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作者 stand1234 (石頭書)
標題 Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
時間 Tue Mar  4 13:39:40 2025

先說同意這篇的觀點
我的觀點是數量、時程與投資

1.數量
老實說台積電在台灣的晶圓廠有多少？
美國就算蓋三間也完全無法取代失去台灣的損失

2.時程
更何況蓋晶圓廠的時間多長，在美國有多難運作，
前例已經很多了，


3.投資
台灣如果被打，導致台積電無法運作，這筆投資會直接泡湯
那要保護台積電到什麼時候，至少也要保護到蓋完吧，
難不成蓋到一半然後台積電被打，
然後整間蓋一半的工廠當倉庫、當成蚊子館？

簡單講，美國有錢也蓋不出高階晶圓廠，投入生產運作，
因此在蓋廠的時程中，美國反而更該保護台灣與台積電，
以免整筆投資泡湯

而且老實說就算是現在最新的，幾年後蓋完也不是了……

而在這短則數年長則十年的時間中，
台灣必須努力增加國防，也必須敦促美國快點交貨
這才是正解


※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: ※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言：
: : 所以，帶過去了沒？要花幾年才完全帶得走，三年？五年？十年？
: : 川普去年競選期間就這麼說要台積電遷移了，當時板上很多懂電子電機的網友也分析說沒
: : 那麼容易帶走（並沒懷疑川普會這麼施壓，而是依照半導體界生產實務，川普施壓固然施
: : 壓，實際上就是沒那麼容易全盤轉移供應鍊與生產聚落）了，哇靠，過了半年，突然冒出
: : 一堆新帳號大言不慚（然後彼此聲援，營造風向聲勢）了？
: 先說結論啦,
: 台灣在整個川普剩餘四年任內,
: 還不至於失去先進半導體的重要地位,
: 但, 我說了, 川普就是個藏不住話的人,
: 他會說出 "台灣有事時美國比較安全" 這種狗屎話,
: 這就是他的真心話, 包括上次記者問他台海願不願意出兵,
: 他也是表現出很不情願的樣子
: 換句話說, 他不是一定不會出兵,
: 但是是真的很不想出兵, 能不出兵最好不要出兵
: 所以不用再跟我扯什麼要觀其行, 要歸納什麼狗屎,
: 這傢伙就是個單細胞生物
:     志大, 才疏, 好面子
: 接下來美國很可能要出大事,
: 看看美國第一季度GDP預估就知道, 直接 -2.8% ,
: DOGE砍的錢, 絕對追不上GDP衰落導致的稅收下降,
: 而DOGE不分青紅皂白砍成這樣, 很可能是自斷手腳
: 所以到時候要擔心的,
: 不是川普要不要出兵的問題,
:     是美國還有沒有能力出兵的問題
: 不過在這過程中, 中國也會一起受重傷, 不要太緊張....
: 台灣該做的還是, 抓緊時間強化戰備,
: 很多東西真的不要再爛下去了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.170.7 (臺灣)
※ 作者: stand1234 2025-03-04 13:39:40
※ 文章代碼(AID): #1dnf8VuQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741066783.A.E1A.html
※ 同主題文章:
[情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
03-04 08:31 jimmy5680
Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
03-04 09:43 shot0909
Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
03-04 11:49 ppt123
Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
03-04 12:29 wahaha99
Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
03-04 13:16 schooldance
Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
03-04 13:39 stand1234
Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
03-04 14:13 Noback
Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
03-04 14:58 OpenGoodHate
→ chordate: 你要注意到宣言中有研發中心...1F 03/04 13:41
美國工程師不燒肝的
能協助研發，但我很懷疑替代台灣的能力

推 ru04hj4: 哦 誰跟你說要滿足台灣產能 滿足美國必要產能就好其他國家吃屎2F 03/04 13:41
美國必要的產能是哪些？
軍事？消費級科技產品？一般電器中的晶片？
美國可以說只要軍用就好，然後企業直接跟你抗議到爆炸


推 AgoodRival: 中共最可能入侵的2027應該完全還沒蓋好4F 03/04 13:42
按照之前亞利桑那州的經驗……這時間應該不可能啟用

推 edison: 美國人如果玩的轉晶片製造,intel就不會變這樣了5F 03/04 13:43
推 EMIRU720: 我軍盲，大概要花多少國防預算才夠？6F 03/04 13:44
→ chordate: intel被台積電超越也是約十多年來的事7F 03/04 13:44
→ physheepy: 有研發中心又怎麼樣? 美國半導體代工搞不起來又不是8F 03/04 13:46
推 sgxm3: 就那幾座也滿足不了美國自己的需求。9F 03/04 13:46
→ physheepy: 研發落後 單純就是美國人沒台灣人這麼奴性堅強10F 03/04 13:47
推 ru04hj4: 企業抗議三有什麼屁用11F 03/04 13:47
請川普跟馬斯克和那些缺晶片的亞馬遜、微軟、超微說啊
→ physheepy: 台灣半導體業的成功基本上就是靠廉價的肝12F 03/04 13:48
推 chuag: 台灣目前正在蓋的場就跟美國差不多了13F 03/04 13:48
推 kobebrian: 不用想2027了 現在美國大概是在看2030年代的印太戰略14F 03/04 13:48
噓 evol6381: ….整篇錯誤16F 03/04 13:48
好奇你有什麼高見？我推薦你回文

→ chuag: 產量這5年美國az不可能扛得起來17F 03/04 13:48
※ 編輯: stand1234 (210.71.170.7 臺灣), 03/04/2025 13:49:26
→ kobebrian: 2027連兩奈米廠都還沒蓋好
印象中18F 03/04 13:49
推 LI40: 美國廠的晶片價格也比較高20F 03/04 13:49
→ Orianna: 到底還能吵什麼？細節又不重要 就是美軍不會為個可替代的島嶼出兵打ww3而已21F 03/04 13:49
→ chuag: 嘉義ap7台南ap8,寶山,高雄2奈米 還有正在橋的中科23F 03/04 13:49
推 utn875: 先前650億AZ三個廠，新增1000億是加碼三個晶圓廠含研發中心，與兩個封裝廠，總計8個廠，成本完全是台24F 03/04 13:50
→ Orianna: 大方向不看的耶 1000億耶 就找些小細節自我安慰26F 03/04 13:50
→ utn875: 積電扛，包括資金與勞心勞力的所有27F 03/04 13:50
→ chuag: 然後az還是call一堆台灣協力廠商去幫忙的28F 03/04 13:50
→ LI40: 而美國廠產出的產品價格高的原因很簡單就是成本高29F 03/04 13:50
→ chuag: 其實cc感覺有點文字遊戲az本來之前就有說要擴充了xd30F 03/04 13:51
→ LI40: 所以這種大餅宣言到底實際會投入多少實在在很難講成本這麼高 2028能蓋出幾個廠房都是個問題 尤其還是高階的成本更高 還得面對之後的關稅潛在通膨31F 03/04 13:52
推 Raptorjet: 美國工程師沒有台灣奴，原來研發生產都開始在美國設廠後，我們台灣的優勢只有人礦嗎34F 03/04 13:53
噓 hosen: https://i.imgur.com/SGr2auG.jpg36F 03/04 13:55
推 a96932000: 中低階消費性有日本廠，高階有美國廠。美國工程師不燒肝？是錢沒多到讓他們燒肝吧？你看看輝達工程師沒燒肝？37F 03/04 13:56
→ hosen: 你知道這一次是整個總部包含研發都複製一份到美國嗎？美國人不幹？噗，整台台奴運過去直接開工40F 03/04 13:57
→ chuag: gg到美國還是那個gg啦, 之前還被美國員工告而已42F 03/04 13:57
推 htggh556: 華爾街美國醫師一堆在燒肝 真的是要不要而已43F 03/04 13:57
→ hosen: 中共要打過來給妳工程師兩個選擇，留下來或包機去美國44F 03/04 13:58
→ a96932000: 退一步來說，美國人口那麼多，找不到華人來輪班奴嗎？46F 03/04 13:58
推 KotoriCute: 台灣要什麼籌碼催促美國交貨嗎48F 03/04 13:58
推 driver0811: 您都沒有發現經濟部長故意說溜嘴嗎？上周說希望研發中心能不要過去；今天說供應鏈不至於全部過去。49F 03/04 13:59
→ Orianna: 笑了 真在目睹鐵達尼撞冰山 一堆人在吵家具耶51F 03/04 13:59
→ driver0811: 你在擔心量變，人家部長在講質變。52F 03/04 14:00
推 chuag: 你台灣本來就沒捨麼籌碼
美國從沒支持你獨立就代表他不想跟中國開幹53F 03/04 14:00
→ hosen: 川普：你沒牌啦55F 03/04 14:01
推 san06182003: 就是把各國資源搶到美國 烏克蘭礦產 台灣晶圓產業56F 03/04 14:01
→ physheepy: 重點是"便宜的肝" 高薪當然買的到肝啊 但是成本就上57F 03/04 14:01
推 utn875: 所有質疑都有道理，然後這些就靠台積電要花用台灣廠員工賺的錢，與從台灣的銀行聯貸的錢，讓台灣員工勞心勞力去解決美國廠的問題，最終達成2030美國半導體製造的偉大復興58F 03/04 14:01
推 a96932000: 另外成本高是相較於“台積電”而言，若世界上沒了台灣台積電，沒有參考標準下，那成本高還一定是成本高嗎？62F 03/04 14:02
→ physheepy: 升 然後繞回老問題
沒有台積電還有日積電還有三星 半導體代工就是要在65F 03/04 14:02
推 ADS1: 給綠卡 台灣工程師馬上飛67F 03/04 14:04
→ a96932000: 你看看50系列顯卡黃牛市場價多少？晶片成本上升會導致終端產品上漲多少？68F 03/04 14:04
→ physheepy: 亞洲有便宜的肝才玩得起來70F 03/04 14:05
推 driver0811: 當時蔡英文答應台積電第一批的美國的藉口是1是不是最先進製程的2是就算美國ic造出來,還是要運回台灣做先進封裝。今天的白宮記者會不就在打台灣人的臉，而且還要笑著接受？71F 03/04 14:05
→ Orianna: 就是美國不會出兵拼ww3 護可被替代的島而已 扯細節在這種大災變面前 已經是種逃避現實了75F 03/04 14:05
→ micbrimac: 人家在說A 你在說B...77F 03/04 14:05
→ driver0811: 所以罵賣台真的是有道理的78F 03/04 14:06
推 webb: 川普就是讓台灣沒籌碼！叫你投降中國就投降！79F 03/04 14:06
推 Sinreigensou: 曾經有篇美國社論就是台海戰爭把台積工程師救走
這個可能會是到時的結局80F 03/04 14:07
推 purue: 傻了 失去台灣 美國就算不燒肝 成本高 做出來也是市場無可取代的了82F 03/04 14:08
推 HappyKH: 這論述還能夠接受84F 03/04 14:08
推 sasmwh561: 川普不宣布個第七艦隊駐紮台灣都不能服人85F 03/04 14:08
→ webb: 到時台灣跟美國談判時..還會酸台灣..你還有牌嗎？台灣的牌都被美國拿走了…還有啥牌？86F 03/04 14:08
推 tsukasaxx: 美國人那麼注重休假，我是不覺得他們敢像台灣人
這樣麼拼命
說要超越台灣，這也不是砸錢就能成功的事(看看中國)88F 03/04 14:09
→ Orianna: 3.2兆 這是5年台灣國防支出啊 大災變臨頭無誤 有什麼別的可聊的 什麼鬼輪班還成本？龐貝城 鐵達尼看過沒有 看到那最最大的警訊了嗎91F 03/04 14:10
推 driver0811: 既然美國川普踩的台灣人的紅線，政府沒有第一時間抗議，就是政府的無能跟失職了。除非政府是跟美國屬於同一個利益集團。94F 03/04 14:11
→ Sinreigensou: 那又沒啥就是發給你綠卡要你過去啊97F 03/04 14:11
推 peterlee97: 有個東西叫做迴紋針計畫 你先了解一下98F 03/04 14:11
→ Sinreigensou: 你不知道美國台積一堆台灣人99F 03/04 14:11
推 CavendishJr: 當然是讓intel接盤啊100F 03/04 14:14
噓 wulaw5566: 台積電製程超越英特爾也沒幾年，現在就敢說美國蓋不了高階晶圓廠？101F 03/04 14:16
呃，對，就是蓋不出來，要不然Intel的晶片製造是怎麼GG的？

推 kobebrian: 川普就是要有大餅餵他的選民
台積電贏intel的地方本就不在技術 有贏也不多103F 03/04 14:16
※ 編輯: stand1234 (210.71.170.7 臺灣), 03/04/2025 14:18:59
推 smiles0113: 研發中心 也要看是哪種研發部門吧！ 製程技術的研發是一種 跟客戶合作開發的也是一種 GG的客戶在那再清楚不過了 就是貼近客戶就地服務的選項而已105F 03/04 14:17
噓 KenshinCS: intel 現在那付廢樣是蓋不了啊
說個笑話，NV在台也有研發中心108F 03/04 14:18
→ misson: 美國接下來的關稅戰會讓自己的物價受重傷110F 03/04 14:19
→ physheepy: 也不是把台積電工程師都救走(或挖走)就能搞美積電啦幾年前就有張忠謀的訪談談過在美國建廠的難度111F 03/04 14:20
→ KenshinCS: 再說個笑話，講得好像台灣政府抗議你台積就不用設廠一樣113F 03/04 14:21
→ physheepy: 他本人其實是一直很希望能到美國建廠的115F 03/04 14:21
推 utn875: 真的不用再講什麼成本了，現實就是會有一群台灣人嘔心瀝血解工程問題，花費從台灣取得的資金，達成今天宣示的目標，而美國2030將有本土完整供應鏈的先進製程廠116F 03/04 14:24
推 atlaswhz: 美國人不是不燒肝,是不想進fab,SW和design house自由慣了,誰想進fab當畜牲?120F 03/04 14:26
→ corp: 你知道INTEL18A嗎122F 03/04 14:27
推 LI40: 結果花大成本搞出來後還落後臺灣一兩代就好玩了xd而且忘了有沒有提到要在幾年內完成1000E123F 03/04 14:28
推 Brioni: 1000億美金大概是6座廠125F 03/04 14:29
→ chordate: 沒有明確提到幾年要完成100B的投資
這大概是一個比較有可能拖的點126F 03/04 14:30
→ LI40: 那代表也可以先把既有的600E計畫完成後再去搞1000E.....如果到時候美國經濟通膨還行的話128F 03/04 14:32
推 e04su3no: 你有沒有想過這只是開始而已130F 03/04 14:33
→ nalthax: 川普就是要大家皮繃緊一點自己備戰備錢吧，什麼都想靠美國，開那麼多個戰場美國要怎麼救？131F 03/04 14:40
推 dfgh5566: 這是屬於台灣的勝利，疑美論無法改變台灣勝利的事實133F 03/04 14:44
→ nalthax: 而且聯合國根本被中國挖牆角挖倒了，歐盟很會講但東西跟作為都拿不出來又什麼都不要不要的，叫美國當美國濫好人隊長喔？自己內政外交軍事不修只想靠美國，連內鬼跟淘空國家的吸血鬼跟國賊都抓不到，甚至還有緊密合作關係，還想靠美國？他們自己都在查了
台灣一天就被詐騙幾個億，會沒錢買軍備嗎？問題是都落入詐騙集團手裡了啊？這些詐騙集團跟警察律師立委都有埋暗樁，去年就騙走幾間台積電廠啊134F 03/04 14:44
推 ciplu: 現在有AI，未來搞不好大部分異常都可以靠AI 處理142F 03/04 15:12
→ mtclimber: 不是幾個廠產量多少要多久的問題 而是這次上下游整個一起被帶過去 需求起來後新的供應鏈很可能就這樣形成 不管是台灣廠商過去還是當地公司慢慢摸索出可以接受的成本和服務方式143F 03/04 15:15
推 CavendishJr: 2030美國就能有完整供應鏈，那怎麼AZ廠就蓋了3～4年？
還是有晶片法案存在的情況下147F 03/04 15:24
推 nanbu5566: 幹嘛保護，真的出事台積員工整批接走直接落地成美國公民就好了，我相信不會有台積員工會留下來跟你生死與共的，不如說川普更希望你趕快出事150F 03/04 15:28
→ bnn: 牙膏十幾年前還被稱作外星科技哩
GG十年前躺在那裏喘等著被紫光併購
覺得美國做不出來高階或是GG可以永久領先 一廂情願153F 03/04 15:39
推 tn00210585: 時間問題，就算供不應求又怎樣？美國拿不夠用，地球其它國家會比較好過嗎？156F 03/04 15:42
推 Heyer: 大部分電子產品不需要那麼低奈米的
低奈米的都是高科技相關的
美國只要確保科技不會被掐住喉嚨
其他商業的根本不是大問題
中美真的打起來其他企業本來就洗洗睡158F 03/04 15:51
噓 evol6381: 蓋廠才不是技術問題。台積電az 廠前幾年是遇到不熟當地政商運作跟法規不足問題。CCWei訪談有說，那些年都是血淚。另外，供應鏈也是有遇到法規問題，短期解法從台灣運原物料氣體還有成本優勢。再來是政府支持，美國不可能像竹科寶山擴地、環評一路綠燈到底。不要跟process /device know how混為一談。163F 03/04 15:54
→ Heyer: 美國現在就是確保即使台灣沒了 也不會影響到自己169F 03/04 15:54
推 Rucca: 美國工程師不燒肝，那就把台灣工程師找去米國就好至於你們其他不是工程師的鄉民就等著吃中共的鞭子170F 03/04 16:12
推 CLisOM: 現在INTEL市佔還是高，買美國製CPU沒想過美國人懶，台積電要過去才在說這個，老實說成本供應鏈根本不是問題，只是NV、AMD、蘋果組裝供應鏈全在亞洲，LG三星海力士SONY面板記憶體電池，只有美製晶片也不能保證戰火不影響生產，美國遲早要面對172F 03/04 16:24
推 inter87: Ok看完安心好多 利空轉利多177F 03/04 16:25
→ peterlee97: https://i.imgur.com/RA6YoIL.jpeg 還在消毒 研發中心都去了裝機晚一點有差？178F 03/04 16:36
[圖]
噓 azcookie: 只要在解放軍有開打訊號時，招募更多GG工程人員過去美國就好了。180F 03/04 17:14
→ ice4564: 美國人不幹怕什麼？以前用黑奴現在改用黃種的，來台灣招技術移民保證搶著去182F 03/04 17:15
噓 kistar: 美國蓋不出高階晶圓廠？？184F 03/04 18:24
→ poikz: 研究中心不就招募當地美國人去 這怎麼了嗎
[新聞] 台積電赴日設研發中心，日政府直接補貼190億日圓！還有20家日企攜手參與            2021.06.01在海外設研究中心  又不是說台灣本地的就要關閉185F 03/04 18:29
推 Westzone: 有些人就不懂半導體生態就在屁，米國蓋廠要是有效率現在Intel怎麼會被台積打到快要叫爸爸..台積在台灣兩年能弄出一座廠米國就是double拉，不然有種米國叫軍方來幫忙還有點機會..189F 03/04 18:56

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