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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-17 22:42:56
看板 Stock
作者 BABY19831016 ()
標題 槓桿商品風險
時間 Sun Nov 16 11:58:43 2025


美投君詳解了關於tqqq的風險
內文提到將歷史走勢圖拉出來看
tqqq報酬相較於原型確實相當誘人

但風險在於
tqqq自2010上市以來
真正碰上的熊市只有2022年
然而
此次深跌即替tqqq帶來了80%的跌幅

https://i.imgur.com/qEgkfgL.jpeg
[圖]

為了理解遇到更大跌幅時
三倍槓桿商品風險為何
作者用qqq的數據幫tqqq
反推1999年至2010年前的表現
並進行模擬

以下走勢圖
2010年前為模擬結果
2010年後為真實走勢

https://i.imgur.com/XXZTFBY.jpeg
[圖]

2000年tqqq跌幅為99.95%
花了25年時間回到高點

https://i.imgur.com/gVrDQPF.jpeg
[圖]

2008年tqqq跌幅為94.32%
花了7年時間回到高點

https://i.imgur.com/9DsY1gG.jpeg
[圖]

可以看到跌幅非常驚人
一般個股我相信大部分人會停損
不會吃到那麼深跌幅

但對於指數投資
大家已經有長期投資就是穩贏的概念
會不會有人硬扛
我想信會有
然而這個幅度
這個回本時間
足以毀掉中年男子人生

此數據展示出
槓桿商品若要獲得最佳效果
最好必須有擇時能力

槓桿商品近年非常受歡迎
台股正二也會面臨相似問題

假設真如貝佐斯、altman日前所說
ai處在泡沫階段

那麼未來一個超越2022年的深度回檔
對於無法識別牛熊週期
且長持槓桿商品的人
是一個必須考慮的風險



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.57.85 (臺灣)
※ 作者: BABY19831016 2025-11-16 11:58:43
※ 文章代碼(AID): #1f6Klrhd (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1763265525.A.AE7.html
ggggggh     : 等他跌完。我就進場撿尾刀1F 11/16 12:03
jalai       : 早說過了 正2只能拿來玩單邊 一堆人拿來逢低買進2F 11/16 12:03
junior020486: 熊的時候還是可以加碼,而且為什麼要3倍槓桿?3F 11/16 12:04
junior020486: 他這個是正3又不是正2
junior020486: 而且為什麼七年就足以毀掉中年男子?他前面都沒有
junior020486: 投入,就那麼雖在最高點全部投入納指正3?
junior020486: 還那麼雖接下來失業七年?
lifeisgift  : 結論就是留現金在手8F 11/16 12:06
layer0930   : 一年就會了,不用那麼長9F 11/16 12:06
veter       : 哥跌深就是抄槓桿10F 11/16 12:06
billy791122 : 怎不說跌80%.90%後買進賺多少11F 11/16 12:07
junior020486: 如果一年就會完蛋,買QQQ也不行12F 11/16 12:08
junior020486: 一年就完蛋,遇到2000年那次你也是完蛋,建議直接定
junior020486: 存
awss1971    : 哼哼...那是你無法預測啦~~15F 11/16 12:09
awss1971    : 買低賣高,賺錢真簡單~~
FrankCastle : 又不是全歐印正三 買自己可以接受的比例 跌的時候加17F 11/16 12:10
FrankCastle : 碼硬扛啊
junior020486: 分批買正二,跌的時候加碼19F 11/16 12:10
layer0930   : Qqq當然可以,人家原型就是跩20F 11/16 12:11
a13132006   : 正二只是單日正二21F 11/16 12:11
ggggggh     : 忽然發現這遊戲是有人坦王。 投顧吟唱補血。  等到22F 11/16 12:11
ggggggh     : 王剩沒幾趴的血。我進場撿尾刀
junior020486: 一年跌就完蛋,QQQ也不行啊XD24F 11/16 12:12
junior020486: 一年就完蛋只能定存
BABY19831016: 此篇表達出長期持有槓桿商品的風險,而正二是相似26F 11/16 12:12
BABY19831016: 概念,當然回本年份什麼的細節可以隨意更換,7年毀
BABY19831016: 不掉人生,你可以換成10年15年
zzz50126    : 對 我後面看到重想 也把正2換現股了29F 11/16 12:13
zzz50126    : 後來還是信貸自己拉到2倍槓桿
junior020486: 你那個10、15年完蛋的例子,有沒有算過同樣條件下,31F 11/16 12:14
junior020486: 原型要多久回來
junior020486: 如果正二15年回來,原型要多久
junior020486: 信貸拉到兩倍槓桿,你沒有每日再平衡啊
BABY19831016: 重點是對‘’槓桿商品長期持有‘’,若你對於槓桿35F 11/16 12:15
BABY19831016: 商品的操作方式為擇時而非長抱,確實沒什麼問題
junior020486: 遇到連續上漲,你要怎麼信貸更多錢出來平衡?37F 11/16 12:15
abc0922001  : 所以買之前要知道可能會發生的事,不是一意孤行38F 11/16 12:16
firepower   :39F 11/16 12:16
ab4daa      : 買TQQQ本來就是要玩大的啊40F 11/16 12:17
junior020486: 如果你可以知道牛熊循環,那也不需要原型,要轉熊41F 11/16 12:17
junior020486: 全部出清就好了
junior020486: 知道牛熊循環,不就低買高賣就好了
baka1412    : 2被3倍差很多好嗎44F 11/16 12:20
molopo      : 所有投資都有風險 下小點 懂歷史最多賠多少45F 11/16 12:20
layer0930   : 數學很好用的46F 11/16 12:21
Ydarvish    : 「槓桿」的意義 在物理生活上大家都懂 但在股市上47F 11/16 12:24
Ydarvish    : 卻很容易誤解...
chu         : https://tinyurl.com/2y2ve6t4 要參考200MA進出49F 11/16 12:25
chu         : 雖然可能是低賣高買 但應該划算
Muilie      : 還好我都銀行定存51F 11/16 12:28
Ydarvish    : 省力費時 或是 省時費力52F 11/16 12:28
Ydarvish    : 但股市一堆人想省時又省力
solomonABC  : 還好我都正二+美債。股災就陶喆配54F 11/16 12:28
waitrop     : 你為何要在高點歐印TQQQ?55F 11/16 12:29
waitrop     : 你是不會分著一兩年或是兩三年分著買TQQQ嗎?
waitrop     : 所有的歷史性崩盤,只要你是分著一兩年買TQQQ
waitrop     : 都是早早過個幾年就賺好幾倍
Ydarvish    : 想賺比大盤更多 又想建風控 控制比例59F 11/16 12:30
Ydarvish    : 沒有發現這樣做只是在浪費時間 消耗更多成本嗎XD
Ydarvish    : 到頭來通常這樣作總損益還不如一個堅定指數的投資
Ydarvish    : 人
BABY19831016: 沒有人可以知道正確的高點,但可以選擇在情況變糟63F 11/16 12:32
BABY19831016: 時、就先離場,拿你能力範圍該拿的利潤,不要想著
BABY19831016: 從頭到尾把整段漲勢都吃完,個人認為這就是一個很
BABY19831016: 好的應對方式
rfynw       : 可以考慮33%正三加67%現金等加碼67F 11/16 12:32
lalacos123  : 只有聽TQ哥哭說賣飛了 沒聽他哭說賠光了68F 11/16 12:33
vettelking  : 拿10%賭十倍啊,69F 11/16 12:33
CAFEHu      : 原型仔:跌完是不可能的,但槓桿遇單邊崩跌沒救70F 11/16 12:33
Ydarvish    : 控制比例 就是削減報酬的開始(當然也削減風險沒錯71F 11/16 12:35
Ydarvish    : )
Ydarvish    : 長期來看 槓桿策略我認為落後大盤的績效應該會差不
Ydarvish    : 多等於多付出的交易成本(借貸成本 摩擦成本 波多
Ydarvish    : 損耗之類的...)
kzeru       : 持續投入不行嗎?76F 11/16 12:37
xm3u4vmp6   : USD 2倍 是看到目前還可以接受的夏普率77F 11/16 12:38
DA3921999   : 99.95%那次沒歸零敢賭的繼續加碼之後就是賺千倍78F 11/16 12:38
temwif      : 結論就是越跌越買,全部都會漲回來79F 11/16 12:38
mouscat     : 槓桿在會計 金融都是借力使力的概念 跟物理定義哪80F 11/16 12:40
mouscat     : 有差那麼多
HiuAnOP     : 正二哥推薦50/50確實中肯82F 11/16 12:41
HiuAnOP     : 或是QQQ/TQQQ轉換策略
FrankCastle : 何謂情況變糟? 今年四月離場後面漲起來不就沒吃到84F 11/16 12:42
FrankCastle : 了?
tonyparker18: 樓下waitrop TQQQ王86F 11/16 12:43
ejnfu       : 買QLD就好了吧87F 11/16 12:43
cityhunter04: 分類呢?88F 11/16 12:43
s70337033   : 要不要看一下當年股市多泡沫才會這樣跌89F 11/16 12:44
BABY19831016: 持續投入看起來沒有問題,作者的概念很簡單,單筆90F 11/16 12:44
BABY19831016: 金額、無視週期、長期存放於市場的風險
yangtsur    : 跌倒底時你繼續按照紀律加碼,過七年回到高點你這92F 11/16 12:45
yangtsur    : 樣賺一堆啊..怎麼會浪費7年? 這都是預設買一次這
yangtsur    : 輩子就不再投入吧
s70337033   : 現在熱錢這麼多,2008以前沒QE95F 11/16 12:45
keyofdejavu : 當然是嘴上定期定額,然後一路追高,大跌死撐,山谷96F 11/16 12:46
keyofdejavu : 賣出,樓上可能以為我在開玩笑,但肯定不少這種人
qpqp1       : 誰歐印三倍槓桿不留現金的?98F 11/16 12:47
qpqp1       : 有現金就能攤平 也就不會到7年才回本
SabreN      : 長期持有3倍的都是勇者,冒著資產-80%的風險,不然100F 11/16 12:53
SabreN      : 就是奈米戶虧光也沒差那種
operatorm   :  3倍又槓桿*2=6倍,爆掉剛好。槓上加槓,大四喜102F 11/16 12:54
sussj       : 定額定額可能比較好103F 11/16 12:59
ggggggh     : 忽然發現這遊戲是有人坦王。 投顧吟唱補血。  等到104F 11/16 13:02
ggggggh     : 王剩沒幾趴的血。我進場撿尾刀
dongdong0405: 到底為啥會想要在槓桿ETF長投 光震盪就把你磨死了106F 11/16 13:04
dongdong0405: 更不用說大跌後還要花更長時間爬回去
rabbit61677 : 說真的很多人還真是槓桿又all-in,自己謹慎吧108F 11/16 13:05
rabbit61677 : 看別人槓桿賺就投入,連損耗都不知道也是有
italwayswin : 那個三樓又在跳針…熊的時候加碼? 那你怎麼知道熊110F 11/16 13:11
italwayswin : 多久? 正二回30%算熊?可以加碼了嗎?
nbalook     : 結論還是融資最單純112F 11/16 13:14
rayray0410  : 又來 到底要吵幾次 每次只會講高點歐印大賠113F 11/16 13:17
rayray0410  : 得花十年爬回原點
xerioc5566  : 討論到爛了115F 11/16 13:24
hellophoenix: 你說的很對 人如果沒了生命跟死人沒有兩樣116F 11/16 13:26
WP1         : 又來了 有人叫你高點買低點不能繼續買嗎?槓桿商就117F 11/16 13:39
WP1         : 不能微笑曲線持續買進?
WP1         : 你買原型持續買會管熊多久嗎?就持續買就好了,跟原
WP1         : 型比看看持有五年誰的報酬率高阿
KY1998      : 大家沒耐心慢慢變富,只想瞬間致富121F 11/16 13:44
breathair   : 美投講的沒錯啊,即使定時定額,跌掉95%的時候有沒122F 11/16 13:56
breathair   : 有退市風險?有欸!有龜苓膏的風險欸,會歸零的東西
breathair   : 適合長期持有定期定額打死不退?
gwboy       : 沒有人規定你要全壓啊,老是有人觀念轉不過來了125F 11/16 14:04
agvnol      : 所以只能買正二,崩盤的時候信貸質押融資再歐印再加126F 11/16 14:12
agvnol      : 碼
veter       : 每日三倍放空納斯達克都沒虧到下市了,你擔心TQQQ128F 11/16 14:17
veter       : 會崩到下市?好哦你開心就好
veter       : 近幾年股市噴成這樣那些開槓桿放空的etf有幾隻下市
greedypeople: 我覺得三倍問題是漲跌大的時候自然耗損也大131F 11/16 14:19
greedypeople: 像前幾天看到有人講TSLA 400跌下去又漲回400  但兩
greedypeople: 倍槓桿的卻是40->20
Haerin520   : 這種東西不能遇到大跌 就像TSLA今年正報酬TSLL負報134F 11/16 14:24
Haerin520   : 酬一樣
Haerin520   : NVDA跟NVDL今年漲幅也差不多
Haerin520   : 盤整有耗損又不能遇到大跌
zeroBB      : 現在不都研究出LRS策略更好嗎?討論到爛的東西138F 11/16 14:40
venusvirus  : 曝險比自己抓,沒人說要歐印,不然那些玩權證的是?139F 11/16 14:54
uranus99    : 底下好多人看不懂原文在說啥...,懷疑根本沒點圖看140F 11/16 14:57
uranus99    : 影片內其實說的比較好,文字一堆人看不懂的
uranus99    : 指數2年內回前高,而槓桿要花10年,再平衡改變不了
uranus99    : 更別說很多人根本是ALL IN,甚至房屋增貸IN
greedypeople: 我實際去看影片了  確實講的會比我來講清楚很多144F 11/16 15:07
kitsune318  : 就是證明槓桿etf怕大跌,所以一定要持續有加碼的能145F 11/16 15:08
kitsune318  : 力才適合不要歐印
greedypeople: 其實我會覺得要開槓 說不定選擇權是比槓桿型ETF好的147F 11/16 15:10
greedypeople: 工具
heyjude1118 : 槓桿倍數愈高,耗損愈大。波動愈大,耗損愈大149F 11/16 15:12
heyjude1118 : 作多的話,作槓桿,作期貨比ETF好。作空的話,作ETF
heyjude1118 : 比期貨好
FrankCastle : 都有槓桿損耗了 回前高比正常一倍還慢 這不是應該152F 11/16 15:28
FrankCastle : 知道嗎= =?
w901741     : 請問做期貨三倍槓桿的話遇到年初的大跌心理壓力有多154F 11/16 15:30
w901741     : 大XDXD
yurian      : 槓桿etf不適合單筆allin 拿正二當例子156F 11/16 15:32
yurian      : https://i.imgur.com/wxDAAQF.png
[圖]
junior020486: 你從2024開始算噢,你投資週期只有一年?158F 11/16 15:40
junior020486: 你怎麼不從2022/12開始算?
junior020486: 你就剛好歐印在24416那天,後面沒辦法加碼?然後剛
junior020486: 好今天要退休?
breathair   : 美投提到的風險是,理論上QQQ當日跌33%以上,TQ是要162F 11/16 16:01
breathair   : 吃龜苓膏的,你怎麼攤平?
breathair   : 不要說歸零好了,假設你持續投入,一次大跌跌掉95%
breathair   : ,你真的抱的住?
as6633208   : 第一AI泡沫我個人感覺沒那麼快,再來這種槓桿etf是166F 11/16 16:06
as6633208   : 每日在平衡,100*0.6你乘以100次(美股下跌有20%熔
as6633208   : 斷,連續100天乘-20%)都不會是0,etf資金規模太小
as6633208   : 才會下市。然後正常人,收入也不會只是一筆,生命週
as6633208   : 期投資是定期定額,純看你在哪一時期,如果今年就AI
as6633208   : 泡沫,你又40歲以下,一定槓桿型到你65歲之後錢最多
junior020486: 那你一開始就應該選擇兩倍槓桿而不是三倍172F 11/16 16:09
junior020486: 除非你說第一天QQQ跌掉50%,第二天止跌
junior020486: 要這樣子說我也是無言,你剛好加碼再最高點,第二
junior020486: 天就-50%
junior020486: 讓QLD歸0
junior020486: 我是不知道納斯達克交易所有沒有熔斷機制,如果有,
junior020486: 當天納斯達克整體下跌20%就休市的話,要怎麼當天下
junior020486: 跌33%?
as6633208   : 100*0.6多少次會等於0?180F 11/16 16:13
as6633208   : 100*0.4多少次等於0?
w901741     : 請問在有熔斷機制的環境下,那斯達克要怎麼一天跌超182F 11/16 16:13
w901741     : 過33%…..
bigwhiteeat : 亂講一通 QQQ怎麼單日跌33%?美股都不用熔斷喔 原184F 11/16 16:23
bigwhiteeat : 型可以突破限制單日腰斬時 你該考慮的不是你的資產
bigwhiteeat : 是你的生命 可能全球已經核彈炸爛或外星人摧毀地球
bigwhiteeat : 了
bigwhiteeat : 看到說原型單日跌33%就知道通篇胡扯了 直接END不用
bigwhiteeat : 看
breathair   : 你要覺得風險不可能是你的事,美投只是提醒你這個風190F 11/16 16:27
breathair   : 險。
breathair   : 至少跌掉95%,歷史上是可能的
breathair   : 他是用衍生品追蹤細節我們不知道,市場規模縮小到一
breathair   : 定程度產生流動性問題,下市是真的有可能的
w901741     : 笑死 SQQQ下市了嗎?195F 11/16 16:35
w901741     :  https://i.imgur.com/mChOADs.jpeg
[圖]
junior020486: 要講突破熔斷,那我也可以說第一天-50%,第二天再-5197F 11/16 16:43
junior020486: 0%,一直下去,連原型也歸0
junior020486: 到第十天剩1/1024
as6633208   : 你乾脆說全世界都不玩股票== 好了啦 你定存吧 買多200F 11/16 16:48
as6633208   : 現股(包含槓桿etf)的風險已經比期貨、選擇權、做空
as6633208   : 都來的低了,不用補保證金 不限制你何時賣出 一張不
as6633208   : 賣奇蹟自來,這種東西都還覺得風險好高好可怕,對,
as6633208   : 玩股票本來就會有牛熊,會跌50%以上巴菲特最慘也跌5
as6633208   : 0%,所以你一開始投進去就要考慮他會消失,你一開始
as6633208   : 就要搞清楚自己現在在生命週期的那個階段,否則就不
as6633208   : 要碰股票
breathair   : 我的策略是抱QQQ原形all in,等有大跌 確認右側啟動208F 11/16 17:06
breathair   : 才會部分使用TQ,回前高後TQ再換回原形,或許沒有全
breathair   : 程抱TQ轉的多,但少了美投說的風險,睡得香
Kobe5210    : 96樓中肯。哈哈哈211F 11/16 18:20
Lhmstu      : 怎麼還在吵這個212F 11/16 18:35
askaa       : 應該是沒賺到眼紅所以限制別人賺太兇213F 11/16 19:02
veter       : 阿北我就說了啊真正能參考的意見是從199X就開始買214F 11/16 19:18
veter       : 大盤到現在還在買的那些人,其他的就只是算數學所
veter       : 得出的結論,與其討論那些結論不如拜託已經買進超
veter       : 過20年的人出來分享經驗,20年太難15年也可以啊
veter       : 這就跟在場外的股票大濕一樣用講的都很厲害,實際
veter       : 在場內根本跟他們講的不一樣笑屎
cphe        : 其實不用講這麼多,真正遇到之前每個人都覺得不會220F 11/16 20:44
cphe        : 發生在他身上,會加碼攤平的絕對比忍痛砍掉的多
cphe        : 但當投入資金夠大的時候根本也別想能攤到哪裡
w901741     : 已經操作五倍槓桿etf第四個年頭,真希望遇到你說的223F 11/16 20:49
w901741     : 那一天啊
chou3321    : 最重的那種跌幅是你高點歐印才會遇到的 而且就算你225F 11/16 22:25
chou3321    : 高點歐印 之後還是可以慢慢攤平 所以解套也不到7年
chou3321    : 2倍槓桿是普遍認為相對穩健的倍率 3倍就看你承受度
yurian      : 上面那個圖就是極端的例子 當然不要追高就不會那麼228F 11/16 22:29
yurian      : 誇張 但前提是要知道何時是高
chou3321    : 倍率太高的話 耗損帶來的損失率可能會超越額外報酬230F 11/16 22:30
yurian      : 所以說槓桿的不適合allin 定期定額就還好 或是先al231F 11/16 22:30
yurian      : l in非槓桿的 基本上原po提的的是這個概念
yurian      : 期間拉的夠長 報酬都會是正的
zhoaxun     : 讓牠們去害怕正3,錢我們賺就好,人本來就賺不到你234F 11/16 22:31
zhoaxun     : 認知以外的錢,不要勸他們了
forb9823018 : 3倍槓通常太高了 一般期望值最高的是兩倍236F 11/17 02:39
elfish123   : +2和+3一樣嗎…買+3腦子開洞237F 11/17 03:35
deathoflove : 還下跌買進 一般跌50%早就畢業光了238F 11/17 08:49
w901741     : 你告訴我為何跌50%會畢業? 你數學還好嗎?239F 11/17 08:59
w901741     : 買正三腦子開洞? 我都在玩正五了…. 眼界放開一點
w901741     : 好嗎…
zhoaxun     : 怕死賺不到錢242F 11/17 10:28

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  • +86 [心得] 空手仔是否進場 - Stock 板
    作者: 27.242.160.57 (台灣) 2026-01-22 21:13:07
    有些比較敏感的兄弟已經陸續出場 理由不外乎幾個 漲太高 市場情緒太熱 抑或是從技術指標參考出場點 現在每天看別人沾口水數鈔票 以及閒聊的冷嘲熱諷 只會感受痛苦 我懂 因為我30800也賣了 昨天大跌 …
    229F 113推 27噓
  • +161 [心得] [心得] 正二波段出場 - Stock 板
    作者: 27.242.160.57 (台灣) 2026-01-15 13:14:04
    原本預估年中可觸及31500附近 可最近漲勢太過兇猛 時間大幅超前 幾個在關注的指標已有過熱跡象 本來打算再等兩周左右 但個人判斷此波段上去空間有限 兩相權衡下 決定優先保護利潤 接下來會等待回檔 …
    223F 164推 3噓
  • +50 Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察 - Stock 板
    作者: 118.231.161.11 (台灣) 2025-11-21 11:19:11
    個人不拿BTC來預測股市走勢 準確度不足 關稅部份 說法也是個人主觀看法 太主觀的說法我一律看作是幻想 我做股票講求規律、勝率 講求看證據說話 長週期趨勢沒被破壞前 意味著什麼都沒改變 現階段依然視 …
    105F 52推 2噓
  • +26 [心得] 回檔時的兩種選擇 - Stock 板
    作者: 118.231.161.11 (台灣) 2025-11-18 16:01:35
    多頭週期回檔幅度 一般約在10~15% 整理時間可能達到數周 28550的10%為25695 15%為24268 有人想避開回調會提早賣 如果你能力超群、眼光精準 確實是好方法 而對於一般投資人 接 …
    66F 30推 4噓
  • +56 槓桿商品風險 - Stock 板
    作者: 39.14.57.85 (台灣) 2025-11-16 11:58:43
    美投君詳解了關於tqqq的風險 內文提到將歷史走勢圖拉出來看 tqqq報酬相較於原型確實相當誘人 但風險在於 tqqq自2010上市以來 真正碰上的熊市只有2022年 然而 此次深跌即替tqqq帶來 …
    242F 66推 10噓
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