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作者 isaacwu974 (證券分析入門)
標題 Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎
時間 Tue Jan 28 10:49:27 2025

所以我認為晶片需求是不會減緩的，

1. 假設 deepseek 是假的，當然喧鬧一陣後就回到原狀

2. 假設 deepseek 的一切，包括超低的硬體成本都是真的，

那只是表示 AI 業將要進入一個新時代 : 既要拚硬體，還要比算法。

沒有人會因為算法革新，就主動降低自己的算力，

比肩 chatGPT 就夠了? 賈維斯還沒誕生呢，

以汽車業的歷史比喻，現在只不過是福特T型車剛問世。


再退一步說，中國企業最擅長的就是卷，假如下一家杭州某地誕生的新創公司，

手裡已經拿著deepseek的算法，他會怎麼卷死 deepseek?

當然拉來鉅額融資，在硬體算力上繼續堆阿，然後拚降價、拚規模遙遙領先阿，

當數以億計的使用者上線，現在用便宜硬體弄出這點算力真的夠用嗎?



※ 引述《Latte7 (nonono)》之銘言：
: 想不到本肥宅一個月前擔心的事情現在才發酵..
: 不過這一個月小弟的操作沒有大幅減碼NVDA/TSM,
: 僅是分散一點持股到銀行股還有做NVDA/TSM covered call
: 小弟認為整體而言這次的事件對整個AI產業還是利多
: 個人簡單粗暴的結論是
: 1.科技巨頭對於高端通用GPU/ASIC的採購還是不會停止腳步，畢竟誰都不想落後，而且這
: 攸關公司生存
: （也許這就是黃董採用配貨制的原因，不讓一家客戶獨大）
: 2.中低端通用型GPU需求量增加，
:   畢竟deepseek 證明了低成本也可
:   以進入這個賽道
: 3. 同第二點理由，Edge AI 需求也會上升
: 整體而言對AI晶片的需求還是上升的
: 中長線對NVDA/TSM還是看好
: 但短線振盪難免
: 另外最後想聽聽鄉民意見
: 這件事一個月前就發佈，
: 你知道我知道華爾街跟獨眼龍也知道
: 為什麼現在才反應？
: 且剛好在週末在社群媒體上瘋狂發酵..
: ※ 引述《Latte7 (nonono)》之銘言：
: : https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2882228&ref=mw&from=google
: .c
: : om
: : 中國展示了他們的新模型
: : 重點在它極低的成本
: : 好奇這樣是不是代表科技巨頭們不需要這麼多晶片？
: : 會對台積電的晶片需求有影響嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.102.44 (臺灣)
※ 作者: isaacwu974 2025-01-28 10:49:27
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※ 同主題文章:
Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎
01-28 09:54 Latte7
Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎
01-28 10:49 isaacwu974
Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎
01-28 11:14 sweetgold
Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎
01-28 13:22 l81311i
→ Leo4891: deepseek可能被另一家中國公司拼倒  這點倒沒錯
中國最擅長一窩蜂內捲1F 01/28 10:51
推 x2159679: 還有個問題是現在根本就不是AI研究的終點吧3F 01/28 10:51
→ poru: 算力是一切.軟體技術可以靠時間人才補足4F 01/28 10:52
→ shomingchang: deepseek本業是搞金融的又不是科技公司XD5F 01/28 10:52
→ poru: 就等於你拿F-16透過軟體雷達技術要拚F-35.拚得過嗎如果是這樣根本不用去開發六代戰機了
AI可以處理但時間要很久效率比別家慢.是問有人會用?6F 01/28 10:53
推 as6633208: 就是這樣，中國人怎麼可能要爭領先地位還甘願用次等gpu？中國人現在的想法肯定是，我用次等gpu+好算法能追平美國，那我用好的gpu+好算法不就超越美國了？光是從中國二手黃牛未封版5090二手價飆成這樣就知道了，看空nv實際上只是想讓nv地位下降釋出便宜晶片，不想讓美國獨佔好晶片，中國心中更想要晶片xd9F 01/28 10:55
→ poru: 最終還是要軍備競賽阿15F 01/28 10:55
→ NexusPrime: 你要讓更多人順用你的AI app, 堆硬體是必然的，不然多人用就掛也沒有意義16F 01/28 10:57
推 realtreasure: F35一台這麼貴然後都被F16直接打下來 你覺得還會急開發六代戰機嗎？ 這就是泡沫18F 01/28 10:58
→ s213092921: http://i.imgur.com/GzX57k2.jpg 都忘記輝達不能再賣給中國了嗎20F 01/28 10:59
[圖]
→ LouisWOLF: 代工的好處，不與系統業者競爭。22F 01/28 10:59
→ s213092921: http://i.imgur.com/KXS7SrQ.jpg23F 01/28 10:59
[圖]
推 kobebrian: 會有五代六代機就是對硬體追求無上限的證明 不然每個人都用手持武器打仗就好24F 01/28 11:00
→ realtreasure: 代表短期已經疊太高硬體成本 且沒有明確開發更新硬體的需求 鏟子產業就會泡沫破掉26F 01/28 11:01
→ TSMCfabXX: 最高階的需求會跑去其他較低階需求28F 01/28 11:01
推 as6633208: 我只能說，雖然明面上不能給中國，但中國肯定有需求29F 01/28 11:02
→ poru: 鏟子產業如果破掉.根本就是給時間讓中國追趕了!30F 01/28 11:02
→ as6633208: ，所以輝達未來那種神奇訂單，例如買來多轉好幾手最後給中國的會更多31F 01/28 11:02
→ poru: 如此一來未來美國勢必輸光光33F 01/28 11:03
→ WTF55665566: 這篇邏輯正確34F 01/28 11:03
→ TSMCfabXX: 如果大家都不點麥套餐 都去點50元 1+1 就夠飽了
每天來客數一樣 需求一樣 但是營收一定下降35F 01/28 11:04
推 yeath: 推這篇，腦袋清楚37F 01/28 11:04
推 AniOAO: 確實，不知道在跌什麼東西38F 01/28 11:05
→ poru: 那未來50+1就會漲價成70+139F 01/28 11:05
→ TSMCfabXX: 甚至來客數增加一倍 但還是不點最貴套餐 那仍一樣40F 01/28 11:05
→ sheep2009: 優化完算法 還是比算力 而且會更激烈41F 01/28 11:06
推 lon0623: 來客數一樣就是錯誤假設啊42F 01/28 11:06
→ sheep2009: 未來出gpt5後 又要一窩蜂去比了43F 01/28 11:06
→ TSMCfabXX: 除非有額外事件: DS 如果是 ChatGPT 的套皮
但它們全都開源了 所以不太可能44F 01/28 11:06
→ poru: 小弟認為最終算力還是一切46F 01/28 11:06
→ TSMCfabXX: 對 來客數一樣是錯誤假設 應該會下修47F 01/28 11:07
→ lon0623: 產業就是要普及才有未來48F 01/28 11:07
→ TSMCfabXX: 如果你覺得上修 提出你的論點49F 01/28 11:07
→ qazwsx0128: 演算法的天花板是硬體，硬體的天花板是宇宙法則，知道該選誰才前途無量了吧50F 01/28 11:07
→ lon0623: 如果下修 那大概就是沒落了52F 01/28 11:08
→ TSMCfabXX: 下修不是沒落啊 就需求沒有那麼急那麼多53F 01/28 11:09
→ lon0623: 這個邏輯不是很奇怪？54F 01/28 11:09
→ CCH2022: 還有人以為硬體不重要，25年前用舊主機看1080P都跑不動，不但流覽網頁緩慢連遊戲也沒幾樣大作得玩，高階軟體也不支援，你要用來幹嘛。
你是企業是品牌，當然要比對手有更強更快的硬體才能領先。55F 01/28 11:09
→ bnn: 會有iphone 13 14也還是很多人不換手機了60F 01/28 11:09
→ qazwsx0128: 沒有那麼急？中國都追上了還不及，龜兔賽跑喔？61F 01/28 11:09
→ lon0623: 一個產業使用者變少會更好？這很奇怪吧
是普及才會有未來才對62F 01/28 11:11
推 realtreasure: 原本大家覺得都要用最先進製程GPU才不會落後AI 現在發現不會了 買便宜一點的或是其他家就好 那不就崩嗎64F 01/28 11:12
推 jhnny: 假如是真，短線鏟子供應鏈下修66F 01/28 11:12
→ lon0623: 其他家晶片誰做的67F 01/28 11:13
推 minikai: 邏輯正確68F 01/28 11:13
→ lon0623: 我舉個例子，超級電腦獲利比較多，還是家用69F 01/28 11:14
→ NexusPrime: 個人認為還是短空長多，短期可能減少高階gpu訂單，但是長期來看還是要用更多先進gpu做更強AI應用與服務更多人。之前Transformer model發明後就開啟了nv的黃金時代，接下來如果大家都用新的更有效率模型，最終還是要比硬體算力70F 01/28 11:14
→ lon0623: 家用電腦不就是便宜的那端75F 01/28 11:15
→ rebel: 就說了算力需求不是無限 一堆AI論文早就說了 AI需要大量的算力 但到了滿足點後再加算力結果也不會更好 就邊際效益76F 01/28 11:15
→ lon0623: deepseek現在已經跑不動了
可見還是要更多晶片79F 01/28 11:15
→ minikai: 反正ds都開源了，如果給美國算力頂尖的公司做那還不飛天，到時候中國勢必還是需要硬體資源來卷才能追的上，所以硬體需求還是需要，現在暫緩只是一時81F 01/28 11:16
→ lon0623: 而且邊緣運算需要的晶片更可觀84F 01/28 11:16
→ NexusPrime: 說不需要更多算力的你只是比較訓練的算力需求吧？ 但是你的應用要服務超大量使用者(以億為單位) 你的算力一定是要遠遠超過訓練所需85F 01/28 11:17
→ rebel: 那是推論 租更多伺服器就夠了 DS節省的是在訓練 就是現在的資本支出大項88F 01/28 11:17
→ lon0623: 以後發展到大家的手機就能算AI90F 01/28 11:17
推 g27834618: 你還是要新硬體啊 競賽又還沒結束 人家梁文鋒要的是實現agi91F 01/28 11:17
→ rebel: 並沒有 你去看 推論所需的算力遠低於訓練 他只是量大93F 01/28 11:18
→ lon0623: 簡單問你，你覺得現在AI夠用嗎？差很遠吧
量大對台積來說就很賺了啊95F 01/28 11:19
推 asirk124: 15年前的手機跑現在的手遊基本上跑不動的97F 01/28 11:19
→ lon0623: 將來AI一定要朝向邊緣運算的啦98F 01/28 11:20
→ asirk124: 硬體怎麼可能夠用99F 01/28 11:20
→ newiwgp: 現在的問題是 如果算法可以進步那麼大 而且還是那麼快的時間內就出現這樣的進步 那硬體的超額利潤還能保持多久202F 01/28 13:16
推 Brioni: 參考記憶體市場缺貨跟不缺貨的價差205F 01/28 13:22
→ waeting: 放眼望去那家晶片廠做的出來？206F 01/28 13:45

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