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作者
標題 Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
時間 Mon Jul 3 10:42:01 2023
作者
標題 Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
時間 Mon Jul 3 10:42:01 2023
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: ※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: : 台北高房價何解？柯文哲：社宅蓋到5萬戶才能破壞房價
: : https://house.udn.com/house/story/5886/6200566
: : 柯文哲常說社宅量夠大就會破壞房價，
: : 他認為社宅佔比達到台北市住宅存量的 5% 時，就能破壞房價，
: : (台北市住宅存量約 96 萬戶，5 萬戶社宅的佔比約 5%)
: 你這個就是很明顯的
: 被媒體斷章取義的標題誤導法
: 很多時候當事人論述一堆
: 但媒體只會取一個最有爭議性
: 的東西去下標題!
太扯了吧。標題的內容明明就是柯文哲說過的，現在又要不認帳？
https://house.udn.com/house/story/5886/6200566
民眾黨今舉辦國際新春酒會，黨主席、台北市長柯文哲被外媒詢問，針對台灣低薪高房價
狀況，民眾黨長期規畫為何？柯文哲以台北為例回應，社會住宅要以首都生活圈跨縣市、
跨部會長期規畫，他任內台北已開工1.2萬戶社宅，加上公辦都更等可以到2萬戶，必須要
靠以後的市長繼續做下去，「要對房價造成破壞，必須要蓋到5萬戶才有辦法」。
狀況，民眾黨長期規畫為何？柯文哲以台北為例回應，社會住宅要以首都生活圈跨縣市、
跨部會長期規畫，他任內台北已開工1.2萬戶社宅，加上公辦都更等可以到2萬戶，必須要
靠以後的市長繼續做下去，「要對房價造成破壞，必須要蓋到5萬戶才有辦法」。
兩個問題問你：
1. 你認同 社宅蓋到五萬戶 (台北市住宅存量的5%) 就能對房價造成破壞嗎？
2. 認同的話，可以請你找出證據來支持這個論點嗎？
若你不認同柯文哲論點的話，那你認為柯文哲是隨口亂說的嗎？
我從來沒看過柯文哲拿出證據來支持這個論點，
五萬戶很有可能是他隨口亂說的！
日常生活中或是網路上，遇到這種沒根據、喜歡隨口亂說的人，你會怎麼看待他呢？
不要遇到柯文哲就轉彎喔！
: 柯文哲近年已經很少講要打房了
: 而是講怎麼"解決"高房價問題
: 通常講四點
: 第一就是講收入
: 收入高了自然房價不高
: 荷蘭房價我一年前看的數字
: 差不多是台北市打7折
: 問題荷蘭人均gdp五萬多鎂
: 大概是台灣的 1.7 倍
: 所以荷蘭買房壓力遠小於台灣
看到荷蘭社宅打臉柯文哲的論點時，
你為了護航柯文哲，連荷蘭買房壓力遠小於台灣都說的出來。XD
你是房板老屁股了，怎麼還在用房價所得比來看買房壓力呢？
No Place Like Home
https://reurl.cc/N0YoyQ
No Place Like Home – Edgar Beltrán
![[圖]]()
The Netherlands has a housing shortage of more than 300,000 homes, and the problem is getting worse. ...
![[圖]](https://lawliberty.org/app/uploads/2023/01/shutterstock_1939367728.jpeg)
The homeless population has grown by 70% in a decade, and in about a quarter
of Dutch municipalities, social housing has seven-year waiting lists. In
Amsterdam, it is almost 14 years.
荷蘭 homeless 的人口，在十年內增加了 70%，
荷蘭買房壓力不是遠小於台灣嗎？ 怎麼 homeless 的人口瘋狂增加？
社會住宅？
在荷蘭約 25% 的城市裡，社會住宅要等候 7年才排的到。
在Amsterdam，社會住宅要等候快 14年才排的到！
荷蘭買房壓力不是遠小於台灣嗎？
為什麼荷蘭人要等社宅，荷蘭人真笨，直接買房就好了啊。XD
: 第二點是稅制改革
柯文哲講的稅制改革都是不會動到 只有一戶的自住戶，
房板老屁股如你，應該知道這種稅制改革是打假球吧？
: : 怎樣做才能讓房價緩漲或是不漲？
: : 讓重大建設停擺或是牛步前進，這樣搞，房價就很難爆漲，最多就是緩漲而已。
: : 像台北市過去八年蓋不出一條完整捷運，週邊房價自然很難爆漲，
: : 只要有完工一條捷運，幾乎都會帶動捷運附近的房價上漲。
: 不要說捷運啦
: 光是已經完工的大巨蛋
: 在做最後的防火審查
: 都可以送件營建署後
: 技術性拖延一年半沒下文
: 蔣萬安上台後一個月秒速通過
: 就這樣的政治環境下
: 指望台北市能蓋出捷運?
: 會不會太緣木求魚了~
勸你不要講大巨蛋，大巨蛋是柯文哲的死穴之一。
柯文哲台北市長當了八年，大巨蛋還是沒完工，
你覺得柯文哲卡大巨蛋的時間比較久，還是中央卡大巨蛋的時間比較久？
光是柯文哲第一任就卡大巨蛋多久了，還是這個鍋要甩給林洲民？XD
關於捷運，這就更能夠看出柯文哲對於推動重大建設的執行力不及格。
南北環追加300億仍標不出去 議員轟柯P任內捷運建設掛蛋
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220610004160-260405?chdtv
南北環追加300億仍標不出去 議員轟柯P任內捷運建設掛蛋 - 生活 - 中時
![[圖]]()
台北市長柯文哲今赴議會備詢，市議員陳政忠今指出，捷運南北環段6個土建標至今全數流標，南北環段追加300億預算，還是標不出去，認為柯文哲任內捷運成績根本「掛蛋」。對此柯文哲在台上默認，捷運局長張澤雄則表示， ...
![[圖]](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2022-06-10/1024/20220610004161.png)
陳政忠詢問柯文哲任內捷運建設有哪些成績？柯文哲回應，信義東延段、萬大線，南北環
已核定但流標，東環段則應該可以做到行政院核定。
但陳政忠批評，柯文哲的捷運成績根本是「掛蛋」，跟捷運局很多同仁討論，到底有哪些
進度，完全講不出來，「剛剛講的三個路段跟你有直接關係？」柯坦言，「我們是執行的
」。
進度，完全講不出來，「剛剛講的三個路段跟你有直接關係？」柯坦言，「我們是執行的
」。
陳政忠認為，都是前市長郝龍斌規畫要做的，柯文哲任內能規畫的應該是南北環段，但真
的有作為嗎？南北環段追加了300億預算，還是標不出去。
柯文哲回應，的確遇到大環境不利的問題，已經追加300億沒錯，但陳政忠質疑，
同樣一個時間，其他如桃園、台中、高雄的鐵道工程全部如期發包出去，不要都牽拖
烏俄戰爭、大環境影響，營建成本提升難道只有影響台北市？
陳表示，半夜想到柯文哲的捷運建設，都會「起驚」(台語），柯文哲捷運建設掛蛋，是
府內同仁都認同的。柯文哲嘆了一口氣，無奈表示「對啦，最近第三次重新上網招標，這
次看效果怎麼樣」。
府內同仁都認同的。柯文哲嘆了一口氣，無奈表示「對啦，最近第三次重新上網招標，這
次看效果怎麼樣」。
陳政忠批評，柯文哲任內工程都流標，南北環段只有1段開工，也就是與新北市長侯友宜
一起開工的新北市機廠標，跟北市有何關係？
陳政忠也指，南北環段完全沒標出去，Y23站到Y25站的土建及水電工程，追加52.2％，全
數流標，實在無語問蒼天，難道北市要把捷運擺爛？南北環目前6個土建工程乏人問津，
捷運局初估，若繼續延宕，後續恐追加200到300億。
數流標，實在無語問蒼天，難道北市要把捷運擺爛？南北環目前6個土建工程乏人問津，
捷運局初估，若繼續延宕，後續恐追加200到300億。
張澤雄指出，目前工程預算調增5成，已經接近市場價格，看起來廠商不來投標並不是價
格的因素，可能市場胃納量問題，目前能夠做地下淺盾工程的廠商，「胃納量都已經吃飽
了。」
格的因素，可能市場胃納量問題，目前能夠做地下淺盾工程的廠商，「胃納量都已經吃飽
了。」
陳政忠不滿反批，「什麼叫胃納量吃飽了？就是你進度比別人慢，很丟臉，你還有臉講嗎
？」計畫推動比別人慢半拍，既然符合市場價格，為何廠商不敢標？
陳政忠最後總結，首先柯文哲對工程不內行，無法事前督導，第三，捷運局比別人慢半拍
，台灣有多少工人？有多少做潛盾工程廠商？能做多少量？這些應該事先都有計畫，都別
人搶走，追加預算也沒用。
，台灣有多少工人？有多少做潛盾工程廠商？能做多少量？這些應該事先都有計畫，都別
人搶走，追加預算也沒用。
怕你會說新聞是斷章取義，幫你找好影片囉。
https://www.youtube.com/watch?v=4UK-5-zVhuE
柯文哲任內規劃的南北環段，在追加預算300億之下，柯文哲卸任前還是標不出去。
北捷局長張澤雄：廠商不來投標並不是價格的因素，
廠商胃納量都已經吃飽了，所以不接北捷的標案。
這種回答，jamo 你聽的下去嗎？XD
號稱財政紀律，搞到捷運工程標不出去，一直追加預算，這樣算不算是債留子孫？
還是遇到柯文哲又要轉彎？
據我觀察，有高比例的柯文哲支持者，八年前與四年前都是蔡英文支持者，
這些人投票給蔡英文來懲罰自己八年(？)，現在又轉向支持柯文哲。
這些柯文哲支持者 (不包含jamo你) 幻想透過一次選舉投票，
就可以讓執政黨拿出政策來懲罰富人與往上爬的中產階級，
也幻想透過一次選舉投票，就可以讓自己所處的階級位階產生改變。
也幻想透過一次選舉投票，就可以讓自己所處的階級位階產生改變。
你覺得有可能嗎？
對民進黨執政不滿意，所以想投給柯文哲換人做做看，這很合理。
但是不要幻想柯文哲上台就能解決現在的種種問題。
希望 jamo 你遇到柯文哲相關的議題時，不要心中只剩信仰，
這樣對你在房板建立的形象來說太可惜了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.210.244 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2023-07-03 10:42:01
※ 文章代碼(AID): #1aeZLxJg (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1688352123.A.4EA.html
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07-02 22:28
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Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
07-03 10:42
07-03 11:02
07-03 15:21
07-03 16:00
07-03 16:09
07-03 16:25
07-03 16:28
07-03 17:12
※ 編輯: TheDream (1.165.210.244 臺灣), 07/03/2023 10:45:29
其實這個資訊隨便 google 一下都會有，
絕大部份的國家，長期房價漲幅會大於通膨。
藍綠都執政過，都有缺點，想換人執政可以理解。
但是千萬不要把政治人物當成信仰，以為換人執政能夠解決現在的所有難題
這也是我想表達的
遠離政治信仰，才能保持清醒
施政滿意度吊車尾 -> 還可以凹說媒體不公正
指定接班人黃珊珊得票率掉車尾，這總不能凹說選民沒眼光吧？XD
同樣的台北市選民可是讓你柯文哲當了八年市長耶！
覺得執政黨做的不好，想換人做是很合理的。
但是不要有其它不切實際的幻想，例如XXX上台就能解決房價問題、能源問題等等
選對邊就是吃到飽
選擇一直都是比努力來的重要
True!
你不要聽媒體的斷章取義喔 (誤)
魯空一堆這種人，笑死
6000沒領？XD
這我完全同意。
教主不要裝年輕啦
五千年來刻在骨子裡的基因
文章裡已經說了，沒有影響到自住的稅制，就是打假球。
要比畫大餅，還真沒看過比DPP厲害的
祝福你~
柯文哲選上的話，會不會想選第二任？一定會。
想選第二任的話，敢提高稅制嗎？我很懷疑啦
台中林佳龍的例子參考一下
問你一件事：柯文哲上台前，你會想的到他任內沒有招標任何一條捷運嗎？
這可以算是執行能力的檢視吧？
--
推 : 戰力好強1F 07/03 10:45
推 : 正常 房屋版的戰火程度 常常都比政黑版還猛 XD2F 07/03 10:48
推 : 厲害 順便請教請問長期來看房價上升的速度一定會比通膨快嗎？3F 07/03 10:48
其實這個資訊隨便 google 一下都會有，
絕大部份的國家，長期房價漲幅會大於通膨。
推 : 推最後一句5F 07/03 10:50
→ : 明知是大便，也要換來吃看看，真心不懂6F 07/03 10:51
藍綠都執政過，都有缺點，想換人執政可以理解。
但是千萬不要把政治人物當成信仰，以為換人執政能夠解決現在的所有難題
推 : 其實換誰都一樣，提升自己的競爭力這是唯一解，換我上去也不能讓月薪4萬的變成10萬7F 07/03 10:52
這也是我想表達的
推 : 另外兩個是毒 不如吃大便9F 07/03 10:52
推 : 遠離政治保持清醒啊，哥哥們10F 07/03 10:52
遠離政治信仰，才能保持清醒
推 : 柯文哲要是做得好 台北早就更上一層樓了 結果你看台北這8年有比較好嗎？11F 07/03 10:53
施政滿意度吊車尾 -> 還可以凹說媒體不公正
指定接班人黃珊珊得票率掉車尾，這總不能凹說選民沒眼光吧？XD
同樣的台北市選民可是讓你柯文哲當了八年市長耶！
→ : 這世界上還是20%的人去掌握80%的財富，不要讓80%的人暴動就好13F 07/03 10:53
推 : 真的換人做做看 也不能期待解決既有的問題 說得真好
但是人們還是會希望政黨輪替15F 07/03 10:53
但是人們還是會希望政黨輪替15F 07/03 10:53
覺得執政黨做的不好，想換人做是很合理的。
但是不要有其它不切實際的幻想，例如XXX上台就能解決房價問題、能源問題等等
→ : DPP爛歸爛 至少人家中美角力選對邊17F 07/03 10:54
選對邊就是吃到飽
→ : 選舉歸選舉 生活還是要過18F 07/03 10:54
推 : KP只是醫生背景，駕馭社會這艘航母，不是會考試、不貪污就可以的19F 07/03 10:54
→ : 經濟成長沾光也是有目共睹21F 07/03 10:55
推 : 房屋板戰人要引經據典 當然戰力強==22F 07/03 10:55
→ : 雖然DPP的能源政策跟智障一樣23F 07/03 10:55
推 : 夢大真的猛…24F 07/03 10:55
→ : 真的，做對選擇的，問一下這幾年資產本業加起來超過1000萬的，很多吧？25F 07/03 10:55
選擇一直都是比努力來的重要
→ : 不要以為選對邊很簡單，以前考試選擇題也是會有人
選錯的27F 07/03 10:56
選錯的27F 07/03 10:56
True!
→ : 光要不要買房產就有人選錯10年了29F 07/03 10:56
→ : 這幾篇好精彩 by 和荷蘭三年人士路過30F 07/03 10:56
推 : 大推夢大，邏輯清晰看得好過癮31F 07/03 10:57
推 : 阿選柯不知道要投他啥 當初反服貿現在又出來蹭 反核現在也出來蹭 統包32F 07/03 10:57
你不要聽媒體的斷章取義喔 (誤)
推 : 不只選錯十年 還一直跑來房版哭一年跌十啪34F 07/03 10:57
魯空一堆這種人，笑死
→ : 毒？不好？真的不知道這些人是活在平行時空，請問6000塊領了沒？請問口罩實名制當初有沒領，防疫世界前幾，被說成是毒？歲月靜好只是有人在幫你負重前行，35F 07/03 10:58
推 : 每個政黨都有腐敗的一面，所以只要利大於弊就勉強過得去，至於上來就會改變什麼？就變成誰上來，他旁邊的人變有錢而已，百姓不會有太大的改變38F 07/03 11:00
推 : 跟買疫苗一樣，要準備好 2300 萬戶才行41F 07/03 11:01
噓 : 藍綠都無法駕馭 不如換個不一樣的看看42F 07/03 11:01
推 : 還有每人平均居住面積年年創新高 自有住宅率年年創新高搞不懂為什麼會買不起房43F 07/03 11:02
推 : 不要為了政治吵架啦～不值得45F 07/03 11:03
→ : 現在的負擔已經比40年前好多了 以前真的買不起也租不起46F 07/03 11:03
→ : 還好我6000沒領 口罩實名也沒買 柯糞食屎47F 07/03 11:03
6000沒領？XD
推 : 換阿 反正又沒差 嘻嘻48F 07/03 11:04
→ : 人一柯 腦就….49F 07/03 11:04
→ : 當初KMT換DPP 還不是愛自己懲罰自己XD50F 07/03 11:04
→ : 柯真的選到 肯定可以讓鄉下有鄉下的樣子 嘿嘿51F 07/03 11:05
這我完全同意。
→ : 你覺得柯那種腦 看得起你們魯蛇嗎 嘻嘻52F 07/03 11:05
推 : 大巨蛋已經被IB大在黑版討論到很清楚，柯粉可以回去玩沙53F 07/03 11:06
推 : 台灣過度關注政治本來就很詭異55F 07/03 11:07
噓 : 北市8年超越新加坡了嗎？柯就是政策包牌，随便他講嘴砲而已......呵呵56F 07/03 11:08
噓 : 不要欺負jamo大大 我看他的文長大der
尼這樣 尼這樣 尼怎摸可以這樣 嗚嗚嗚嗚嗚58F 07/03 11:08
尼這樣 尼這樣 尼怎摸可以這樣 嗚嗚嗚嗚嗚58F 07/03 11:08
教主不要裝年輕啦
→ : 華人就是天生奴 想被管阿 永遠在想能不能選出一個皇帝然後天下太平XDDD60F 07/03 11:09
五千年來刻在骨子裡的基因
→ : 真要討論，柯p演講還有提稅制， 提高2戶以上房屋稅，建議一起討論，不然這篇真的像為反而反，多重因素非單一方案62F 07/03 11:11
文章裡已經說了，沒有影響到自住的稅制，就是打假球。
→ : 你看看這波通貨膨漲DPP處理的多好 雖然他們能源政策智障 但一碼歸一碼64F 07/03 11:11
推 : 所以藍綠都執政過了 心也不在房價上 換個人試試可以理解66F 07/03 11:11
→ : 選前嘴砲大家都很會啦 DPP還沒選上比你柯P還會畫大餅呢 嘻嘻67F 07/03 11:11
要比畫大餅，還真沒看過比DPP厲害的
推 : 樓上真貼切 每年選舉都覺得在選皇帝 根本不是在關心政治69F 07/03 11:12
推 : 推70F 07/03 11:12
推 : 啪啪啪71F 07/03 11:13
推 : 會支持柯，哪可能仔細思考過這些問題72F 07/03 11:13
推 : 有剛需的人還是鼻子摸摸趕快上車卡實在QQ73F 07/03 11:13
推 : 要回答你的問題,要看很多資料,要寫很多的論述74F 07/03 11:13
推 : 地下潛遁75F 07/03 11:13
→ : 我雖然希望台灣好,但是我要移民惹,所以台灣爛下去...就爛吧76F 07/03 11:14
祝福你~
→ : 說真的柯處理多數細節的方式都是理所當然的剛愎77F 07/03 11:14
噓 : 。。。。。78F 07/03 11:15
→ : 我沒那麼偉大無償幫柯文哲做這些澄清79F 07/03 11:15
→ : 真的能拿出什麼優點 就是他確實跟藍綠有一點點不一樣80F 07/03 11:15
→ : 真要幫他我去加入他團隊更有幫助,但抱歉我還是比較想賺錢81F 07/03 11:15
→ : 但台灣也沒這麼簡單運作 讓你選上了還是得到處借將82F 07/03 11:15
推 : 還沒選上都不一樣啦 嘻嘻83F 07/03 11:15
推 : 笑死，柯說提高房屋稅稅制你就信？新竹有本事第一任就囤房稅先拉好拉滿再來說啦84F 07/03 11:16
柯文哲選上的話，會不會想選第二任？一定會。
想選第二任的話，敢提高稅制嗎？我很懷疑啦
台中林佳龍的例子參考一下
→ : 你覺得柯爛就爛吧,不要投他就是了~86F 07/03 11:16
問你一件事：柯文哲上台前，你會想的到他任內沒有招標任何一條捷運嗎？
這可以算是執行能力的檢視吧？
→ : DPP還沒輪替時 被吹的怎樣XD87F 07/03 11:16
推 : 笑死 有夠直接 戳到人家直接移民88F 07/03 11:16
→ : 結論大約就是 台灣不會突然變成新加坡或是香港或印尼菲菲89F 07/03 11:16
噓 : 講稅制的也沒意義喇 尼去看其他國家的稅制90F 07/03 11:16
→ : 得不到的東西最美91F 07/03 11:16
→ : 一千萬的房子一年要繳十幾萬的稅 買不起變成繳不起92F 07/03 11:17
→ : 政治影響最大的是中產階級,跟我們這些資產家沒啥太大關係93F 07/03 11:17
→ : 其他國家當然也有他的優缺點 有能力就是優點你都要94F 07/03 11:17
※ 編輯: TheDream (1.165.210.244 臺灣), 07/03/2023 11:33:46→ : 缺點你盡量避開而已 改變一個國家社會這種事 盡力就好95F 07/03 11:18
→ : 民眾黨沒人沒立委 當一個總統有啥屌用XD?96F 07/03 11:18
→ : 巴蒂摩爾昨天又大規模槍擊了 話說97F 07/03 11:18
→ : 你台灣又不是總統制98F 07/03 11:18
→ : 大家閒磕牙猛開港很有意思,但是上升到政治攻防我就沒啥興趣99F 07/03 11:19
噓 : 前有遠雄訴訟仲裁後有營建署卡許可 去頭去尾賴給柯凹的難看 另外前瞻給多少錢 外縣市分的多給廠商也多廠商有限 當然就被外縣市搶走 這就是執政黨差別待遇1069F 07/03 22:13
噓 : 花錢蓋新竹棒球場這種垃圾，不如不要發包出去1072F 07/03 22:27
推 : 這…1073F 07/03 22:39
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