 10:36
→ : 袁紹跟劉表被評價的外寬內忌、好決無謀，就是被看破的結273F 02/22 10:37
→ : 果，但當世沒人說劉備偽君子，因為當時這麼幹就是傻子
→ : 果，但當世沒人說劉備偽君子，因為當時這麼幹就是傻子
推 : 在亂世中能有底線的統治者說是君子不為過275F 02/22 10:38
推 : 就算真的心裡不是君子好了 行為已經算非常不錯了276F 02/22 10:38
→ : 如果他表現地如此符合仁德形象，那憑什麼說他不是呢？277F 02/22 10:39
→ : 後世亂世領導有哪個做為可以跟他比的?278F 02/22 10:40
→ : 捫心自問真的穿到三國 能放心頭靠的也就他了
→ : 捫心自問真的穿到三國 能放心頭靠的也就他了
推 : 以國家立場我絕對支持屯田 但不要選到我搬家就是了280F 02/22 10:41
→ : 做其他兩個的手下真能保證善終嗎281F 02/22 10:41
→ : 他跟人家借東西都不還欸282F 02/22 10:41
推 : 樓上你在供啥小，明明就還了好嗎283F 02/22 10:42
→ : 甚至孫十萬還多拿了很多，是貪心到連不屬於他的都想要拿
→ : 甚至孫十萬還多拿了很多，是貪心到連不屬於他的都想要拿
噓 : 年經廢文285F 02/22 10:43
推 : 人個性會變，劉備早期可能還有＋9血性，但後面發現286F 02/22 10:43
→ : 從看到董卓、曹操、呂布、袁紹、袁術這些人後，到荊
→ : 州時候可能真的也不想當跟他們一樣的人，所以才有那
→ : 個我跟曹操都相反，才有人格魅力突出，或許沒真的成
→ : 功，但也成為最後活下來三大君主，也讓後世大家嚮往
→ : 跟稱頌的人物。
→ : 從看到董卓、曹操、呂布、袁紹、袁術這些人後，到荊
→ : 州時候可能真的也不想當跟他們一樣的人，所以才有那
→ : 個我跟曹操都相反，才有人格魅力突出，或許沒真的成
→ : 功，但也成為最後活下來三大君主，也讓後世大家嚮往
→ : 跟稱頌的人物。
→ : 在屠城當喝水的年代沒在屠城，在不允許任何背叛的年代292F 02/22 10:44
→ : 可以寬容理解
→ : 可以寬容理解
推 : 正常吧，劉備偽君子＆諸葛亮軍事不行 循環話題294F 02/22 10:44
推 : 就小說看看就好，戰國時代誰不奸詐，小說只是把他英雄化295F 02/22 10:44
→ : 罷了
→ : 罷了
推 : 8+9劉備的蜀漢浪漫297F 02/22 10:45
→ : 跟他睡過的都死心塌地的跟著他，魅力一百沒問題
→ : 跟他睡過的都死心塌地的跟著他，魅力一百沒問題
推 : 亮子軍事不行，那被亮子當狗打的魏國都是軍事白癡了299F 02/22 10:46
→ : 邏輯稍微想一下就知道的事情
→ : 邏輯稍微想一下就知道的事情
推 : 英傑傳張飛智力低容易混亂，噴了也沒差拉301F 02/22 10:47
推 : 看你代入誰的視角啊 代入劉璋那劉備就是個小人302F 02/22 10:47
→ : 代入做錯事文臣將領家屬 那劉備就是賢君
→ : 代入做錯事文臣將領家屬 那劉備就是賢君
噓 : 你能演一生了，那偽不偽有差嗎304F 02/22 10:47
噓 : 歷史記載的結果和別人一比天差地遠。有本事裝整個人生305F 02/22 10:47
→ : 那根真的就沒什麼不同
→ : 那根真的就沒什麼不同
噓 : 不是一堆曹操崇拜者整天想幫他翻案所以拿劉備開刀嗎307F 02/22 10:48
噓 : 劉璋、劉表：...？308F 02/22 10:48
推 : 4，演惹一輩子也是很厲害309F 02/22 10:48
→ : 拿劉表出來救援其實蠻好笑的，要不是部下早就跟曹賊私通310F 02/22 10:49
噓 : 也就對岸那些喜歡自合理惡性和不喜歡好人善行的喜歡負311F 02/22 10:49
→ : 翻案劉備和正翻案曹操
→ : 翻案劉備和正翻案曹操
→ : 劉表原本打算是要送新野給劉備的好嗎313F 02/22 10:50
推 : 即使帶入劉璋他也算君子了 1他沒殺他 2財物還他配將軍印314F 02/22 10:50
推 : 我覺得是啊，去哪裡哪裡就送城池土地給他，益州也是假315F 02/22 10:52
→ : 幫忙真偷襲搶到的
→ : 幫忙真偷襲搶到的
→ : 軍閥就軍閥 就像不用替曹翻案 也不用安個君子的頭銜給317F 02/22 10:52
→ : 劉備
→ : 而且送你新野是要你看門 劉表也沒安什麼好心
→ : 劉備
→ : 而且送你新野是要你看門 劉表也沒安什麼好心
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