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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-02-09 16:49:53
看板 Stock
作者 pmes9866 (I Need Some Sleep)
標題 Re: [請益] 綠角說正二不能長期投資！？
時間 Sun Feb  8 18:55:45 2026

※ 引述《tpta45855 ()》之銘言：
:  https://i.imgur.com/m2NEXhZ.jpeg
: 哇
: 真的太可怕了
: 房地產指數槓桿etf
: 十幾年後居然會輸給原型房地產指數
: 綠角居然發現如此驚天秘密
: 那這樣是不是所有的正二都不能買啦
: 不過既然綠角堅持買大盤指數
: 那為什麼不拿大盤指數正二來比較呢？
: 應該也是慘輸才對呀
: 大家知道為什麼呢？
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 16e

槓桿ETF耗損和波動率有關 SPX約12%-15% QQQ 18%-22% 個股通常比較高

例如2024上半年 NVDA股價一飛沖天


(那時候仁勳爸爸喊水會結凍 投影片出現了什麼公司 隔天股價就會漲停

八卦版每天都一堆仁勳文)


版上曾經紅極一時的國民槓桿ETF NVDL從14噴到91 當時是6/20 對應的NVDA股價是140

那時候閒聊都是NVDA 還有人說要長期投資NVDL

D卡各種韭菜問開了複委託 怎麼簽風險預告書 我好想買NVDL

然後現在的股價是84元 NVDA是185 而NVDA的波動率是45%-55%



我是覺得要開槓桿工具這麼多 選擇權 期貨 質押 沒有一定要用槓桿ETF


大盤波動率低還可以   至於個股

尤其是UUUU這種要考慮一下(UUUU波動100%)

https://imgur.com/Z9B91pS
[圖]

--
如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
 │＞  ◎ 駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文）
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社）
應該出現⊙矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣    ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.225.61 (臺灣)
※ 作者: pmes9866 2026-02-08 18:55:45
※ 文章代碼(AID): #1fY6kqLo (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1770548148.A.572.html
※ 同主題文章:
　 02-08 14:51 tpta45855. ■ [請益] 綠角說正二不能長期投資！？
● 02-08 18:55 pmes9866. ■ Re: [請益] 綠角說正二不能長期投資！？
　 02-09 09:17 doubi. ■ Re: [請益] 綠角說正二不能長期投資！？
　 02-09 12:26 rmna. ■ Re: [請益] 綠角說正二不能長期投資！？
※ 編輯: pmes9866 (123.195.225.61 臺灣), 02/08/2026 18:56:25
→ BlueBird5566: 現在創高中，少年股神會有一番見解，這時不適合講1F 02/08 19:00
→ BlueBird5566: 大道理
→ BlueBird5566: 跟之前什麼蜈蚣教一樣，當下都沒人會聽
→ BlueBird5566: 之前前板主勸不要買高股息，也被戰
推 Gipmydanger : 波動率高本來就不適合槓桿ETF，至於一知半解的，還5F 02/08 19:04
→ Gipmydanger : 是多吸收點知識對你日後賺錢比較有幫助。
→ BlueBird5566: 結果現在人人駡高股息7F 02/08 19:04
→ Gipmydanger : 好歹圖表波動率跟年化報酬率的圖表要學會怎麼看8F 02/08 19:05
→ Gipmydanger : 真的，要當...水準要夠
→ BlueBird5566: #1bznTL9i (Stock)10F 02/08 19:06
→ BlueBird5566: 反正有賺錢就好，有賺錢的最大
[心得] 談談高息ETF - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
作者: eyespot (追求內心的自在) 突然發現真的很久沒PO文了，身為26年的台股資深投資人、PTT股板20年板主、創投前顧 問、兩家生技公司董事，有感於近年投資ETF風氣越來越盛行，許多投信公司迎合大眾口 味、利用投資心理謬誤，推出越來越多充滿投資陷阱的高股息ETF，再加上許多無財經相 關背景卻號稱財經網紅的推波助瀾下，許多投資大眾對高股息ETF已陷入瘋狂下，個人認 為應該要有所警覺，畢竟這關係一輩子的財務規劃。而為什麼應該要避開存高股息ETF?
→ Gipmydanger : 不是有賺錢的最大，是連很多基本都不懂。12F 02/08 19:07
→ BlueBird5566: 不管是正二、高股息、期貨、權證，有賺錢就好，沒13F 02/08 19:08
→ BlueBird5566: 有誰是真理
推 Gipmydanger : 正確的認知可以幫助你賺錢，不能保證你賺錢。錯悟15F 02/08 19:10
→ Gipmydanger : 的認知也是一樣。
→ Gipmydanger : 前版主那篇真的佛心，佛度有緣人
推 BlueBird5566: 看了這麼多，我只能說，每個職業都有自己適合的武18F 02/08 19:14
→ BlueBird5566: 器，法師用杖，騎士用劍，盜賊用小刀，，在那邊比
→ BlueBird5566: 較那個武器比較強沒什麼意義，只有適合自己的工具
推 gladopo     : 刮刮樂也能賺錢，只是不能叫投資21F 02/08 19:16
推 yousking    : 老話題了，也戰到爛了，反正大多頭都是股神22F 02/08 19:32
→ kissung     : ～～獲利了結、落袋為安～～23F 02/08 19:33
→ yousking    : 股神說正二賺比較多你也沒辦法打臉股神24F 02/08 19:33
→ yousking    : 沒有往下震盪個一兩年，再平盤個一兩年
推 kissung     : https://i.imgur.com/0tBiFNe.jpeg26F 02/08 19:34
[圖]
→ yousking    : 正二教目前都是對的27F 02/08 19:34
推 junior020486: 走空頭反而債神才是對的，債神站出來28F 02/08 19:38
→ youga       : 正二教現在賺錢你講什麼都沒用29F 02/08 19:38
推 rebel       : 所以不要看個甚麼兩年三年 直接十年完整多空都有30F 02/08 19:39
→ rebel       : 所以十年的正二績效如何?
推 Gipmydanger : 連大多頭都沒賺錢的應該，沒有聽他說話的必要32F 02/08 19:42
→ youga       : 只看10年績效的話正二給BTC讓路好嗎？ 反正績效贏33F 02/08 19:45
→ youga       : 的說話不是 XD
→ rebel       : 正二的對比不是大盤嗎 怎麼又要扯其他 那BTC開兩倍35F 02/08 19:48
推 Gipmydanger : 方法對又賺到>方法對沒賺到>方法錯有賺到>方法錯沒36F 02/08 19:48
→ Gipmydanger : 賺到>方法錯沒賺到，自己卻不知道。
→ rebel       : 槓 會不會贏BTC原型呢38F 02/08 19:48
→ rebel       : 而且要拿BTC這種公開交易還不到十年的 我覺得太早
→ rebel       : 股市可是已經有上百年的公開交易歷史
→ Gipmydanger : 沒賺到又發言自曝水準的，一律看成最後一類41F 02/08 19:50
推 yousking    : https://i.meee.com.tw/2KaEe6l.jpg42F 02/08 19:53
→ yousking    : 這裡有很多十年，你看看跟上哪一段十年
→ yousking    : 正二教如果跟到1990到2000，應該墳頭長草了
→ yousking    : 也沒機會在這發文推文惹
→ yousking    : 跟到2000到2010的正二教，應該家產也輸完了
[圖]
推 devilkool   : 我想說的是 原型跟槓桿都是好ETF 也很多人兩個都很47F 02/08 19:56
→ devilkool   : 喜歡 就講自己喜歡的就好了 幹嘛要透過比較什麼證
→ devilkool   : 明自己喜歡的比較有料 這是在幹嘛@@
→ devilkool   : 我0050跟00631L都買 兩個都喜歡啊 都很讚不行嗎XD
→ devilkool   : 我知道 但不用特別拉什麼東西出來搞的自己喜歡的東
→ devilkool   : 西
→ devilkool   : 比較高級跟一定特別厲害而已 我想說的是這個@@
推 rebel       : 連2000年 .com泡沫最慘的那指都有人回測過了 漲回了54F 02/08 19:58
→ Gipmydanger : 沒有誰比較厲害，而是連基本都不懂就大放55F 02/08 19:58
→ rebel       : 怎麼還會有人在說破產呢 何況正二是教你再平衡56F 02/08 19:58
→ rebel       : 永遠有現金是要怎麼破產啦
推 yousking    : 老大，回測二十年三十年嗎....你扛得住這麼長時間？58F 02/08 19:59
→ rebel       : 扛得住阿 為什麼扛不住呢 我正二入教以來一股沒賣阿59F 02/08 20:00
推 Gipmydanger : 真的對投資沒什麼幫助60F 02/08 20:00
→ rebel       : 我持股最久的13年 10年以上一堆 為什麼扛不住61F 02/08 20:01
→ Gipmydanger : 有時候放下自尊和成見才能成長62F 02/08 20:01
推 rebel       : 台股真得最慘的就是12682那段 正二哥有專文討論過63F 02/08 20:03
→ rebel       : 為什麼他認為那不會再出現 就算你認為會再出現
→ rebel       : 你用再平衡一樣也是可以放到漲回來
推 sheenscott  : 可以理解很多人先天排斥槓桿，但是真的在震盪盤的66F 02/08 20:07
→ sheenscott  : 時候1倍也是虧損，反而0.5倍槓桿是賺的
→ sheenscott  : 1倍原型並沒有特別的魔力
推 rebel       : 坦白講 因為以前很慘 就不相信股市長期上漲的69F 02/08 20:07
推 youga       : 有些人就是緊抓著「你有賺得比我正二多嗎？」，但這70F 02/08 20:08
→ youga       : 邏輯跟「我抽煙一輩子也沒得癌症阿？」差不多，都是
→ youga       : 想用自身/短期的經驗來判斷對錯。
→ rebel       : 就跟以前那些相信萬點魔咒一到萬點就賣掉的散戶73F 02/08 20:08
→ rebel       : 我沒跟你說 你有賺得比我正二多嗎 我是跟你說股市
→ youga       : 現在AI很方便 叫gemini模擬報酬路徑沒有很難 搞清75F 02/08 20:09
→ youga       : 楚自己承擔什麼風險比較重要
→ rebel       : 長期向上 如果開槓再一個長期向上的東西 很合理吧77F 02/08 20:09
→ rebel       : 我搞清啦 所以我承擔啦 投資股市有風險所以不投嗎
→ Xration     : 你拿0050的大盤績效說嘴 其實跟正二用績效說嘴是同79F 02/08 20:10
→ Xration     : 個概念
推 Gipmydanger : 一倍沒有特別的魔力是正確的說法，看你怎麼控制總81F 02/08 20:11
→ Gipmydanger : 曝險、以及用什麼手段達到。
→ Xration     : 投資的標準就是大盤績效 輸給他你不如投大盤 這樣83F 02/08 20:11
→ Xration     : 我找到一個能贏大盤的 為什麼不能講
→ Gipmydanger : 有些人連風險是什麼，自願承擔風險會有什麼後果都85F 02/08 20:13
→ Gipmydanger : 不清楚，就在那裡危言聳聽。
→ a1234561723 : 台灣近年其實最極端就2000-2004或2000-2008 這段87F 02/08 20:15
→ Gipmydanger : allin跟保留現金50%，其實就相當於1x跟0.5x槓桿再88F 02/08 20:16
→ Gipmydanger : 平衡。就這麼簡單的概念而已
推 sheenscott  : LETF的長期持有重點還是回歸持有的策略，而不是單90F 02/08 20:16
→ sheenscott  : 純粗暴的一刀切說不能長期持有
→ sheenscott  : 但是對大多數不知道自己在持有什麼的人來說，不持
→ sheenscott  : 有還是最好的，不然遭遇預期外的損失然後砍在低點
→ sheenscott  : 那不如乖乖抱原形
→ a1234561723 : 當然當時背景沒0050正2，真遇到一次大概哭了95F 02/08 20:16
推 rebel       : 但以正二來說 最慘的其實是1990那段連續跌停96F 02/08 20:17
→ rebel       : 正二怕大跌 其他的其實靠再平衡都能撐過去
→ a1234561723 : 很多只拿現在一年大跌去說未來怎樣扛的住98F 02/08 20:17
→ a1234561723 : 其實就真的沒遇到極端情況，真資金卡個兩三年好了
→ a1234561723 : 原型最少還有配息領，但槓桿型你只看到資產貶值
→ rebel       : 覺得sheen大說話很有道理 一查果然是之前的正二大神101F 02/08 20:18
→ rebel       : 一個人的言論 其實看他講個幾句就知道有沒有料了
→ a1234561723 : 不同時空背景情況下本來就會不同103F 02/08 20:19
推 Gipmydanger : 另一個好處是不用擔心大家都賺錢，策略擁擠造成方104F 02/08 20:20
→ Gipmydanger : 法失效。因為根本很難說服，可以盡量打嘴砲。
→ a1234561723 : 以前股債配置，隨著時間和政策改變也吃鱉了106F 02/08 20:20
→ rebel       : 貶值就貶值阿 這些本來就是買股票前該想好的事107F 02/08 20:20
→ a1234561723 : 股債配置也不一定真的有那麼不堪嗎?108F 02/08 20:20
→ rebel       : 不是買完股票下跌後再來想怎麼辦109F 02/08 20:20
→ a1234561723 : 有陣子股和債可是同漲同跌或股漲債跌而不是現在這樣110F 02/08 20:21
→ Gipmydanger : 算了再說下去又有幾個人不小心聽進去了111F 02/08 20:21
→ a1234561723 : 股漲債也盤在那邊，股跌債還有可能跌112F 02/08 20:21
→ rebel       : 所以你要嘗試取理解原因阿 這些都是在買之前就該做113F 02/08 20:21
→ rebel       : 而不是買完後再來說股債平衡怎麼沒效
→ rebel       : 買正二前我早就想好萬一跌兩三年要怎麼辦了
→ rebel       : 所以22年下半入教後一直跌 我就是照計畫一直買
→ a1234561723 : 如果扛的住風險都可以啊，但現實面大部分都是漲時OK117F 02/08 20:24
→ a1234561723 : 真套個兩三年就算有平衡，說不定本金回來就賣飛了
推 Gipmydanger : 其實入教是一種自嘲戲謔式的說法，跟無腦多一樣。119F 02/08 20:25
→ Gipmydanger : 說是無腦多，其實比大多數人有腦的多。
→ a1234561723 : 每個人能接受風險承受度本來就不同121F 02/08 20:25
推 sheenscott  : 抬舉了，一點個人意見而已122F 02/08 20:27
→ sheenscott  : 不過說來也有意思，講到長期指數投資的時候，大家
→ sheenscott  : 都喜歡說要抱得住、不能只看10年
→ sheenscott  : 怎麼到槓桿指數的時候，又變成10年抱不住了：）
推 youga       : 假設一隻股票未來年報酬率為8% 年標準差24% 一年252126F 02/08 20:27
→ youga       : 個交易日 請問這隻股票為原型的每日報酬2倍槓桿股
→ youga       : 票年報酬率的分配長什麼樣子? 如果持有時間變成三年
→ youga       : 或五年呢?
→ youga       : 自己丟去問gemini你就會知道 投資正二你一年期有超
→ a1234561723 : 你隔壁兩個國家就出現極端例子，真以為那麼簡單??131F 02/08 20:28
→ youga       : 過50%機率輸給原型 三年也是 五年也是132F 02/08 20:29
推 Gipmydanger : 並不想說服你，只是看一眼你的問題就能回答不怎麼133F 02/08 20:29
→ Gipmydanger : 需要思考
→ youga       : 現在就是中了樂透覺得很開心 都不覺得自己會輸 XD135F 02/08 20:29
→ Gipmydanger : 好的136F 02/08 20:29
→ youga       : 說真的如果連丟ai都懶還想說自己有做功課還是省省吧137F 02/08 20:30
→ Gipmydanger : 讚喔138F 02/08 20:31
→ bnn         : 有的人在盤整盤上去賣回來撿就賺很多啊 錯過大行情139F 02/08 20:35
→ bnn         : 啊人家還是賺錢 看你拉多長時間段比較
→ bnn         : 你正二就抱著磨損蹲到大行情為止 各自賺各自的區間
推 sleepinggod : 再平衡之類的做法就是在改良賭博技巧，說到底都是靠142F 02/08 20:37
→ sleepinggod : 運氣
→ sleepinggod : 想靠賭博技巧克服先天的劣勢，能否成功，還是個未知
→ sleepinggod : 數
推 sheenscott  : AI對LETF的認識其實不太行，有稍微測試過146F 02/08 20:38
→ sheenscott  : 而且LETF相關的論文研究其實不少
→ sheenscott  : 有心的話找一下就可以看到很多了
→ sleepinggod : 賭客這麼多，總是有幾個能克服劣勢，但你是不是那個149F 02/08 20:39
→ sleepinggod : 天選之子，很難講
推 Gipmydanger : 其實不是，不過你高興就好151F 02/08 20:44
推 youga       : AI不太行 XDDDD152F 02/08 20:48
推 eknbz       : 我打賭一百年後還是會戰游泳跑步那個好啦153F 02/08 21:18
→ dannyao     : 本業才最重要 放大本金 哪種投資策略都不差154F 02/08 21:31
→ evo960806   : 怎麼有人覺得AI一定對啊...前幾天丟Gemini排序0050155F 02/08 21:33
→ evo960806   : 權重跟漲跌幅 全部都錯的 後來試了幾次還是一樣 只
→ evo960806   : 能自己校Data
推 madbele     : 台股因為有政府會護盤波動率低蠻適合正二的158F 02/08 21:35
推 evo960806   : 聊回正二 ETF的追蹤成分不是一直都很重要嗎...怎麼159F 02/08 21:37
→ evo960806   : 有人到處亂比 高殖利率的台股市場就對台灣加權正二
→ evo960806   : 有很大補血的優勢啊
推 gladopo     : 補血是0050正2最厲害的地方162F 02/08 21:52
推 IanLi       : 可能都認為不會走震盪，不會有走跌的狀況，才會整163F 02/08 21:56
→ IanLi       : 天認為槓桿穩贏大賺
→ IanLi       : 若避險需求被投資需求壓過，那給的多方溢酬也會消
→ IanLi       : 失，不能期待市場無效率一定會持續。
推 rebel       : 想要假設甚麼正二會輸原型的條件我都假設得出來167F 02/08 22:06
→ rebel       : 但那個是我們在談的台股長期假設嗎?
→ rebel       : 你想要我也可以假設出股票輸定存的例子 那你不投股?
→ rebel       : 實際點 拿點符合台股過往長期表現的條件來說正二輸
→ rebel       : 整篇推文我都沒看到有人說正二穩賺 不用自己扎稻草
→ rebel       : 人自己打好嗎 正二不是沒風險 就像股市不是沒風險
→ rebel       : 現在的市場就是正價差較多了 也沒甚麼市場無效率啦
→ rebel       : 正二哥的書都有說 逆價差是小確幸 不能保證未來有
→ rebel       : 正二的報酬最終還是主要看他的槓桿目標 原型的績效
→ rebel       : 正二哥的書先去認真看完 有疑問就去搞懂 大概能懂80
→ rebel       : % 剩下的網路資源  像正二哥社團 上面sheen大文章
→ rebel       : 看完確定你了解正二再來買 就不會有那麼多錯誤認知
推 afflic      : 大跌抱不住正二的人，原型就抱得住喔???179F 02/08 22:21
→ afflic      : 真的連跌兩三年，市值型ETF就沒人買了啦
→ afflic      : 到時候主流又會變成高股息ETF了呵呵呵
推 ben2227486  : 大仁哥的重點一直都有很大一部份在對"一般人"而言182F 02/08 22:23
→ ben2227486  : 正二50/50會比大盤100容易抱得住
→ afflic      : 當然如果是今年要進場正二184F 02/08 22:23
→ afflic      : 就要評估今年市場上漲還是下跌的機率高
→ ben2227486  : 然後相同風險下的報酬(就是夏普值) 不論時間區段怎186F 02/08 22:24
→ ben2227486  : 麼拉 正二幾乎都輸原型是事實
→ afflic      : 很多報酬很高的標的其實夏普值都不高呵呵呵188F 02/08 22:25
→ afflic      : 有機會可以去算一下夏普值高的標的都是哪些
推 Gipmydanger : 槓桿有成本，開槓桿都會降低夏普值好嗎大哥190F 02/08 22:32
推 Gipmydanger : 哪來的免錢槓桿讓你開槓夏普值不變的，跟媽媽借錢
→ Gipmydanger : 是嗎？
噓 q11w22e331  : 正二就是數學跟財金知識不足的人會買的垃圾 用數學193F 02/08 22:37
→ q11w22e331  : 很容易可以證明 只要股市有震盪 正二複製漲跌百分比
→ q11w22e331  : 的模式 長期一定會損害你的利潤 用台指無限轉倉即可
→ q11w22e331  : 輕鬆做到兩倍槓桿的獲利 國中程度的數學就能算吧
→ rebel       : 我覺得拿台指期那又是另一回事了 覺得買正二不如買197F 02/08 22:39
→ rebel       : 台指期的 先說說你會不會自己去買0050成分股
→ rebel       : 是的話OK 但我不願意 太麻煩了 正二要每天調倉更麻
→ rebel       : 你要用台指期複製正二 震盪依樣在損耗獲利
→ rebel       : 正二也不過就比台指期多了個經管費用
推 afflic      : 財金知識不足的才會怕正二吧呵呵呵202F 02/08 22:53
→ afflic      : 標的是不是長期上漲都分辨不出來
推 xxgogg      : 猜猜看2025年2月買正2撐得住4月低點還是台指期撐的204F 02/08 22:58
→ xxgogg      : 住0.0
→ xxgogg      : 股市長期向上，長期指的是20年以上，對，有人說正
→ xxgogg      : 2震盪耗損沒有2倍，那損益是不是會超過原型ETF？震
→ xxgogg      : 盪起來是你台指期一直停損出場還是正2停損出場？你
→ xxgogg      : 有筆閑錢打算放20年不動你會買原型還是正2？長期就
→ xxgogg      : 算沒有2倍但是有1.5倍也是贏原型啦0.0
→ bnn         : 你可以自己弄月追蹤正二 不用每日追蹤耗損211F 02/08 23:43
→ bnn         : 人家是要拿出來市場賣給一堆人的 要每日更新淨值
→ bnn         : 你自己長持的不用那麼勤快
→ rebel       : 那就不是複製阿 一定會有誤差 我認為那就不同了214F 02/08 23:49
→ rebel       : 績效可能更好 也可能更壞 我還沒看到有人拿月更新
→ rebel       : 的績效跟日績效出來比過 就不先評論哪個會更好
推 rebel       : 日更新的績效就擺在檯面上 保險點可以相信不會差
推 hsupaijay   : 2x半導體報酬虐爆2x台股，為啥不去買啊218F 02/08 23:57
→ hsupaijay   : 反正論點不是波動不重要嗎
推 rebel       : 這篇不就是在說波動很重要嗎? 哪來的波動不重要?220F 02/08 23:58
推 afflic      : 怎麼沒人買? 台股沒掛牌而已啊221F 02/09 00:05
→ q11w22e331  : r大說的沒錯 但用正二當作長期投資的人 真的知道自222F 02/09 00:14
→ q11w22e331  : 己在投資什麼嗎 他們相信股市長期上漲 卻買一個每天
→ q11w22e331  : 再平衡的商品 強迫吃路徑耗損
→ q11w22e331  : 用期貨可以複製未來拿到兩倍的報酬or 損失 （可能再
→ q11w22e331  : 損失一點roll)這是我剛剛說的槓桿 沒有必要學正二每
→ q11w22e331  : 天再平衡 正二結構性好處是跌的時候會幫你去槓桿 損
→ q11w22e331  : 失會比較少 如果大盤跌50% 也不會被洗出去
→ q11w22e331  : 如果目的是未來某天拿到相對大盤的兩倍報酬 只進出
→ q11w22e331  : 一次 每天收盤複製槓桿幹嘛？
→ q11w22e331  : 除非買的人都有風控概念啦 犧牲獲利換取風控 那我道
→ q11w22e331  : 歉 但看上面的留言 有這種概念的人 不知道有多少0..
→ q11w22e331  : 0
推 tsainalunba4: 正二為了維持曝險兩倍 強制每天再平衡 上漲曝險降234F 02/09 00:30
→ tsainalunba4: 低 幫你加碼 下跌 曝險增加 幫你減碼 這不就是鄉民
→ tsainalunba4: 最愛酸的韭菜追高殺低 怎麼換個商品名稱包裝一下就
→ tsainalunba4: 被捧上天了
推 rebel       : 但我就是長期投資正二還一股不賣的人啊 XDD238F 02/09 00:48
→ rebel       : 用正二或用台指期各有優缺 書中講很多了不重複
→ rebel       : 我自己就是 我不知道月更新會更好還更差 但我知道
→ devilkool   : 會買正二的如我就是不想碰期貨ㄚ241F 02/09 00:50
→ rebel       : 日更新表現很好 那我就買日更新就好 如果你有月更新242F 02/09 00:50
噓 hsupaijay   : 寧願看書寫的也不願去自己跑個模擬XDD243F 02/09 00:50
→ sosoana     : 你看看從去年四月的MUU跟MU你如果抓到短期的低點報244F 02/09 00:50
→ sosoana     : 酬狂勝原型
→ rebel       : 的數據告訴我會更好 那就拿出數字來造福大家246F 02/09 00:51
→ rebel       : 書寫的沒有問題啊 覺得有問題你拿數字反駁阿
→ hsupaijay   : 對對對，書上就是聖經，這條路上的聖經248F 02/09 00:52
→ rebel       : 追高殺低不就動能 鄉民會酸啦 但動能學術上證明有效249F 02/09 00:52
→ rebel       : 所以追高殺低不見得表現或不好
→ sosoana     : 當然你在股價短期上升趨勢正二一定狂勝原型251F 02/09 00:53
→ rebel       : 又來了 反駁出張嘴很會 要拿數字出來就沒有了252F 02/09 00:53
→ rebel       : 你像遇到一月這種走勢 日更新一定比月更新更好
→ rebel       : 那股市長期又上漲 你追高可能賺的會比賠得多
推 hsupaijay   : 書上的數字絕對正確，沒錯255F 02/09 00:57
→ rebel       : 喔 出張嘴要臭要酸很厲害 要拿數字兩手一攤 沒有!256F 02/09 00:58
→ rebel       : 這種正二酸看多了啦 一點料都沒有
→ rebel       : 看一下這位YT啦 雖然反正二但反得很有料
→ rebel       : ChanceMakerAllen 這種即使觀點不同我也很佩服
噓 hsupaijay   : 還不是我貼給你= =260F 02/09 01:04
推 youga       : 發現正二狂倖徒 怎麼模擬都教你了還在兩手一攤 XD261F 02/09 01:28
→ youga       : 還以為人家想用台指期模擬正二 難道正二是什麼好料?
推 garlic1234  : 工具很多，每個看不同場合都很好用，但看到不了解工263F 02/09 01:44
→ garlic1234  : 具操作原理用得很開心的只能嘆氣了
→ tim5678     : 一個講股市循環,一個講短期趨勢,兩方根本沒交集。265F 02/09 02:46
推 mastoid     : 自己去回測就知道波動對複利的影響的 不用再這鬼扯266F 02/09 03:32
→ mastoid     : 長期向上 跟上上下下 本來就是不同情況 股市永遠大
→ mastoid     : 多頭是嗎
推 MotleyCrue  : 不喜歡買正二就去買原型啊 有人逼你買正二嗎269F 02/09 04:42
→ MotleyCrue  : 買下去風險本來就是自己要擔 拿AI模擬吵贏然後呢
→ MotleyCrue  : 如果看了正二教的宣傳就無腦買下去 那種怎樣都韭
→ MotleyCrue  : 看了反對正的宣傳二就堅決不碰 就有比較不韭嗎?
→ MotleyCrue  : 為什麼不是兩邊論述看完自己判斷 該嘗試就嘗試
→ MotleyCrue  : 一堆人在這邊幫其他人擔心資產也是滿有意思的
→ tim5678     : 正二該比較的是同為開槓桿的投資者,不是原型ETF275F 02/09 04:51
→ tim5678     : 該不該開槓桿是一個議題,槓桿怎麼開是另一個議題
→ tim5678     : 槓桿型ETF的議題應該是後者
→ Gundam77    : 以前我有爬到過月追蹤，結論是長期贏一咪咪。278F 02/09 07:10
→ Gundam77    : 但短期有可能輸贏明顯，會影響你的心理狀態。
→ Gundam77    : 股市走多通常多於下跌，看到少賺的次數會大於少賠。
→ Gundam77    : 那一咪咪不值得花心思根心理健康去換。
→ Gundam77    : 台美環境那不會產生質變，但在較差環境有機會轉盈。
→ Gundam77    : 而且還要避免槓桿不小心開太大的心魔，
→ Gundam77    : 人本身的風險也要考慮。正2放著不管不會怎樣，
→ Gundam77    : 但你有個狀況短中期無法操作期貨就等於離場。
推 afflic      : 期貨會爆倉，正二不會，這點大贏286F 02/09 07:27
→ afflic      : 多少次台股波動大的時候有人爆倉
→ afflic      : 但正二只要把app關了去睡覺就好
→ afflic      : 這就是差別
→ Gundam77    : 以前做接案的老闆就發生過電影情節，接被監控的案件290F 02/09 07:28
→ Gundam77    : 直接被官方押走好幾天，斷絕你對外聯絡。
→ Gundam77    : 買正2也是在控制本人風險，看100次漲，模擬+倉，
→ Gundam77    : 禮拜五就可能加下去，禮拜天一隻黑天鵝炸飛。
推 rebel       : 要正二酸把數字拿出來就藉口一堆 你可以做出錯誤的294F 02/09 08:45
→ rebel       : 假設得到錯誤的模擬結論 不把數字條件拿出來 誰知道
→ rebel       : 你是不是亂模擬 說了那麼多 數字到底拿不拿得出來?
推 csghuuguh   : 老人愛高股也是一種經歷過股災的心理創傷297F 02/09 10:15
→ csghuuguh   : 但年輕世代也不是沒經歷過股災，而是現在資訊流通
→ csghuuguh   : 很快，大家很快都意識到股災才是買點
→ csghuuguh   : 股災一發生馬上price in，不像以前老人被呼嚨去買一
→ csghuuguh   : 堆垃圾保單
推 zzz50126    : r大 你的長期是2022下半到現在……302F 02/09 10:20
→ rebel       : 沒辦法啊 我又不能穿越時空回去買 我入教就是2022303F 02/09 10:23
→ rebel       : 當然就只能2022買 不過631L在我買之前也有長期績效
→ rebel       : 可查 我買了後 兩次正二跌停單日-20%我也都沒賣繼
→ rebel       : 續加碼 這樣可以證明我可以長期投資正二吧
推 zzz50126    : 我恭喜你賺錢 但第一是再平衡還沒驗證完 第二是再下307F 02/09 10:25
→ zzz50126    : 跌多少再平衡目前是隨人設定 目前沒有研究吧
→ zzz50126    : 嗯 不能 我說真的
→ zzz50126    : 我看完書之後 改成借貸到2倍槓桿 未來退休有空就換
→ zzz50126    : 成台指期無限轉倉（哆啦王很早就開始無限轉倉 我認
→ zzz50126    : 為更對
→ zzz50126    : http://i.imgur.com/YMVwfqK.jpg
→ zzz50126    : 在我還沒搞懂怎麼再平衡面對99.9%下跌前 我不會真的
→ zzz50126    : 一半正2搞再平衡 那篇文很值得看
[圖]
推 rebel       : 沒有吧 再平衡已經有不少研究回測完了 當然怎麼再316F 02/09 10:30
→ rebel       : 平衡 條件跟次數各研究還有爭議 我認為這就同樣的
→ rebel       : 路徑相依問題 不同的情況你總是可以找到一種最佳的
→ rebel       : 再平衡策略 但下次不一定適用 所以我對再平衡的看
→ rebel       : 法是 有一套合理的策略執行就好 再怎樣都比沒有好
→ rebel       : 這也是一個我有興趣的點 既然你有用台指期轉倉 你
→ rebel       : 有實測日更 周更 雙周更 月更成兩倍 長期那種會更
→ rebel       : 好嗎 日更的數字有正二了 其他的我都還沒看過數據
推 Arkzeon     : 正二反方的鐵柱中心概念就是：①你們這些傻子一定324F 02/09 12:21
→ Arkzeon     : 是在高點All in。  ②什麼再平衡調整曝險的聽都沒
→ Arkzeon     : 聽過。  ③台股早晚腰斬50%，你就歸零。   ④ 穩定
→ Arkzeon     : 十年的一天漲一天跌，磨都磨死你。    ⑤正二0063
→ Arkzeon     : 1已經發行了11年了？ 又怎樣，那是你們沒遇到金融
→ Arkzeon     : 風暴。      這根本不會有前提共識的討論。
→ Arkzeon     : 最後變成肉身正二派，俗稱正二教徒。有享受到果實
→ Arkzeon     : 的少數人。幫台股正二解釋說明。然後慢慢的不想講
→ Arkzeon     : 了。
→ tim5678     : 國外在流行槓桿型ETF時我自己拿台股模擬過,拿台股長333F 02/09 13:12
→ tim5678     : 期在4000~10000震盪去模擬,拿證交所大盤資料就可以
→ tim5678     : 從7千多跑到9千多，再跌到4000左右，回到7000時就會
→ tim5678     : 輸給大盤。會想去模擬是因為想知道美國監管單位為
→ tim5678     : 甚麼會警告散戶，加上朋友也有在投資槓桿型ETF。
→ tim5678     : 當時台灣槓桿型ETF還沒上市

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