作者 SZBZ (北投金城武)
標題 Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
時間 Mon Jul  3 15:21:35 2023


※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言:
: ※ 引述《jamo (hi)》之銘言:
: : 你這個就是很明顯的
: : 被媒體斷章取義的標題誤導法
: : 很多時候當事人論述一堆
: : 但媒體只會取一個最有爭議性
: : 的東西去下標題!
: 太扯了吧。標題的內容明明就是柯文哲說過的,現在又要不認帳?
:
: https://house.udn.com/house/story/5886/6200566
: 民眾黨今舉辦國際新春酒會,黨主席、台北市長柯文哲被外媒詢問,針對台灣低薪高房價
: 狀況,民眾黨長期規畫為何?柯文哲以台北為例回應,社會住宅要以首都生活圈跨縣市、
: 跨部會長期規畫,他任內台北已開工1.2萬戶社宅,加上公辦都更等可以到2萬戶,必須要
: 靠以後的市長繼續做下去,「要對房價造成破壞,必須要蓋到5萬戶才有辦法」。
: 兩個問題問你:
: 1. 你認同 社宅蓋到五萬戶 (台北市住宅存量的5%) 就能對房價造成破壞嗎?
: 2. 認同的話,可以請你找出證據來支持這個論點嗎?
:    若你不認同柯文哲論點的話,那你認為柯文哲是隨口亂說的嗎?
柯文哲是講個大概的機率很高沒錯
對於房價的漲跌是否會造成破壞則有許多因素影響
其論點思維就是簡單直白:供給大於需求 則價格下跌
但其實房子在那或狀態等都會有所影響 並非那麼單純就能論斷

: 我從來沒看過柯文哲拿出證據來支持這個論點,
這很困難 用講得比較快
起碼他敢講,這就足於讓人們相信 產生希望 進而成為信仰
人類 就是靠著希望 而生存至今
柯文哲本身只是一個nobody
人民信仰的不是這個名字 而是"希望"
我們都相信 明天會更好

: 五萬戶很有可能是他隨口亂說的!
: 日常生活中或是網路上,遇到這種沒根據、喜歡隨口亂說的人,你會怎麼看待他呢?
:
: 不要遇到柯文哲就轉彎喔!
不要勉強有信仰的人去信仰
人類史上太多這種而引起的紛爭
例如十字軍東征...死傷幾百萬人
所以 不要勉強有信仰的人去信仰
只要他不傷害到其他人 就尊重他
:
: : 柯文哲近年已經很少講要打房了
: : 而是講怎麼"解決"高房價問題
: : 通常講四點
: : 第一就是講收入
: : 收入高了自然房價不高
: : 荷蘭房價我一年前看的數字
: : 差不多是台北市打7折
: : 問題荷蘭人均gdp五萬多鎂
: : 大概是台灣的 1.7 倍
: : 所以荷蘭買房壓力遠小於台灣
: 看到荷蘭社宅打臉柯文哲的論點時,
: 你為了護航柯文哲,連荷蘭買房壓力遠小於台灣都說的出來。XD
他就是信仰希望 所以才會這樣
但他講的也好像有一點點道理
所以尊重他吧


: 你是房板老屁股了,怎麼還在用房價所得比來看買房壓力呢?
: No Place Like Home
: https://reurl.cc/N0YoyQ
: The homeless population has grown by 70% in a decade, and in about a quarter
: of Dutch municipalities, social housing has seven-year waiting lists. In
: Amsterdam, it is almost 14 years.
: 荷蘭 homeless 的人口,在十年內增加了 70%,
:
: 荷蘭買房壓力不是遠小於台灣嗎? 怎麼 homeless 的人口瘋狂增加?
: 社會住宅?
: 在荷蘭約 25% 的城市裡,社會住宅要等候 7年才排的到。
: 在Amsterdam,社會住宅要等候快 14年才排的到!
:
: 荷蘭買房壓力不是遠小於台灣嗎?
: 為什麼荷蘭人要等社宅,荷蘭人真笨,直接買房就好了啊。XD
:
: : 第二點是稅制改革
: 柯文哲講的稅制改革都是不會動到 只有一戶的自住戶,
:
: 房板老屁股如你,應該知道這種稅制改革是打假球吧?
柯文哲身邊的人沒什麼真的懂得 當今總體經濟的運行的最新狀況
例如近年流行的美國現代貨幣學派的主權貨幣運用論
以及今年法國最新出版的社會學說的社會民主主義強化版
自古以來,歐洲是利用資產稅來抑制房價的有數據佐證之論述等等
只是他們都沒有人才去寫出論述於臺灣現況
他們只有信仰而已

: : 不要說捷運啦
: : 光是已經完工的大巨蛋
: : 在做最後的防火審查
: : 都可以送件營建署後
: : 技術性拖延一年半沒下文
: : 蔣萬安上台後一個月秒速通過
: : 就這樣的政治環境下
: : 指望台北市能蓋出捷運?
: : 會不會太緣木求魚了~
: 勸你不要講大巨蛋,大巨蛋是柯文哲的死穴之一。
:
: 柯文哲台北市長當了八年,大巨蛋還是沒完工,
: 你覺得柯文哲卡大巨蛋的時間比較久,還是中央卡大巨蛋的時間比較久?
:
: 光是柯文哲第一任就卡大巨蛋多久了,還是這個鍋要甩給林洲民?XD
: 關於捷運,這就更能夠看出柯文哲對於推動重大建設的執行力不及格。
關於這點 我可以說說我看到的真相
大巨蛋本就是官商勾結的產物
一切合法 但完全不合理的東西
柯文哲崛起就是要改變這個狀況 希望一切公平公正公開透明
不要有官商勾結 貪汙亂法的事情
只是人家大巨蛋都是合法的 你拿它們沒折
柯文哲後來看開了 妥協
但是林洲民...他就是那種清流
死也要跟不公義的大巨蛋幹到底
所以他被換掉(4年前我有聽到他說 從而判斷)
林洲民說 他知道柯有苦衷,雖然他被換了 但他還是支持柯文哲
他不是笨蛋 他只是跟其他人一樣 擁有對希望的信仰
只是剛好柯文哲就是這個關鍵的人而已
我認同林洲民的說法,柯雖不完美 但為了人民的將來 也只能這樣

: 南北環追加300億仍標不出去 議員轟柯P任內捷運建設掛蛋
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220610004160-260405?chdtv
: 陳政忠詢問柯文哲任內捷運建設有哪些成績?柯文哲回應,信義東延段、萬大線,南北環
: 已核定但流標,東環段則應該可以做到行政院核定。
: 但陳政忠批評,柯文哲的捷運成績根本是「掛蛋」,跟捷運局很多同仁討論,到底有哪些
: 進度,完全講不出來,「剛剛講的三個路段跟你有直接關係?」柯坦言,「我們是執行的
: 」。
: 陳政忠認為,都是前市長郝龍斌規畫要做的,柯文哲任內能規畫的應該是南北環段,但真
: 的有作為嗎?南北環段追加了300億預算,還是標不出去。
:
: 柯文哲回應,的確遇到大環境不利的問題,已經追加300億沒錯,但陳政忠質疑,
: 同樣一個時間,其他如桃園、台中、高雄的鐵道工程全部如期發包出去,不要都牽拖
: 烏俄戰爭、大環境影響,營建成本提升難道只有影響台北市?
:
: 陳表示,半夜想到柯文哲的捷運建設,都會「起驚」(台語),柯文哲捷運建設掛蛋,是
: 府內同仁都認同的。柯文哲嘆了一口氣,無奈表示「對啦,最近第三次重新上網招標,這
: 次看效果怎麼樣」。
: 陳政忠批評,柯文哲任內工程都流標,南北環段只有1段開工,也就是與新北市長侯友宜
: 一起開工的新北市機廠標,跟北市有何關係?
: 陳政忠也指,南北環段完全沒標出去,Y23站到Y25站的土建及水電工程,追加52.2%,全
: 數流標,實在無語問蒼天,難道北市要把捷運擺爛?南北環目前6個土建工程乏人問津,
: 捷運局初估,若繼續延宕,後續恐追加200到300億。
: 張澤雄指出,目前工程預算調增5成,已經接近市場價格,看起來廠商不來投標並不是價
: 格的因素,可能市場胃納量問題,目前能夠做地下淺盾工程的廠商,「胃納量都已經吃飽
: 了。」
: 陳政忠不滿反批,「什麼叫胃納量吃飽了?就是你進度比別人慢,很丟臉,你還有臉講嗎
: ?」計畫推動比別人慢半拍,既然符合市場價格,為何廠商不敢標?
: 陳政忠最後總結,首先柯文哲對工程不內行,無法事前督導,第三,捷運局比別人慢半拍
: ,台灣有多少工人?有多少做潛盾工程廠商?能做多少量?這些應該事先都有計畫,都別
: 人搶走,追加預算也沒用。
: 怕你會說新聞是斷章取義,幫你找好影片囉。
:
: https://www.youtube.com/watch?v=4UK-5-zVhuE
: 柯文哲任內規劃的南北環段,在追加預算300億之下,柯文哲卸任前還是標不出去。
:
: 北捷局長張澤雄:廠商不來投標並不是價格的因素,
:                 廠商胃納量都已經吃飽了,所以不接北捷的標案。
:
: 這種回答,jamo 你聽的下去嗎?XD
: 號稱財政紀律,搞到捷運工程標不出去,一直追加預算,這樣算不算是債留子孫?
: 還是遇到柯文哲又要轉彎?
:
: 據我觀察,有高比例的柯文哲支持者,八年前與四年前都是蔡英文支持者,
: 這些人投票給蔡英文來懲罰自己八年(?),現在又轉向支持柯文哲。
:
: 這些柯文哲支持者 (不包含jamo你) 幻想透過一次選舉投票,
: 就可以讓執政黨拿出政策來懲罰富人與往上爬的中產階級,
:
: 也幻想透過一次選舉投票,就可以讓自己所處的階級位階產生改變。
:
: 你覺得有可能嗎?
: 對民進黨執政不滿意,所以想投給柯文哲換人做做看,這很合理。
:
: 但是不要幻想柯文哲上台就能解決現在的種種問題。
:
: 希望 jamo 你遇到柯文哲相關的議題時,不要心中只剩信仰,
: 這樣對你在房板建立的形象來說太可惜了。
柯上台不一定能解決問題
一個國家的問題實在太多了
但若仍是國民黨與民進黨的話
這兩黨其實都一樣的
不如來玩玩 選擇看看柯這種百年難得一見的人
過了這個柯 就沒那個柯了

人生五十年 與天地長久相較
如夢亦似幻
一度得生者 且有不滅者乎

支持柯文哲又何仿
我只覺得好玩而已

柯若上台執政 也許能做到能令任何人都覺得驚豔的事吧
即使跟兩黨一樣也沒差 反正 本來就是這樣

人生因夢想而偉大
有夢最美 希望相隨
柯文哲加油

願所有需要房子的人 都能有個安身立命的好地方

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.235.71 (臺灣)
※ 作者: SZBZ 2023-07-03 15:21:35
※ 文章代碼(AID): #1aedS1Hb (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1688368897.A.465.html
thbygn98: 社宅為什麼是增加供給?讓本來買不起的人進住,然後收回土地減少私有土地供給1F 07/03 15:27
cutbear123: 本益比是負的 只好訴諸本夢比3F 07/03 15:27
thbygn98: 增加租屋供給但減少成屋供給4F 07/03 15:28
xa9277178: 因為供給對於房價來說是假議題 當前房價早就泡沫了
重點是社宅有制價的空間 所以漲不上去
不然現在少子化 你告訴我房價為什麼不跌崩5F 07/03 15:31
Tatsuya72: 來房版吹政治結論還下得莫名其妙8F 07/03 15:35
jeromeshih: 百年難得一見,台大的醫生好像不少位,然後政治不敢有中心思想跟具體做法,的確是不常見9F 07/03 15:36
Tatsuya72: 是多理盲才講得出什麼百年難得一見的鬼話==
以為別人都跟你一樣沒中心思想投爽投好玩的喔zzz
還什麼所有需要房子的人都能有,根本是在許願吧11F 07/03 15:37
morgen123: 認真說 其實寫的不錯
很多人應該就是抱著這種希望吧14F 07/03 15:42
cygnuses: 八年前被騙就算了,現在還在期待包牌柯,他就是最瞧不起魯蛇的啊16F 07/03 16:01
lyncher: 百年難得一見的爛 不簡單18F 07/03 16:27
Steinadler: 真的很有趣...柯是骨子裡最瞧不起魯蛇的 結果魯蛇最挺他 XDD 期待他上位可以改變?? 改變自己的心態容易多了19F 07/03 16:32
bms: 不投柯是可以啦 不過要不要講一下你們支持的候選人優點在哪
講一下讓我聞香一下啊
支持誰不用害羞啊 大聲說出來21F 07/03 16:44
thomaspig: 推 有夢想有希望25F 07/03 16:54
stealk: 來了來了 柯粉要搞爆台灣經濟26F 07/03 16:54
※ 編輯: SZBZ (1.160.235.71 臺灣), 07/03/2023 17:06:36
smoothapple: 推分析,人生幾個8年,成就不必在我,但有機會也要盡力給他拼一下27F 07/03 17:40
zonezone: 靠信仰喔,那我還不如選8+9起碼人多,基本上經歷過阿扁那一段朝小野大政治停擺時期的人大概都不會對科屁有幻想,在立法院沒人就是被搞的命
科屁連在台北都搞不出名堂滿意度歷史低點,幻想他當總統會有改變只有韭菜信徒相信29F 07/03 17:51
tinuo: 推心態穩健,厭惡藍綠噁心政客34F 07/03 20:29
jamo: 其實我大概的想法也是這樣,投了多一個不同的選擇
看看有沒有辦法來個改變
另外這邊說一下吧,荷蘭買房是100%房貸,不用頭期款的!35F 07/03 21:56
openyourlegg: 來房板聊信仰 給推XD我會笑死38F 07/03 23:10
encoreg57985: 滿意度? 這不是撒幣就有 有劉政鴻林智堅示範在前
結果下台被評價多差 滿意度根本不能當指標39F 07/03 23:21

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