※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-17 22:42:57
看板 Stock
作者 標題 Re: 槓桿商品風險
時間 Sun Nov 16 13:02:16 2025
本篇討論 TQQQ 風險的文章，把 2000、2008 那些模擬跌幅拿出來，確實能看到三倍槓桿
在熊市有多恐怖。這點我完全認同。
但我覺得很多人討論槓桿 ETF 都有一個盲點：
拿 100% 正三或正二去跟 100% 原型比。
這個比較本身就不太合理啦。
你三倍槓桿本來波動就大三倍，當然不能拿去滿倉硬抱。
要比較其實應該是「33% 正三 + 67% 現金」這種等風險玩法，跟原型比才公平。
真的崩盤50%，正三剩10%好了，這個組合還有77%資金，而100%原型可能真的只剩50%資金
；那如果漲50%，因為正三自帶複利槓桿，可能33%的資金漲200%-300%都有可能(可參考SO
XL從去年七月到今年四月再到現在的漲跌幅)，而原型高機率還是只漲50%。
；那如果漲50%，因為正三自帶複利槓桿，可能33%的資金漲200%-300%都有可能(可參考SO
XL從去年七月到今年四月再到現在的漲跌幅)，而原型高機率還是只漲50%。
我自己最近操作選擇權，槓桿甚至到 80 倍，看起來很驚人，但部位只占我總資金 1.5%
不到，就算真的做錯歸零也無傷大雅。
槓桿就是拿來用小部位高效率操作，不是讓人拿去滿倉扛波動的。
所以正三、正二的問題真的不是商品本身，而是很多人會把它們當一倍 ETF 在抱，抱到
熊市才發現「怎麼跌成這樣」。
用法錯了，再好的商品都會變地雷。
結論
槓桿不是不能長期，而是不建議長期滿倉。
比例抓對，風險比大家想的還低；比例抓錯，跌起來當然很驚人。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.136.51 (臺灣)
※ 作者: rfynw 2025-11-16 13:02:16
※ 文章代碼(AID): #1f6LhQk- (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1763269338.A.BBE.html
推 : 還有回測都是跌時不加碼 我開槓就是跌時會加碼才對1F 11/16 13:04
→ : 啊 越跌越買
等等可能有人會來跟你跳針「你怎麼會知道跌到哪裡，說不定你資金打完還沒跌完，一起→ : 啊 越跌越買
跌回10%」
推 : 這篇的說法是投資要同時考量資金管理3F 11/16 13:08
→ : 多數人都是老師怎麼說就怎麼買不會想那麼多
→ : 價外買權就是越跌越買 小額攤平+低點反彈+倍數爆發
→ : 只是選擇權買賣方難度都很高 不適合普通人
※ 編輯: rfynw (101.8.136.51 臺灣), 11/16/2025 13:16:40→ : 多數人都是老師怎麼說就怎麼買不會想那麼多
→ : 價外買權就是越跌越買 小額攤平+低點反彈+倍數爆發
→ : 只是選擇權買賣方難度都很高 不適合普通人
推 : TQQQ加上定存組槓鈴策略7F 11/16 13:38
推 : 資金怎麼會打完，除非退休沒上班，不然每個月不是8F 11/16 14:05
→ : 都有收入嗎？
推 : 正二在下跌的時候是更大特價欸
→ : 比原型還更大特價
→ : 都有收入嗎？
推 : 正二在下跌的時候是更大特價欸
→ : 比原型還更大特價
推 : 如果場內部位已經很大 每月收入已經不足場內1/100012F 11/16 14:13
→ : 那的確ALLIN之前要三思
→ : 那的確ALLIN之前要三思
推 : 場內部位很大有可能是長期複利上來的，那不管原型14F 11/16 14:19
→ : 還是正二都沒必要操作
→ : 長期投入複利上來，沒必要調整
推 : 當然會有人說他可以抓轉折,我自認不能XD
→ : 還是正二都沒必要操作
→ : 長期投入複利上來，沒必要調整
推 : 當然會有人說他可以抓轉折,我自認不能XD
推 : 認同，推18F 11/16 14:39
推 : 關鍵還是壓的部位占總資金的比例 但一般人就是會all19F 11/16 16:09
→ : in不然沒壓滿高報酬也沒有用
如果33%正三只和100%原型比我相信綽綽有餘→ : in不然沒壓滿高報酬也沒有用
推 : 50/50豪股路斯21F 11/16 16:45
推 : 如果原型跌50%22F 11/16 17:02
→ : 不是一口氣跌完
→ : 而是上上下下跌完
→ : 那你吃波動率損血
→ : 就不是剩77%本金了
所以加67%定存會少於50%嗎XD→ : 不是一口氣跌完
→ : 而是上上下下跌完
→ : 那你吃波動率損血
→ : 就不是剩77%本金了
推 : 推27F 11/16 17:24
噓 : 我醒了
噓 : 我醒了
推 : 你持續有現金流資金當然不會打完 但是你會不會剛好29F 11/16 17:52
→ : 定投20年之後突然遇到一波黑天鵝 讓你1E資產變500
→ : 萬請自己好好想想 有沒有剩下10年讓你好好再回本
所以要我想什麼，我就說67%定存配33%正三和100%原型比如何，閣下為何要假設我會把67→ : 定投20年之後突然遇到一波黑天鵝 讓你1E資產變500
→ : 萬請自己好好想想 有沒有剩下10年讓你好好再回本
%現金打完還剛好遇到黑天鵝，資產剩5%？
※ 編輯: rfynw (101.8.136.51 臺灣), 11/16/2025 18:00:18
推 : 推32F 11/16 17:57
推 : 所以要再平衡阿，大仁哥的書沒看齁33F 11/16 18:13
很多人都幫別人假設正二正三都是100%在場上，而且自己則落實各種資產配置推 : 怎不假設沒遇到黑天鵝1e變20e34F 11/16 18:20
鄉民都很熱心，擔心別人的資產變少推 : 過去5年 TQQQ的報酬倍數35F 11/16 18:23
→ : 因為波動率損血的關係
→ : 實際報酬是QQQ的1.9倍
→ : --
→ : 你把TQQQ，QQQ，現金
→ : 各33% 的比例去丟給GPT算
→ : 如果QQQ跌50%~漲50%
→ : 結果是小小小輸100%QQQ
→ : https://i.imgur.com/Mzfu8mw.jpeg
→ : 因為波動率損血的關係
→ : 實際報酬是QQQ的1.9倍
→ : --
→ : 你把TQQQ，QQQ，現金
→ : 各33% 的比例去丟給GPT算
→ : 如果QQQ跌50%~漲50%
→ : 結果是小小小輸100%QQQ
→ : https://i.imgur.com/Mzfu8mw.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/Mzfu8mwh.jpeg)
級黑天鵝
※ 編輯: rfynw (101.8.136.51 臺灣), 11/16/2025 18:37:00
推 : 推 一堆人瞎假設一通 把缺點放大優點忽視44F 11/16 18:46
推 : 其實我的意思是45F 11/16 18:47
→ : 你承受了3倍的風險
→ : 又把曝險的部位只有三分之一
→ : 等於是白做
→ : --
→ : TQQQ超過三分之一
→ : 才會有超額報酬
→ : 但是這樣是3倍風險
→ : 賭1.9倍的報酬
→ : --
→ : 祝您操作順利
→ : 不會再回了
→ : 你承受了3倍的風險
→ : 又把曝險的部位只有三分之一
→ : 等於是白做
→ : --
→ : TQQQ超過三分之一
→ : 才會有超額報酬
→ : 但是這樣是3倍風險
→ : 賭1.9倍的報酬
→ : --
→ : 祝您操作順利
→ : 不會再回了
推 : 各自賺各自的錢摟，會怕就不要買57F 11/16 18:50
推 : 正2正3怕的就是大跌，如果20%是一天跌完隔天就大暴58F 11/16 18:51
→ : 漲回原點，那就算有再平衡還是輸原型，但是如果是緩
→ : 漲回原點，那就算有再平衡還是輸原型，但是如果是緩
→ : 3倍風險1/3部位，整體曝險不就100%樓上在講什麼，60F 11/16 18:51
→ : 下跌有現金維穩不就是2/3現金的效果？
→ : 下跌有現金維穩不就是2/3現金的效果？
→ : 跌20%，指數再緩漲回原點，有再平衡的正2(50 50)62F 11/16 18:51
→ : 正3(33 67) 就贏了
→ : 正3(33 67) 就贏了
→ : *樓樓上64F 11/16 18:51
推 : 推觀念正確誒65F 11/16 19:19
推 : 那問題來了 正2什麼時候離場？66F 11/16 19:56
反問，100%原型什麼時候離場；如果覺得不需離場，那50%正二又為何要離場推 : 設定好自己的曝險比例定期再平衡，就沒有離場問題67F 11/16 20:12
推 : 有再平衡的話，是要跌多久才能把67%資金打完還沒止68F 11/16 20:13
→ : 跌啊…然後還遇到黑天鵝，這樣買原型也一樣慘好嗎XD
他們喜歡假設正二正三跌到快被清算，卻從未假設原型跌到快被清算→ : 跌啊…然後還遇到黑天鵝，這樣買原型也一樣慘好嗎XD
→ : 很多人都覺得不知道怎麼賣….超簡單的好嗎….沒有人70F 11/16 20:24
→ : 叫你一定要全賣，舉例來說，兩倍槓桿etf每漲20%，
→ : 賣掉其中的10%，這10%的資金可以在下跌的時候再投入
→ : ，很難嗎？
→ : 如果再激進點，每漲20%賣出其中的5%，這樣上漲段一
→ : 樣保有複利效果，同時保留部分資金用做下跌加碼，
→ : 很難嗎…..？
→ : 一堆天才一直用長持來分析槓桿etf，難道不能把槓桿e
→ : tf當作策略工具來玩嗎？ 真是天才
→ : 叫你一定要全賣，舉例來說，兩倍槓桿etf每漲20%，
→ : 賣掉其中的10%，這10%的資金可以在下跌的時候再投入
→ : ，很難嗎？
→ : 如果再激進點，每漲20%賣出其中的5%，這樣上漲段一
→ : 樣保有複利效果，同時保留部分資金用做下跌加碼，
→ : 很難嗎…..？
→ : 一堆天才一直用長持來分析槓桿etf，難道不能把槓桿e
→ : tf當作策略工具來玩嗎？ 真是天才
推 : 對正二有疑慮的都是對正二一知半解，可怕的不是槓桿79F 11/16 21:04
→ : ，是不懂的如何策略佈局
重點是一知半解還很喜歡高談闊論XD→ : ，是不懂的如何策略佈局
→ : 不過必須說大部分人會選ETF就是放棄操作了，所以用81F 11/16 21:32
→ : 長持假設倒也沒啥問題，畢竟不是每個人都期權高手大
→ : 盤點位神準
→ : 其實還有一種選擇是分批砍原型換槓桿，不一定輸放定
→ : 存，尤其長期區間爆漲爆跌狀況，只是人性很難砍下去
→ : 而已
→ : 長持假設倒也沒啥問題，畢竟不是每個人都期權高手大
→ : 盤點位神準
→ : 其實還有一種選擇是分批砍原型換槓桿，不一定輸放定
→ : 存，尤其長期區間爆漲爆跌狀況，只是人性很難砍下去
→ : 而已
推 : 部位大小才是精髓，保留現金看了很輕鬆87F 11/16 21:42
投資致勝關鍵就是部位控制推 : 平常買原型，大跌時質押原型抄底正二如何？88F 11/16 21:44
平常原型、大跌質押加碼的風險就是如果繼續跌有機會面臨追繳，而現金繼續買正二正三沒這問題
→ : 人性那麼簡單，每個都嚴守紀律，誰賠錢？89F 11/16 21:49
→ : 槓桿？巴菲特還抱了一堆現金
→ : 不是本多終勝，怎麼本那麼大也怕死
→ : 槓桿？巴菲特還抱了一堆現金
→ : 不是本多終勝，怎麼本那麼大也怕死
→ : 那就是個人的問題，如果連紀律操作都做不到，那買92F 11/16 21:53
→ : 什麼都一樣會賠錢
→ : 定期定額也是一種紀律操作，不是嗎？ 很難？
其實很多人沒搞清楚自己到底在做什麼，反正五年十年後大概還是一樣在討論差不多的議→ : 什麼都一樣會賠錢
→ : 定期定額也是一種紀律操作，不是嗎？ 很難？
題
※ 編輯: rfynw (101.8.136.51 臺灣), 11/16/2025 22:29:33
→ : 少操作，最多年平衡，不然長期買半山腰會吃利潤白忙95F 11/16 22:34
推 : 不懂的資產配置。不懂得控制Beta值風險。那就是不96F 11/16 23:33
→ : 怕死啦。
→ : 怕死啦。
推 : 感謝分享，觀念很好～又上了一課98F 11/17 01:02
推 : 平常不買槓桿，大跌時才會買，不過也是小買99F 11/17 01:09
推 : 還是沒有很懂，所以我的理解是100%原型跟33%的正3100F 11/17 01:13
→ : 總體報酬最後會一樣的吧？ 如果要獲得更大的報酬勢
→ : 必得提高正3的比例
→ : 總體報酬最後會一樣的吧？ 如果要獲得更大的報酬勢
→ : 必得提高正3的比例
推 :103F 11/17 07:04
推 : 樓上 差異在於100%原型遇到黑天鵝只能乾瞪眼等回本104F 11/17 07:55
→ : 、這個回本可能是十年起跳，但33%槓桿的人可能因為
→ : 保有66%的現金 從低點一路買上來不用幾年就超越原
→ : 本下跌前的資產
→ : 所以重點不是靠33%的槓桿打敗100%原型，而是利用槓
→ : 桿提升資金的靈活度、大盤長期上漲你跟100%原型賺
→ : 一樣多 暴跌你不用借錢就能有資金加碼
→ : 開了三倍槓桿反而比只買原型更輕鬆穩定，而輕鬆穩
→ : 定就是長期投資裡面最關鍵心理因素
→ : 、這個回本可能是十年起跳，但33%槓桿的人可能因為
→ : 保有66%的現金 從低點一路買上來不用幾年就超越原
→ : 本下跌前的資產
→ : 所以重點不是靠33%的槓桿打敗100%原型，而是利用槓
→ : 桿提升資金的靈活度、大盤長期上漲你跟100%原型賺
→ : 一樣多 暴跌你不用借錢就能有資金加碼
→ : 開了三倍槓桿反而比只買原型更輕鬆穩定，而輕鬆穩
→ : 定就是長期投資裡面最關鍵心理因素
→ : 看一下模擬回測，不管是單筆，還是定期定額。TQQQ在113F 11/17 08:33
→ : 2000，2008的股災低點，要回本都比原型還慢。漲得快
→ : 不等於回本快，因為TQQQ低點比原型低，回本不一定快
→ : 。
→ : 33% TQQQ剩下67%現金，遇到股災如果只是定期定額投
→ : 入67%，現金不一定會比原型再定期定額快回本喔。
→ : TQQQ，遇到大股災，因為跌太深，例如99%，即使定期
→ : 定額剩下資金，回本效率比原型還差。
→ : 2000，2008的股災低點，要回本都比原型還慢。漲得快
→ : 不等於回本快，因為TQQQ低點比原型低，回本不一定快
→ : 。
→ : 33% TQQQ剩下67%現金，遇到股災如果只是定期定額投
→ : 入67%，現金不一定會比原型再定期定額快回本喔。
→ : TQQQ，遇到大股災，因為跌太深，例如99%，即使定期
→ : 定額剩下資金，回本效率比原型還差。
推 : 631L今年的報酬也沒有0050的兩倍，但波動是兩倍121F 11/17 09:09
→ : 我自己也有正2，拿來增加台股險用的
→ : 我自己也有正2，拿來增加台股險用的
推 : 其實有人回測槓桿大概2上下最適宜、再高卻是有跌太123F 11/17 09:33
→ : 深的風險、我自己是開正二用5050，四月那波就是另
→ : 外加碼，比定期定額更多的資金進去
→ : 但不管三倍兩倍槓桿策略都能保有現金的安心感無價
→ : ，All in 原型跟5050正二 後者簡單太多，不然我也
→ : 知道用期貨能開20倍，但我睡不好XD
→ : 深的風險、我自己是開正二用5050，四月那波就是另
→ : 外加碼，比定期定額更多的資金進去
→ : 但不管三倍兩倍槓桿策略都能保有現金的安心感無價
→ : ，All in 原型跟5050正二 後者簡單太多，不然我也
→ : 知道用期貨能開20倍，但我睡不好XD
推 : 感謝F大開示129F 11/17 10:17
推 : 67%現金不是讓你定期定額的= = "再平衡"了解一下130F 11/17 11:15
→ : 股災時，TQQQ利用67%現金再平衡，回本時間還是未必131F 11/17 12:37
→ : 贏原型QQQ定期定額啊。TQQQ跌到80%，可能大部分的人
→ : 現金就攤完了，再迎接虧損到90%以上。TQQQ就是要準
→ : 確預期高低點進出場的工具。死抱遇到大空頭不一定回
→ : 得來。
→ : 贏原型QQQ定期定額啊。TQQQ跌到80%，可能大部分的人
→ : 現金就攤完了，再迎接虧損到90%以上。TQQQ就是要準
→ : 確預期高低點進出場的工具。死抱遇到大空頭不一定回
→ : 得來。
→ : 再平衡….永遠都有資金用做加碼…136F 11/17 12:56
→ : 另一種作法，把資金切成20份，甚至30份，TQQQ每跌5%
→ : 投入一份或每跌3%投入一份，如何會把資金用完？
→ : 端看你怎麼設計你的加碼方式….
→ : 另一種作法，把資金切成20份，甚至30份，TQQQ每跌5%
→ : 投入一份或每跌3%投入一份，如何會把資金用完？
→ : 端看你怎麼設計你的加碼方式….
推 : 資金大的人才要考慮風險 小資族歐印就對了140F 11/17 17:46
推 : 急跌緩漲對於正二正三才是好的141F 11/17 18:27
→ : 上漲的日子多於下跌的日子
→ : 如果緩跌緩漲 正二正三很傷
→ : 上漲的日子多於下跌的日子
→ : 如果緩跌緩漲 正二正三很傷
→ : q2007年10月9日（標普500指數和道瓊工業指數達到144F 11/17 19:49
→ : 峰值）開始下跌，直到2009年3月9日觸底，持續了約17
→ : 個月，加上後續幾個月還不確定多頭。持續兩年空頭，
→ : 很多高手攤了12個月以上，最後都放棄了啦，真的能猜
→ : 到底，做反2不就好了，最多攤什麼。
→ : 能在大崩盤猜到底，能正確規劃再投入的時間點，份數
→ : ，代表你知道底啊。知道底，做空不是賺更多。
→ : 再來今年4月爆跌，把資金拆成20份，30份的人，準備
→ : 低點再投入。這種策略在今年能賺到錢嗎？ 再投入真
→ : 的誰都會說，實際上根本無法猜測與規劃正確做法。
→ : 2009年一堆公司放無薪假，更沒有穩定收入無限攤平。
→ : TSMC都在放無薪假，很多人沒遇過，不知道股災多慘
→ : ，一堆人都自殺了。
→ : 峰值）開始下跌，直到2009年3月9日觸底，持續了約17
→ : 個月，加上後續幾個月還不確定多頭。持續兩年空頭，
→ : 很多高手攤了12個月以上，最後都放棄了啦，真的能猜
→ : 到底，做反2不就好了，最多攤什麼。
→ : 能在大崩盤猜到底，能正確規劃再投入的時間點，份數
→ : ，代表你知道底啊。知道底，做空不是賺更多。
→ : 再來今年4月爆跌，把資金拆成20份，30份的人，準備
→ : 低點再投入。這種策略在今年能賺到錢嗎？ 再投入真
→ : 的誰都會說，實際上根本無法猜測與規劃正確做法。
→ : 2009年一堆公司放無薪假，更沒有穩定收入無限攤平。
→ : TSMC都在放無薪假，很多人沒遇過，不知道股災多慘
→ : ，一堆人都自殺了。
→ : 分成20份，大盤跌5%、10%、15%…..持續投入，究竟157F 11/17 20:59
→ : 怎樣沒辦法買到底部？ 有沒有搞清楚怎麼加碼啊？
→ : 難不成大盤會跌到負數是不是….
→ : 你有沒有聽過什麼叫做緊急備用金….
→ : 一年生活費40萬，我至少會準備2～3年的生活費當作
→ : 緊急備用金….這不是基本常識嗎….
→ : 我只感覺你不太會做加碼規劃和資產規劃XD
→ : 順便說一句，我不知道熊市的低，但我的資金規劃是一
→ : 定可以一路加碼到底部…
→ : 方法很多….拜託動動頭腦…
→ : 資金一半拿去做左側，一半拿去做右側，兩邊都用2008
→ : 年的跌幅去做規劃，這樣會沒辦法加碼到底部？
→ : 怎樣沒辦法買到底部？ 有沒有搞清楚怎麼加碼啊？
→ : 難不成大盤會跌到負數是不是….
→ : 你有沒有聽過什麼叫做緊急備用金….
→ : 一年生活費40萬，我至少會準備2～3年的生活費當作
→ : 緊急備用金….這不是基本常識嗎….
→ : 我只感覺你不太會做加碼規劃和資產規劃XD
→ : 順便說一句，我不知道熊市的低，但我的資金規劃是一
→ : 定可以一路加碼到底部…
→ : 方法很多….拜託動動頭腦…
→ : 資金一半拿去做左側，一半拿去做右側，兩邊都用2008
→ : 年的跌幅去做規劃，這樣會沒辦法加碼到底部？
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