※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-28 16:07:42
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎
時間 Tue Jan 28 10:49:27 2025
所以我認為晶片需求是不會減緩的，
1. 假設 deepseek 是假的，當然喧鬧一陣後就回到原狀
2. 假設 deepseek 的一切，包括超低的硬體成本都是真的，
那只是表示 AI 業將要進入一個新時代 : 既要拚硬體，還要比算法。
沒有人會因為算法革新，就主動降低自己的算力，
比肩 chatGPT 就夠了? 賈維斯還沒誕生呢，
以汽車業的歷史比喻，現在只不過是福特T型車剛問世。
再退一步說，中國企業最擅長的就是卷，假如下一家杭州某地誕生的新創公司，
手裡已經拿著deepseek的算法，他會怎麼卷死 deepseek?
當然拉來鉅額融資，在硬體算力上繼續堆阿，然後拚降價、拚規模遙遙領先阿，
當數以億計的使用者上線，現在用便宜硬體弄出這點算力真的夠用嗎?
※ 引述《Latte7 (nonono)》之銘言：
: 想不到本肥宅一個月前擔心的事情現在才發酵..
: 不過這一個月小弟的操作沒有大幅減碼NVDA/TSM,
: 僅是分散一點持股到銀行股還有做NVDA/TSM covered call
: 小弟認為整體而言這次的事件對整個AI產業還是利多
: 個人簡單粗暴的結論是
: 1.科技巨頭對於高端通用GPU/ASIC的採購還是不會停止腳步，畢竟誰都不想落後，而且這
: 攸關公司生存
: （也許這就是黃董採用配貨制的原因，不讓一家客戶獨大）
: 2.中低端通用型GPU需求量增加，
: 畢竟deepseek 證明了低成本也可
: 以進入這個賽道
: 3. 同第二點理由，Edge AI 需求也會上升
: 整體而言對AI晶片的需求還是上升的
: 中長線對NVDA/TSM還是看好
: 但短線振盪難免
: 另外最後想聽聽鄉民意見
: 這件事一個月前就發佈，
: 你知道我知道華爾街跟獨眼龍也知道
: 為什麼現在才反應？
: 且剛好在週末在社群媒體上瘋狂發酵..
: ※ 引述《Latte7 (nonono)》之銘言：
: : https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2882228&ref=mw&from=google
: .c
: : om
: : 中國展示了他們的新模型
: : 重點在它極低的成本
: : 好奇這樣是不是代表科技巨頭們不需要這麼多晶片？
: : 會對台積電的晶片需求有影響嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.102.44 (臺灣)
※ 作者: isaacwu974 2025-01-28 10:49:27
※ 文章代碼(AID): #1dc4MwMD (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738032570.A.58D.html
→ : deepseek可能被另一家中國公司拼倒 這點倒沒錯1F 01/28 10:51
→ : 中國最擅長一窩蜂內捲
→ : 中國最擅長一窩蜂內捲
推 : 還有個問題是現在根本就不是AI研究的終點吧3F 01/28 10:51
→ : 算力是一切.軟體技術可以靠時間人才補足4F 01/28 10:52
→ : deepseek本業是搞金融的又不是科技公司XD5F 01/28 10:52
→ : 就等於你拿F-16透過軟體雷達技術要拚F-35.拚得過嗎6F 01/28 10:53
→ : 如果是這樣根本不用去開發六代戰機了
→ : AI可以處理但時間要很久效率比別家慢.是問有人會用?
→ : 如果是這樣根本不用去開發六代戰機了
→ : AI可以處理但時間要很久效率比別家慢.是問有人會用?
推 : 就是這樣，中國人怎麼可能要爭領先地位還甘願用次等9F 01/28 10:55
→ : gpu？中國人現在的想法肯定是，我用次等gpu+好算法
→ : 能追平美國，那我用好的gpu+好算法不就超越美國了？
→ : 光是從中國二手黃牛未封版5090二手價飆成這樣就知道
→ : 了，看空nv實際上只是想讓nv地位下降釋出便宜晶片，
→ : 不想讓美國獨佔好晶片，中國心中更想要晶片xd
→ : gpu？中國人現在的想法肯定是，我用次等gpu+好算法
→ : 能追平美國，那我用好的gpu+好算法不就超越美國了？
→ : 光是從中國二手黃牛未封版5090二手價飆成這樣就知道
→ : 了，看空nv實際上只是想讓nv地位下降釋出便宜晶片，
→ : 不想讓美國獨佔好晶片，中國心中更想要晶片xd
→ : 最終還是要軍備競賽阿15F 01/28 10:55
→ : 你要讓更多人順用你的AI app, 堆硬體是必然的，不16F 01/28 10:57
→ : 然多人用就掛也沒有意義
→ : 然多人用就掛也沒有意義
推 : F35一台這麼貴然後都被F16直接打下來 你覺得還會急18F 01/28 10:58
→ : 開發六代戰機嗎？ 這就是泡沫
→ : 開發六代戰機嗎？ 這就是泡沫
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/GzX57k2.jpeg)
→ : 代工的好處，不與系統業者競爭。22F 01/28 10:59
![[圖]](https://i.imgur.com/KXS7SrQh.png)
推 : 會有五代六代機就是對硬體追求無上限的證明 不然每24F 01/28 11:00
→ : 個人都用手持武器打仗就好
→ : 個人都用手持武器打仗就好
→ : 代表短期已經疊太高硬體成本 且沒有明確開發更新硬26F 01/28 11:01
→ : 體的需求 鏟子產業就會泡沫破掉
→ : 體的需求 鏟子產業就會泡沫破掉
→ : 最高階的需求會跑去其他較低階需求28F 01/28 11:01
推 : 我只能說，雖然明面上不能給中國，但中國肯定有需求29F 01/28 11:02
→ : 鏟子產業如果破掉.根本就是給時間讓中國追趕了!30F 01/28 11:02
→ : ，所以輝達未來那種神奇訂單，例如買來多轉好幾手最31F 01/28 11:02
→ : 後給中國的會更多
→ : 後給中國的會更多
→ : 如此一來未來美國勢必輸光光33F 01/28 11:03
→ : 這篇邏輯正確34F 01/28 11:03
→ : 如果大家都不點麥套餐 都去點50元 1+1 就夠飽了35F 01/28 11:04
→ : 每天來客數一樣 需求一樣 但是營收一定下降
→ : 每天來客數一樣 需求一樣 但是營收一定下降
推 : 推這篇，腦袋清楚37F 01/28 11:04
推 : 確實，不知道在跌什麼東西38F 01/28 11:05
→ : 那未來50+1就會漲價成70+139F 01/28 11:05
→ : 甚至來客數增加一倍 但還是不點最貴套餐 那仍一樣40F 01/28 11:05
→ : 優化完算法 還是比算力 而且會更激烈41F 01/28 11:06
推 : 來客數一樣就是錯誤假設啊42F 01/28 11:06
→ : 未來出gpt5後 又要一窩蜂去比了43F 01/28 11:06
→ : 除非有額外事件: DS 如果是 ChatGPT 的套皮44F 01/28 11:06
→ : 但它們全都開源了 所以不太可能
→ : 但它們全都開源了 所以不太可能
→ : 小弟認為最終算力還是一切46F 01/28 11:06
→ : 對 來客數一樣是錯誤假設 應該會下修47F 01/28 11:07
→ : 產業就是要普及才有未來48F 01/28 11:07
→ : 如果你覺得上修 提出你的論點49F 01/28 11:07
→ : 演算法的天花板是硬體，硬體的天花板是宇宙法則，50F 01/28 11:07
→ : 知道該選誰才前途無量了吧
→ : 知道該選誰才前途無量了吧
→ : 如果下修 那大概就是沒落了52F 01/28 11:08
→ : 下修不是沒落啊 就需求沒有那麼急那麼多53F 01/28 11:09
→ : 這個邏輯不是很奇怪？54F 01/28 11:09
→ : 還有人以為硬體不重要，25年前用舊主機看1080P都跑55F 01/28 11:09
→ : 不動，不但流覽網頁緩慢連遊戲也沒幾樣大作得玩，
→ : 高階軟體也不支援，你要用來幹嘛。
→ : 你是企業是品牌，當然要比對手有更強更快的硬體才
→ : 能領先。
→ : 不動，不但流覽網頁緩慢連遊戲也沒幾樣大作得玩，
→ : 高階軟體也不支援，你要用來幹嘛。
→ : 你是企業是品牌，當然要比對手有更強更快的硬體才
→ : 能領先。
→ : 會有iphone 13 14也還是很多人不換手機了60F 01/28 11:09
→ : 沒有那麼急？中國都追上了還不及，龜兔賽跑喔？61F 01/28 11:09
→ : 一個產業使用者變少會更好？這很奇怪吧62F 01/28 11:11
→ : 是普及才會有未來才對
→ : 是普及才會有未來才對
推 : 原本大家覺得都要用最先進製程GPU才不會落後AI 現在64F 01/28 11:12
→ : 發現不會了 買便宜一點的或是其他家就好 那不就崩嗎
→ : 發現不會了 買便宜一點的或是其他家就好 那不就崩嗎
推 : 假如是真，短線鏟子供應鏈下修66F 01/28 11:12
→ : 其他家晶片誰做的67F 01/28 11:13
推 : 邏輯正確68F 01/28 11:13
→ : 我舉個例子，超級電腦獲利比較多，還是家用69F 01/28 11:14
→ : 個人認為還是短空長多，短期可能減少高階gpu訂單，70F 01/28 11:14
→ : 但是長期來看還是要用更多先進gpu做更強AI應用與服
→ : 務更多人。之前Transformer model發明後就開啟了n
→ : v的黃金時代，接下來如果大家都用新的更有效率模型
→ : ，最終還是要比硬體算力
→ : 但是長期來看還是要用更多先進gpu做更強AI應用與服
→ : 務更多人。之前Transformer model發明後就開啟了n
→ : v的黃金時代，接下來如果大家都用新的更有效率模型
→ : ，最終還是要比硬體算力
→ : 家用電腦不就是便宜的那端75F 01/28 11:15
→ : 就說了算力需求不是無限 一堆AI論文早就說了 AI需76F 01/28 11:15
→ : 要大量的算力 但到了滿足點後再加算力結果也不會更
→ : 好 就邊際效益
→ : 要大量的算力 但到了滿足點後再加算力結果也不會更
→ : 好 就邊際效益
→ : deepseek現在已經跑不動了79F 01/28 11:15
→ : 可見還是要更多晶片
→ : 可見還是要更多晶片
→ : 反正ds都開源了，如果給美國算力頂尖的公司做那還81F 01/28 11:16
→ : 不飛天，到時候中國勢必還是需要硬體資源來卷才能
→ : 追的上，所以硬體需求還是需要，現在暫緩只是一時
→ : 不飛天，到時候中國勢必還是需要硬體資源來卷才能
→ : 追的上，所以硬體需求還是需要，現在暫緩只是一時
→ : 而且邊緣運算需要的晶片更可觀84F 01/28 11:16
→ : 說不需要更多算力的你只是比較訓練的算力需求吧？85F 01/28 11:17
→ : 但是你的應用要服務超大量使用者(以億為單位) 你
→ : 的算力一定是要遠遠超過訓練所需
→ : 但是你的應用要服務超大量使用者(以億為單位) 你
→ : 的算力一定是要遠遠超過訓練所需
→ : 那是推論 租更多伺服器就夠了 DS節省的是在訓練 就88F 01/28 11:17
→ : 是現在的資本支出大項
→ : 是現在的資本支出大項
→ : 以後發展到大家的手機就能算AI90F 01/28 11:17
推 : 你還是要新硬體啊 競賽又還沒結束 人家梁文鋒要的是91F 01/28 11:17
→ : 實現agi
→ : 實現agi
→ : 並沒有 你去看 推論所需的算力遠低於訓練 他只是量93F 01/28 11:18
→ : 大
→ : 大
→ : 簡單問你，你覺得現在AI夠用嗎？差很遠吧95F 01/28 11:19
→ : 量大對台積來說就很賺了啊
→ : 量大對台積來說就很賺了啊
推 : 15年前的手機跑現在的手遊基本上跑不動的97F 01/28 11:19
→ : 將來AI一定要朝向邊緣運算的啦98F 01/28 11:20
→ : 硬體怎麼可能夠用99F 01/28 11:20
→ : 推論算力當然遠低於訓練，但是你推論不是只有一人100F 01/28 11:20
→ : 在用，至少乘幾百萬吧，那就遠超訓練的算力
→ : 在用，至少乘幾百萬吧，那就遠超訓練的算力
→ : 而且推論不需要大量的NV GPU 現在大量的採買NV晶片102F 01/28 11:20
→ : 多數是為了訓練
→ : 多數是為了訓練
→ : 每次運算都要雲端，那自駕車普及一定車禍一堆104F 01/28 11:20
→ : AI才發展2-3年硬體就到頂了!有可能嗎?105F 01/28 11:21
→ : 自駕AI延遲0.1秒都不行了吧106F 01/28 11:22
推 : 但是以目前deepseek的算力還是要2個月才能訓練完一107F 01/28 11:22
→ : 次模型，如果未來有更強算力的公司能一個月就訓練
→ : 出新的一樣強的模型，那怎麼可能不想辦法跟
→ : 次模型，如果未來有更強算力的公司能一個月就訓練
→ : 出新的一樣強的模型，那怎麼可能不想辦法跟
→ : 那個就買一般伺服器啊 現在就有阿 AWS阿110F 01/28 11:22
→ : 我GTX1060筆電用了8年 夠本了,111F 01/28 11:22
→ : 新遊戲規定要用新顯卡才能跑, 但我不急著換機,
→ : 因為沒時間玩, 非生活必須. 除非我要自己跑模型.
→ : 所以你從消費者需求端切入, 那就看甚麼是生活必須,
→ : 每月繳ChatGPTPro會費的人會減少, 鏟子普及化.
→ : 以及食衣住行背後的所有資訊設備,
→ : 從產線機台到結帳kiosk, 在鏟子普及化後會發生甚麼
→ : 新遊戲規定要用新顯卡才能跑, 但我不急著換機,
→ : 因為沒時間玩, 非生活必須. 除非我要自己跑模型.
→ : 所以你從消費者需求端切入, 那就看甚麼是生活必須,
→ : 每月繳ChatGPTPro會費的人會減少, 鏟子普及化.
→ : 以及食衣住行背後的所有資訊設備,
→ : 從產線機台到結帳kiosk, 在鏟子普及化後會發生甚麼
→ : 對台積來說都是賺啊118F 01/28 11:22
→ : 我就說不是硬體到頂 是需要的高階硬體量減少119F 01/28 11:23
→ : 你覺得現在邊緣運算晶片夠用了嗎120F 01/28 11:23
→ : 外星科技沒有出來前，不要說什麼算力夠用還是滿足121F 01/28 11:23
→ : 點，機器人、數位醫療、太空通訊，全球每秒鐘的資
→ : 訊量一直增加，現在怎麼會夠用。
→ : 點，機器人、數位醫療、太空通訊，全球每秒鐘的資
→ : 訊量一直增加，現在怎麼會夠用。
→ : 台積又不是只靠高階，中低還不是台積的124F 01/28 11:24
→ : 其實夠用 你現在不正在用了125F 01/28 11:24
→ : CPU做AI推論效率很差的，推論一樣需要gpu的大量浮126F 01/28 11:24
→ : 點數與矩陣運算
→ : 點數與矩陣運算
→ : 別家也做不來，因為要運算的多又要即時128F 01/28 11:25
→ : 毛利呢！中低階也用台積 你有沒有想過毛利129F 01/28 11:25
→ : 現在的AI夠用？差太多了吧130F 01/28 11:25
→ : 巨頭晶片數量可觀.晶片都被他們吃光.全世界一堆公司131F 01/28 11:25
→ : 你是什麼邏輯以為中低階毛利低？132F 01/28 11:26
→ : 一堆國家都沒晶片光台灣中小企業買個幾十萬顆不為過133F 01/28 11:26
→ : 中低階一樣給你對半賺好嗎134F 01/28 11:27
→ : 我說的是現在的推論夠用 現在不夠的是訓練 不過DS135F 01/28 11:27
→ : 出來後還是不是不夠很難說
→ : 出來後還是不是不夠很難說
→ : 現在巨頭就算砍單.後續全世界中小公司加總的量137F 01/28 11:27
→ : 還是很可觀
→ : 還是很可觀
→ : .....跟你賭台積的中低階毛利不到50% 法說資料都在139F 01/28 11:28
→ : 那 先去查
→ : 那 先去查
→ : 你的推論夠用是在什麼基準上？ 只能同時服務幾萬人141F 01/28 11:28
→ : 算夠用？
→ : 算夠用？
推 : 企業和學術研究的本質不同，企業的最終目標是要提143F 01/28 11:28
→ : 高護城河和獲利，任何技術創新都要達到這目的才有
→ : 價值（但股版很多發文的都沒搞清楚這點）。如果演
→ : 算法（尤其在開源系統）被證明比較容易技術突破、
→ : 也容易被競爭對手學習，那大企業反而要同時在硬體
→ : 方面疊高護城河避免被狙擊
→ : 高護城河和獲利，任何技術創新都要達到這目的才有
→ : 價值（但股版很多發文的都沒搞清楚這點）。如果演
→ : 算法（尤其在開源系統）被證明比較容易技術突破、
→ : 也容易被競爭對手學習，那大企業反而要同時在硬體
→ : 方面疊高護城河避免被狙擊
→ : 現在就在服務幾億人 誰在幾百萬149F 01/28 11:28
推 : 中低階是AI晶片耶 一樣先進製程150F 01/28 11:29
→ : 台積毛利最好的就是三五奈米
→ : 現在哪有服務幾億人
→ : 全世界在用AI的有幾億人？
→ : 台積毛利最好的就是三五奈米
→ : 現在哪有服務幾億人
→ : 全世界在用AI的有幾億人？
→ : 你要不要說說你的中低階定義是那家公司的那塊產154F 01/28 11:30
→ : 品
→ : 品
→ : 幾億人又不是同時用156F 01/28 11:31
→ : 幾億很難嗎 全球多少人用過GPT157F 01/28 11:31
→ : 不要自己在那邊亂猜，有根據好嗎158F 01/28 11:31
→ : 那也不會只有幾萬159F 01/28 11:31
→ : 哪有，你自己身邊有幾個人用？160F 01/28 11:32
→ : 幾億人帳號跟幾億人同時用差很多161F 01/28 11:32
→ : 對岸就有自己的AI服務 14億人 十個用過一個很難嗎162F 01/28 11:32
推 : 能源股會是災難吧 不需要那麼多耗電163F 01/28 11:33
推 : H800還不是用先進製程164F 01/28 11:33
→ : 我在科技業 我身邊除了打掃阿姨100%都用過165F 01/28 11:33
→ : 你確定對岸用過的有一成？166F 01/28 11:34
→ : 再說多少人是用過一次就沒再用了
→ : 再說多少人是用過一次就沒再用了
→ : 我們寫code都用自動生成再修改了 現在code review168F 01/28 11:35
→ : 也導入AI建議了
→ : 也導入AI建議了
→ : Deepseek現在就不給海外使用了170F 01/28 11:35
→ : 絕對確定 AI又不只GPT 現在連修圖都內建AI 了 有什171F 01/28 11:36
→ : 麼難
→ : 麼難
→ : 你覺得現在的晶片夠用？不用擴充？173F 01/28 11:36
→ : 那市場才多少？普及才有賺好嗎
推 : 如果你定義的AI只有修圖改code,那的確這樣
→ : 也不會有什麼發展了
→ : 那市場才多少？普及才有賺好嗎
推 : 如果你定義的AI只有修圖改code,那的確這樣
→ : 也不會有什麼發展了
推 : 邏輯正確177F 01/28 11:43
推 : 子彈可以殺人那還要飛機大砲幹嘛 硬體是比不完的178F 01/28 11:43
→ : 啦
→ : 啦
推 : 如果gg 因為中低階導致毛利下降 下一步gg就是調漲180F 01/28 11:48
→ : 中低階價格 毛利維持53
→ : 另外中低階需要大量cowos-S那個比cowos-L還貴…
→ : 全世界能搞cowos的只有gg 其他哪家能打
→ : 中低階價格 毛利維持53
→ : 另外中低階需要大量cowos-S那個比cowos-L還貴…
→ : 全世界能搞cowos的只有gg 其他哪家能打
推 : 對比應該是F35被一台無人機幹掉才對184F 01/28 11:50
推 : 大概以為中低階就是用成熟製程吧？185F 01/28 11:55
→ : 事實上一樣用先進製程
→ : 事實上一樣用先進製程
推 : 分析得有道理187F 01/28 12:04
推 : 2330起碼跌到800多188F 01/28 12:10
→ : 我問deepseek的
→ : 我問deepseek的
推 : 怎麼會有人覺得AI是好用而且應用很多的 你去問幾間190F 01/28 12:13
→ : 企業GPT堪用好不好
→ : 更別說那些生成圖的AI 幾個人用過會說幹這好好用
→ : 沒有 不是框架服務的問題 是他本身智商就有限
→ : 企業GPT堪用好不好
→ : 更別說那些生成圖的AI 幾個人用過會說幹這好好用
→ : 沒有 不是框架服務的問題 是他本身智商就有限
推 : 有道理194F 01/28 12:21
推 : AI還沒辦法自動射火箭上火星 怎麼會已經邊際效應了195F 01/28 12:24
→ : 咧
→ : 咧
→ : 門坎低，會有更多ai玩家進場，最後比的還是誰的本197F 01/28 12:33
→ : 比較厚
→ : 比較厚
推 : 晶片還是要NV的啊 還是算力大賽啊199F 01/28 12:38
→ : 有個可能性是DS用這方式打壓NV 價格 看以後高階硬體200F 01/28 13:08
→ : 取得成本會不會降低
→ : 取得成本會不會降低
→ : 現在的問題是 如果算法可以進步那麼大 而且還是那202F 01/28 13:16
→ : 麼快的時間內就出現這樣的進步 那硬體的超額利潤還
→ : 能保持多久
→ : 麼快的時間內就出現這樣的進步 那硬體的超額利潤還
→ : 能保持多久
推 : 參考記憶體市場缺貨跟不缺貨的價差205F 01/28 13:22
→ : 放眼望去那家晶片廠做的出來？206F 01/28 13:45
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 26
作者 isaacwu974 的最新發文:
![]()
所以我認為晶片需求是不會減緩的， 1. 假設 deepseek 是假的，當然喧鬧一陣後就回到原狀 2. 假設 deepseek 的一切，包括超低的硬體成本都是真的， 那只是表示 AI 業將要進入一個 …206F 31推- - 人只要活著就需要為居住空間支付費用 曾經有個35歲仍住家裡的朋友自得地說 【我沒有房租，平常都在家裡吃飯， 不用花什麼錢，每個月都可存不少。】 【人只要活著就需要居住空間， 怎麼會沒有房租? 不過 …44F 22推
→
guest
回列表(←)
分享