作者 l81311i ()標題 Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎時間 Tue Jan 28 13:22:02 2025
我覺得對台積的公司營運方向、未來性沒有太大影響
首先先看一下AI產業是發展到什麼階段
下面打個比喻
AI公司-汽車廠
輝達-引擎廠
台積-做引擎的氣缸
受限於交通安全、道路寬度、人口稠密度等種種因素
一輛家用汽車的最高速度大約被設計在時速200公里左右
若AI相當於今天汽車業大家都發展到成熟階段
Deep Think的低成本確實會是革命性的顛覆
但AI還不到那個階段
可能還只是時速10公里的程度而已
現在就相當於美國各大車廠
高價買了輝達的高馬力引擎
裡頭採用了台積的氣缸
實現了能跑時速10公里的汽車
今天Deep Think相當於另一家新創車廠
拿不到好引擎
卻透過新的流線車型設計
用較爛的低成本引擎
實現了跟其他大車廠一樣的車速
那接下來的發展肯定是大家會想
如果把這個更有效率的流線型設計
裝上輝達的引擎
車速會跑多快？
搞不好直接double變成時速20？
所以賣引擎的、做氣缸的
還是沒有輸啊
台積的競爭者就是其他相同做氣缸的
輝達的競爭者就是其他做引擎的
下游的汽車廠彼此在車型設計、降低成本上互相超越、競爭
上游的零件廠一樣賺
台積電這家公司有隱憂但不是這個
而是公司規模越大越臃腫
糟糕的企業文化（主管羞辱、辱罵基層、奴性文化）
川普關稅
被迫在高成本地區設廠
等等
所以買台積的暫時還不用對Deep think太擔心
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※ 作者: l81311i 2025-01-28 13:22:02
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※ 同主題文章:
Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎
01-28 13:22 l81311i
噓 ee820849: deep think ?deepseek ?1F 01/28 13:25
推 NLNG: Deepsuck?3F 01/28 13:27
→ l81311i: 你們看 我連這個AI的名字都記錯 真的不是很重要6F 01/28 13:29
推 liscp: Dick think7F 01/28 13:29
→ IBIZA: 完全錯誤的類比8F 01/28 13:30
→ l81311i: 汽車業跟飛機業的草創期 像deepseek這樣的短期突破者一卡車 今天你一個都記不住它們的名字9F 01/28 13:31
→ IBIZA: 汽車業時期賣產子的是誰?
這個問題你才是真的答不出來吧11F 01/28 13:32
→ l81311i: 汽車業的鏟子就引擎啊 不然是什麼？ 最多加個底盤14F 01/28 13:38
→ IBIZA: 我是問你那個時代賣鏟子的是誰啊15F 01/28 13:46
→ l81311i: 你不會不知道汽車業飛機業草創期引擎基本是自家的吧？ 我本文只是比喻 又不是說真實歷史的早期汽車業真的有一家像輝達專門一樣專門賣鏟子的公司16F 01/28 13:49
→ IBIZA: 可是那個時代真的有一家專門賣鏟子的公司啊
你沒聽過對吧 那就對了
那家公司叫做N.A. Otto & Cie
創辦人是Nicolaus Otto, 也就是四行程引擎的發明人早期的引擎技術都是這家的員工自立門戶帶出來的
最早做出第一台汽車的Daimler就是Otto的員工
還有Wilhelm Maybach跟Ettore Bugatti都是這家出來Daimler後來去了Benz做他們的技術總監
簡單講 德系車的源頭幾乎都可以推到這家公司
而這家公司當初就是堅持只做引擎 不做汽車
Daimler就是因為想做汽車 所以從這家公司離開
後來老奧圖死後20幾年, 他兒子Gustav Otto開了一家飛機公司叫古斯塔夫奧圖航空機械製造廠
這家公司就是後來的BMW
這些從老奧圖公司出來的人跟公司你可能都聽過
但當初堅持賣鏟子的老奧圖 你大概就沒聽過了
Ferdinand Porsche則是Daimler出身的, 福斯則是
Ferdinand Porsche, 福斯則是希特勒採用Prsche的設計創辦的19F 01/28 13:50
→ l81311i: 謝謝你幫我科普這家公司喔 雖然我看不出這跟
deepseek有何關聯 先說我對台積也沒有很好的永續展望 甚至對輝達也是 雖說賣鏟子的比大部分掘金者要有錢的多 但是最終成為首富的一定是那個挖到金礦的人而不會是賣鏟子的 任一產業最終最大最成功的肯定是賣終端產品的 台積跟輝達現在都違反常理的被拔到了不應該有的高度 長期來看一定會修正 只是長期是多長就不知道了38F 01/28 14:07
→ wed1979: 不需要那麼多鏟子，轉向模型訓練，那建廠=多餘生產線，算力至上轉成雙行並軌，營收漸漸無法覆蓋長期建廠成本，然後股價就down46F 01/28 14:30
→ amos30627: 汽車跟半導體差那麼多 根本沒關系
AI現在還在爬 大家要的AGI是可以跑 差那麼多
所以如果能有效降低成本 那反而是加速AI發展 那樣中短期都是起飛狀態49F 01/28 14:32
→ wed1979: 技術優先但價格高昂，是無法取代下的選擇，客戶需要是穩定的技術+便宜的成本，如果有一個程式能讓1660在那環境下可以順跑90%的大作，那最後5090只為10%而生。53F 01/28 14:37
推 SRNOB: 這麼多人怎麼只有你記錯57F 01/28 14:37
→ wed1979: 現在是這個AI突破了只會拼湊資訊來胡說八道的層次，他有自己的一套邏輯，而那個境界是另一個受市場推崇的AI花很多金錢與時間才積累而成
幫你舉個適切的例子，就是一個汽車引擎搭配上一個新的技術就能變成飛機，先不論波音跟空中巴士會不會怕，光用汽車引擎飛起來就讓人驚訝了59F 01/28 14:40
→ IBIZA: 反正他開源 而且其實只要知道方法 其他公司的AI模型短時間就會跟上65F 01/28 14:50
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