看板 home-sale
作者
標題 Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
時間 Sun Jul 2 22:28:20 2023
作者
標題 Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
時間 Sun Jul 2 22:28:20 2023
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: 柯P說過, 打房靠蓋社宅
: 那要蓋到幾戶 才能影響房價呢
: 假設300萬人住台北市
: 500萬人想住台北市
: 有100萬個投資客
: 300萬人住台北市的想買第二間, 至少需要100萬間
: 500萬人想住的會想買第一間, 至少需要200萬間
: 100萬個投資客 每人頭個兩間 大概200萬間
: 這樣總共要500萬間 才有機會撼動房價
台北高房價何解？柯文哲：社宅蓋到5萬戶才能破壞房價
https://house.udn.com/house/story/5886/6200566
柯文哲常說社宅量夠大就會破壞房價，
他認為社宅佔比達到台北市住宅存量的 5% 時，就能破壞房價，
(台北市住宅存量約 96 萬戶，5 萬戶社宅的佔比約 5%)
關於這個論點，我並沒看過柯文哲拿出證據來支持這個論點。
https://i.imgur.com/ahhNcsl.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ahhNcsl.jpg)
OECD 統計：各國社宅佔全國住宅的比例
可以看到社宅佔比最高的是荷蘭，全國住宅有超過 30%是社宅，
荷蘭的社宅佔比遙遙領先第二名的奧地利超過 10%。
照柯文哲的論點，想必荷蘭的房價漲幅一定會被社宅破壞，房價會漲不起來。
https://i.imgur.com/c1JRHEE.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/c1JRHEE.png)
2013Q1 ~ 2022Q4，荷蘭過去十年的房價漲幅 90.1%
另一個資料庫的數據：https://i.imgur.com/Y3Ps14r.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Y3Ps14r.jpg)
2013 ~ 2022年，荷蘭過去十年的房價漲幅 86.4%
來對比一下台灣的房價漲幅：https://reurl.cc/XEApj7
台灣-信義房價指數-各地區 | 台灣-房地產 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
信義房價指數樣本為純住中古屋物件，並排除預售物件，範圍涵蓋全台各地區交易樣本；而國泰房價指數則針對預售及新屋物件，涵蓋全省六都。信義及國泰指數分別代表中古屋及預售屋市場價格，此也為兩者主要差別。
註：信義房價指數以各地區 2001 Q1 為基期 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/cdn.macromicro.me/f1244d95e954c13fe7cd3c96e18d346f.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/cdn.macromicro.me/fa1dfaaae528611397dafa98b9a58311.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/cdn.macromicro.me/b44f10220052207d988d3e4f518b1fec.png)
註：信義房價指數以各地區 2001 Q1 為基期 ...
信義房價指數，2013Q1 ~ 2022Q4，台灣過去十年的房價漲幅 50.3%
2013~2022年，荷蘭的房價漲幅 86~90%，屌打台灣的 50.3%。
廣建社宅能破壞房價？
再來比較一下兩國房價最高的城市，Amsterdam 與台北。
https://blog.dwellworks.com/how-does-housing-in-amsterdam-work
How Does Housing in Amsterdam Work?
![[圖]]()
Housing in Amsterdam offers several different options for new residents. From private housing to public rentals, here’s how to find the right home for ...
![[圖]](https://blog.dwellworks.com/hubfs/housing-in-amsterdam-%281%29-1.jpg#keepProtocol)
https://i.imgur.com/OinJhqY.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OinJhqY.jpg)
Amsterdam 整個城市的住宅有高達 42% 是社宅，
整個城市有 54%的人口住在社宅，
Amsterdam 住在社宅人口的比例是歐洲最高。
(Amsterdam 的社宅佔比 高於 荷蘭全國的社宅佔比)
Amsterdam 社宅量體搞這麼大，房價總不會漲了吧？
https://i.imgur.com/gsmpEQg.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gsmpEQg.jpg)
Amsterdam 從 1995~2020年，平均每年房價漲幅是 7.1%，
最近十年 2013~2022年，房價漲幅高達 130%！
https://reurl.cc/8jDzXb
UBS Global Real Estate Bubble Index 2022 | UBS Global
Find out which cities have the greatest housing bubble risk and discover the latest housing market trends. ...
Find out which cities have the greatest housing bubble risk and discover the latest housing market trends. ...
瑞銀2022年發布的全球城市房地產泡沫指數，Amsterdam 的泡沫指數是全球第七名。
來對比一下台北的房價漲幅：https://reurl.cc/XEApj7
信義房價指數，2013Q1 ~ 2022Q4， 台北過去十年的房價漲幅 19.5%
2013~2022年，Amsterdam 的房價漲幅 130%，屌打台北的 19.5%。
廣建社宅能破壞房價？
Amsterdam 房價漲幅很高，很多民眾的收入追不上房價，買不起房只能租房。
大量社宅無法壓制房價就算了，大量社宅應該可以壓低 私人住宅的租金吧？
https://i.imgur.com/mOFO3Fb.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/mOFO3Fb.jpg)
https://i.imgur.com/PQ6SZfO.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PQ6SZfO.jpg)
https://i.imgur.com/UHTtMbm.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UHTtMbm.jpg)
事實的真相是：
Amsterdam 租屋價格長期排在歐洲前三名，
除了租金極高以外，2013~2022年這十年，Amsterdam 每年的租金漲幅還高達 3%！
為何有極高比例社宅的荷蘭，不管是全國房價漲幅或是Amsterdam的房價漲幅，
都是屌打幾乎沒有社宅的台灣與台北呢？
荷蘭的國土面積跟台灣差不多，人口數則是比台灣少 (荷蘭 17M vs. 台灣 23M)。
https://reurl.cc/QXYmxZ
List of countries and dependencies by population density - Wikipedia
This is a list of countries and dependencies ranked by population density, measured by the number of human inhabitants per square kilometre or square mile, and also sortable by total area and by population. The list includes sovereign states and self-governing dependent territories based upon the IS ...
This is a list of countries and dependencies ranked by population density, measured by the number of human inhabitants per square kilometre or square mile, and also sortable by total area and by population. The list includes sovereign states and self-governing dependent territories based upon the IS ...
人口密度 (人數/每平方公里)：台灣是 659，高於荷蘭的 520。
IMF GDP per capita (美元)
2013年 2022年 增幅
台灣 21950 32640 48.7%
荷蘭 52280 56490 8.1%
Allianz 財富報告：人均 淨金融資產 (不含房地產，歐元)
2013年 2022年 增幅
台灣 65076 138220 112.4%
荷蘭 68756 125510 82.5%
鄉民常說華人愛買房、愛炒房，西方人根本不喜歡買房與炒房。
列一下會影響房價的變因。
台灣：人口密度較高、社宅比例極低、人均GDP增幅較高、
人均淨金融資產增幅較高、華人愛炒房
荷蘭：人口密度較低、社宅比例極高、人均GDP增幅較低、
人均淨金融資產增幅較低、西方人不愛炒房
照上述房價的諸多變因來看，怎麼看都是台灣房價漲幅會高於荷蘭。
真實世界呈現的結果：
2013~2022年，不管是荷蘭全國房價或是Amsterdam的房價漲幅，都是屌打台灣與台北。
到底要怎麼做才能讓房價下跌？ 把經濟搞差，弄到整體經濟衰退就可以有打房效果。
最近的中國與南韓都是例子，整體經濟往下走，房價也會隨之下跌。
https://i.imgur.com/gsmpEQg.jpg
看看Amsterdam的房價趨勢，
2000年網路泡沫、2008年金融海嘯、2010年歐債危機，這三個時期房價才有明顯的跌勢
一樣也是整體經濟往下走，房價就會跟著下跌
怎樣做才能讓房價緩漲或是不漲？
讓重大建設停擺或是牛步前進，這樣搞，房價就很難爆漲，最多就是緩漲而已。
像台北市過去八年蓋不出一條完整捷運，週邊房價自然很難爆漲，
只要有完工一條捷運，幾乎都會帶動捷運附近的房價上漲。
像台中市 2014~2018年，水湳是被放生的，自然週邊房價也不會爆漲。
廣建社宅能破壞房價？
荷蘭與Amsterdam 的例子已經證明，這是完全沒有根據的論點。
Amsterdam社宅比例是全歐洲最高、住在社宅的人口也是全歐洲最高、
私人住宅的租金長期排在歐洲前三名。
想住社宅容易嗎？
單身收入限定在 44035歐元以下、
除非你是非常弱勢的族群(highly vulnerable)，大多數人要等個幾年才能排到社宅。
租不到社宅，那就只能選擇租金排在歐洲前三名的私人住宅。
若你是高薪一族，因為不符合社宅標準，只能租私人住宅或買房，
看看荷蘭的住宅自有率，就知道在荷蘭要買房的難度也是非常高，
看看荷蘭的住宅自有率，就知道在荷蘭要買房的難度也是非常高，
一般中產階級還是只能選擇租私人住宅，
租私人住宅就等於，每個月拿出高比例的月收去養房東。
每年的高收入在付完荷蘭所得稅、各項稅金與高價房租後，大概都是所剩無幾。
如此現象，可以猜測 荷蘭的 貧富差距 (是資產，非收入) 應該是超級大。
https://reurl.cc/1Zb1eY
Housing, wealth accumulation and wealth distribution: Evidence and stylized facts | OECD Economics Department Working Papers | OECD iLibrary
![[圖]]()
This paper produces new evidence and stylised facts on housing, wealth accumulation and wealth distribution, relying on an in-depth analysis of micro- ...
![[圖]](https://www.oecd-ilibrary.org//images/instance/logo/ocdelib_logo.png){kind=logo}
https://imgur.com/xW3pdcD.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xW3pdcD.jpg)
事實真的就是荷蘭貧富差距極大，
全國前10%的富人財富佔比，荷蘭在 OECD國家裡面只輸給美國！XD
看荷蘭的例子，廣建社宅不僅無法破壞房價，反而造成貧富差距更大，
蓋一堆社宅，把弱勢族群(低端？) 趕去社宅住，高薪中產就來租被炒高高的私人住宅！
這難道又是 荷蘭資本家 的陰謀嗎？XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.167.36 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2023-07-02 22:28:20
※ 文章代碼(AID): #1aeOc69c (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1688308102.A.266.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
07-02 22:28
07-02 23:31
07-03 07:14
07-03 08:34
07-03 09:23
07-03 10:42
07-03 11:02
07-03 15:21
07-03 16:00
07-03 16:09
07-03 16:25
07-03 16:28
07-03 17:12
→ : 打持有大量土地的人還比較快1F 07/02 22:31
這個根本辦不到
推 : 空空會崩潰2F 07/02 22:31
推 : 有數據推3F 07/02 22:37
推 : 荷蘭少作一件事，跟萬惡包租公收高額稅金補貼免費租社宅4F 07/02 22:37
這是平行世界才有的政策吧
推 : 台灣就沒有人要社宅，是要被笑死是不是5F 07/02 22:43
推 : 社宅打房價這邏輯本來就沒有根據真虧那麼認真找數據6F 07/02 22:54
因為這陣子太常聽到這個說法，想說來找個資料
推 : 中等收入租房 生活品質跟社宅差不多 收入高我不如躺平7F 07/02 22:54
這叫做 work life balance XD
推 : 台灣人均成長真猛
選錯產業又沒房地產只能洗洗睡
謝謝精緻窮魯空讓我睡到飽8F 07/02 22:55
選錯產業又沒房地產只能洗洗睡
謝謝精緻窮魯空讓我睡到飽8F 07/02 22:55
資本主義下，總是要有人當韭菜
推 : 柯p幕僚弱 政策是能多完善11F 07/02 23:01
推 : 不是外國人不炒，而是他們阿公的阿公可能就炒完了
，荷蘭應該是最
早有金融制度跟銀行制度的國家之一，資本集中遠遠
比台灣更嚴重，
你阿公沒買房？抱歉你這輩子就連去賣可能都沒機會
了12F 07/02 23:02
，荷蘭應該是最
早有金融制度跟銀行制度的國家之一，資本集中遠遠
比台灣更嚴重，
你阿公沒買房？抱歉你這輩子就連去賣可能都沒機會
了12F 07/02 23:02
這是真的，荷蘭在17世紀就已經是全球貿易的一方之霸
推 : 推~18F 07/02 23:02
推 : 聽柯文哲的話，屎都能吃了19F 07/02 23:08
→ : amsrerdam一坪7x萬台幣，台北市一坪虛坪7x萬台幣，再比比兩地人均所得，台北市其實已經先提早十年漲起來了，荷蘭是要怎麼追得上20F 07/02 23:10
你忽略太多因素了
推 : 新北.桃園近十年增值屌打台北20%
台灣租金.房價漲幅太溫和了(政策假掰), 哪天有催化劑事件才能大幅補漲吧~23F 07/02 23:11
台灣租金.房價漲幅太溫和了(政策假掰), 哪天有催化劑事件才能大幅補漲吧~23F 07/02 23:11
就等租金實價登錄啊 XD
→ : 社宅會打壓房價又不是柯自創的...也是以歐美資料來判定26F 07/02 23:21
笑死，柯文哲什麼時候拿出歐美資料來論證過？
推 : 升息到30% 直接就崩了啊ＸＤ27F 07/02 23:23
這就是把經濟打趴啊 跟我文中敘述的一樣
→ : 覺得社宅應是給買不起房人多一租屋選擇,更多是給弱勢族群28F 07/02 23:23
台北的社宅還有里民優先喔
推 : 空空講這些話根本沒有立論基礎，只想要一個月幾千元住蛋黃區，居住正義的口號不是這樣濫用的29F 07/02 23:25
魯空的論點向來都禁不起驗證
→ : 弱勢整天想住台北新房子關政府屁事31F 07/02 23:25
就是傻子覺得換個人執政，自己在資本主義的位階就會憑空獲得改變
推 : 柯布林整天話唬爛繼續當魯空
八卦板魯空廢物真的每天都妄想不努力住蛋黃區新房
跟每天看著女星打手槍一樣32F 07/02 23:29
八卦板魯空廢物真的每天都妄想不努力住蛋黃區新房
跟每天看著女星打手槍一樣32F 07/02 23:29
XD
推 : 空空不用廢話那麼多，幫自己跟後代多買一套房吧！不然要被資本主義滅種了35F 07/02 23:30
魯空的基因就是等著被達爾文 lol
→ : 樓上 空空絕子絕孫了 天擇啊 八卦板柯布林長的醜沒人會和他們交配啦
行走避孕器欸37F 07/02 23:31
行走避孕器欸37F 07/02 23:31
真的是一堆行走避孕器....一堆單身魯蛇整天在討論月子中心太貴，笑死
推 : 熟悉的T大～推40F 07/02 23:37
噓 : 這什麼低能推論 你有把通膨算進去嗎？？
何況各地的房價跟股票一樣 都是許多綜合因素 那是一個政策就決定 頂多說這個政策能抑止房價41F 07/02 23:40
何況各地的房價跟股票一樣 都是許多綜合因素 那是一個政策就決定 頂多說這個政策能抑止房價41F 07/02 23:40
你的論證在哪裡？
看誰拿不出數據來論證，誰就是低能推論囉。lol
→ : 聽你的說法公宅好像一無是處欸 那為什麼民進黨民眾黨都搶著蓋公宅？ 雖然好像拿出很多數據 但給的結論很沒說服力 跳太大了44F 07/02 23:45
歡迎找現實世界的數據來反駁。
荷蘭不是最愛蓋社宅的國家嗎？ 房價與租金的表現已經告訴你效果如何
推 : 專業47F 07/02 23:47
推 : 有數據 簡單明瞭 不像空空幾十年來整天用幻想的推論房價會崩盤 從台北一坪10萬等到100多萬還在等崩盤48F 07/02 23:47
魯空總是想用鍵盤把房價打下來，真的會笑死
推 : 製杖魯空看不懂的 他們大腦沒辦法處裡現實世界的數據
基本金融常識都沒有 一輩子撿角 沒救了
製杖魯空就是被社會天擇的人 沒後代沒路用 沒討論價值50F 07/02 23:49
基本金融常識都沒有 一輩子撿角 沒救了
製杖魯空就是被社會天擇的人 沒後代沒路用 沒討論價值50F 07/02 23:49
魯空財商不及格是肯定的 XD
推 : 這個資料有新意。代表房價還有空間。長知識了53F 07/02 23:51
央行這兩年多的政策就是造成台灣房價沒有超漲，
所以資金效應會再往後遞延，房價看來還有往上漲的空間，
但是這些都要等明年大選完才會明朗化了...
推 : 廣建社宅 政府資金不能提升就業水準和流動，完全由私人企業主導，這樣貧富差距不大才有鬼勒
台灣那些喊做社宅的根本就是喊口號拿票沒有去詳細研究54F 07/02 23:53
台灣那些喊做社宅的根本就是喊口號拿票沒有去詳細研究54F 07/02 23:53
魯蛇支持拿稅金蓋社宅很合理，
高薪中產也支持拿稅金蓋社宅的話，那就很好笑了XD
推 : 魯蛇幻想破滅～57F 07/02 23:54
→ : 政府資金越往社會福利，事實上就是財富金字塔越來越夭壽58F 07/02 23:55
就是貧富差距太大，才更要讓弱勢族群不要爆動啊XD
推 : 這幾年就是關鍵期 中國看來要通縮了 台灣準備吃到吐60F 07/02 23:56
中國跌倒，台灣吃飽。 萬用！
※ 編輯: TheDream (1.165.109.174 臺灣), 07/03/2023 00:09:23
→ : AI領域中國吃不到 就是台灣爽死
沒房的製杖魯空 最好股是能多賺點錢 不然未來 嘻嘻嘻61F 07/02 23:57
沒房的製杖魯空 最好股是能多賺點錢 不然未來 嘻嘻嘻61F 07/02 23:57
推 : 看看大陸 在上世紀 共產更濃厚時 是不是財富差距也很可怕63F 07/02 23:58
推 : 嘴柯神，要擔心八卦版那群柯粉出征喔，他們已經比韓粉可怕.65F 07/03 00:06
推 : 用膝蓋想也知道，社宅本來就存在一定成見，相親聯誼說自己住社宅，沒人會理你66F 07/03 00:10
推 : 可是DPP把台北社宅拿去當政績ㄟ 所以他們也是在騙？68F 07/03 00:11
推 : 房版我最愛看你的文章 數據引用精準 結論符合現實 讚69F 07/03 00:12
噓 : 荷蘭房價所得比大概13台灣是20然後還是虛坪70F 07/03 00:12
推 : 推71F 07/03 00:17
推 : 推72F 07/03 00:21
噓 : 你只看標題吧！他明明就有提到高房價不是單一因素，蓋社宅、租金補貼、囤房稅、空屋稅，房屋的持有成本過低，本來就各方面都要進行73F 07/03 00:27
推 : 上面還在房價所得比的真的是白來房版76F 07/03 00:30
噓 : 817 小粉綠可以躺平睡公園 lol77F 07/03 00:42
推 : 推認真 打壓經濟就可以打房了78F 07/03 00:42
→ : 不會上街抗議政府蓋太多社宅喔...79F 07/03 00:45
推 : 垃圾柯布林來出征了80F 07/03 00:46
推 : 蔣萬安的態度就不想蓋了 社宅這個政策本來就註定失敗81F 07/03 00:47
推 : 所以有人又開始腦補房價所得比相對低 財富差距會更小 笑死82F 07/03 00:53
推 : 好愛你的文章84F 07/03 00:54
→ : 拿美國農村區塊來說 房價所得比超低但是財富差距比都市還高好幾倍
都市區 財富差距反而還好
相對均值
因為只有少數特異點突出85F 07/03 00:55
都市區 財富差距反而還好
相對均值
因為只有少數特異點突出85F 07/03 00:55
推 : 全台農地一半變建地，容積率一律比照台北商四，都更50趴同意即可，老人不能用健保，年輕人強迫跟老人同住還比較有用
我問大大一個問題，所以荷蘭不蓋社宅，租金會比沒蓋的還低嗎？好奇大大的想法90F 07/03 00:59
我問大大一個問題，所以荷蘭不蓋社宅，租金會比沒蓋的還低嗎？好奇大大的想法90F 07/03 00:59
噓 : 房價所得比拿來看一下95F 07/03 01:04
推 : 優文96F 07/03 01:27
推 : 42%的社宅就代表可以交易的戶數少42%，以後私有住宅變成稀有物，有錢的象徵97F 07/03 01:30
推 : 不是 要比這個要拿情況相近的國家比吧= = 荷蘭勞動力不足 政府的政策都希望外國人到荷蘭工作投資 外國人比例高本國人多數有房+社宅夠撐住弱勢族群的情況 房子拿來賺外99F 07/03 01:32
推 : 也太認真找資料….208F 07/03 13:01
推 : 專業推推209F 07/03 13:30
推 : 認真給推210F 07/03 14:21
→ : 每個星期上街頭抗議居住正義就能打房了211F 07/03 16:36
推 : 有數據推212F 07/03 19:02
--
作者 TheDream 的最新發文:
![]()
儲蓄率的確是一個不錯的指標。 但是你說台灣與日本的儲蓄率差不多，這應該是天大的誤會。 定義：1. 家庭可支配所得 - 消費支出 = 家庭儲蓄 2. 儲蓄 / 可支配所得 = 家庭儲蓄率 台灣歷年的家 …668F 202推 15噓![]()
用 2021/12/31 兌美金的匯率換算： 2021年台灣家庭所得中位數 121萬台幣， 即 USD 43651。 2021年日本家庭所得中位數 440萬日元， 即 USD 38224。 2021 …227F 69推 10噓![]()
日本的薪資中位數其實不能當作參考，因為日本非典型就業的比例很高。 各國在統計薪資收入時， 統計的母群體都是 全職勞工 (full-time employment) 的薪資收入。 像是兼職工(part …420F 118推 7噓![]()
到日本買投資房，看的就是兩點： 1.增值性 2.租金投報率 先聲明：以下講的一戶建，並不包含別墅。因為別墅是屬於另一個層級。 增值性來說，在首都圈買一戶建的增值性是最差的。 增值性：塔樓 > 一 …128F 62推 1噓![]()
Numbeo 第一個問題是在收入部份。 我第一篇就講的很清楚了。 用薪資來跨國比較時會非常不準確，因為只會統計全職勞工。 非典型就業的勞工比例： 日本 37%、韓國 43% ； 整個歐盟 part- …381F 115推 1噓
點此顯示更多發文記錄