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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-04 21:07:23
看板 Military
作者 stand1234 (石頭書)
標題 Re: [情報] 川普:TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
時間 Tue Mar  4 13:39:40 2025


先說同意這篇的觀點
我的觀點是數量、時程與投資

1.數量
老實說台積電在台灣的晶圓廠有多少?
美國就算蓋三間也完全無法取代失去台灣的損失

2.時程
更何況蓋晶圓廠的時間多長,在美國有多難運作,
前例已經很多了,


3.投資
台灣如果被打,導致台積電無法運作,這筆投資會直接泡湯
那要保護台積電到什麼時候,至少也要保護到蓋完吧,
難不成蓋到一半然後台積電被打,
然後整間蓋一半的工廠當倉庫、當成蚊子館?

簡單講,美國有錢也蓋不出高階晶圓廠,投入生產運作,
因此在蓋廠的時程中,美國反而更該保護台灣與台積電,
以免整筆投資泡湯

而且老實說就算是現在最新的,幾年後蓋完也不是了……

而在這短則數年長則十年的時間中,
台灣必須努力增加國防,也必須敦促美國快點交貨
這才是正解


※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言:
: ※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言:
: : 所以,帶過去了沒?要花幾年才完全帶得走,三年?五年?十年?
: : 川普去年競選期間就這麼說要台積電遷移了,當時板上很多懂電子電機的網友也分析說沒
: : 那麼容易帶走(並沒懷疑川普會這麼施壓,而是依照半導體界生產實務,川普施壓固然施
: : 壓,實際上就是沒那麼容易全盤轉移供應鍊與生產聚落)了,哇靠,過了半年,突然冒出
: : 一堆新帳號大言不慚(然後彼此聲援,營造風向聲勢)了?
: 先說結論啦,
: 台灣在整個川普剩餘四年任內,
: 還不至於失去先進半導體的重要地位,
: 但, 我說了, 川普就是個藏不住話的人,
: 他會說出 "台灣有事時美國比較安全" 這種狗屎話,
: 這就是他的真心話, 包括上次記者問他台海願不願意出兵,
: 他也是表現出很不情願的樣子
: 換句話說, 他不是一定不會出兵,
: 但是是真的很不想出兵, 能不出兵最好不要出兵
: 所以不用再跟我扯什麼要觀其行, 要歸納什麼狗屎,
: 這傢伙就是個單細胞生物
:     志大, 才疏, 好面子
: 接下來美國很可能要出大事,
: 看看美國第一季度GDP預估就知道, 直接 -2.8% ,
: DOGE砍的錢, 絕對追不上GDP衰落導致的稅收下降,
: 而DOGE不分青紅皂白砍成這樣, 很可能是自斷手腳
: 所以到時候要擔心的,
: 不是川普要不要出兵的問題,
:     是美國還有沒有能力出兵的問題
: 不過在這過程中, 中國也會一起受重傷, 不要太緊張....
: 台灣該做的還是, 抓緊時間強化戰備,
: 很多東西真的不要再爛下去了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.170.7 (臺灣)
※ 作者: stand1234 2025-03-04 13:39:40
※ 文章代碼(AID): #1dnf8VuQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741066783.A.E1A.html
chordate    : 你要注意到宣言中有研發中心...1F 03/04 13:41
美國工程師不燒肝的
能協助研發,但我很懷疑替代台灣的能力

ru04hj4     : 哦 誰跟你說要滿足台灣產能 滿足美國必要產能就好2F 03/04 13:41
ru04hj4     : 其他國家吃屎
美國必要的產能是哪些?
軍事?消費級科技產品?一般電器中的晶片?
美國可以說只要軍用就好,然後企業直接跟你抗議到爆炸


AgoodRival  : 中共最可能入侵的2027應該完全還沒蓋好4F 03/04 13:42
按照之前亞利桑那州的經驗……這時間應該不可能啟用

edison      : 美國人如果玩的轉晶片製造,intel就不會變這樣了5F 03/04 13:43
EMIRU720    : 我軍盲,大概要花多少國防預算才夠?6F 03/04 13:44
chordate    : intel被台積電超越也是約十多年來的事7F 03/04 13:44
physheepy   : 有研發中心又怎麼樣? 美國半導體代工搞不起來又不是8F 03/04 13:46
sgxm3       : 就那幾座也滿足不了美國自己的需求。9F 03/04 13:46
physheepy   : 研發落後 單純就是美國人沒台灣人這麼奴性堅強10F 03/04 13:47
ru04hj4     : 企業抗議三有什麼屁用11F 03/04 13:47
請川普跟馬斯克和那些缺晶片的亞馬遜、微軟、超微說啊
physheepy   : 台灣半導體業的成功基本上就是靠廉價的肝12F 03/04 13:48
chuag       : 台灣目前正在蓋的場就跟美國差不多了13F 03/04 13:48
kobebrian   : 不用想2027了 現在美國大概是在看2030年代的印太戰14F 03/04 13:48
kobebrian   : 略
evol6381    : ….整篇錯誤16F 03/04 13:48
好奇你有什麼高見?我推薦你回文

chuag       : 產量這5年美國az不可能扛得起來17F 03/04 13:48
※ 編輯: stand1234 (210.71.170.7 臺灣), 03/04/2025 13:49:26
kobebrian   : 2027連兩奈米廠都還沒蓋好18F 03/04 13:49
kobebrian   : 印象中
LI40        : 美國廠的晶片價格也比較高20F 03/04 13:49
Orianna     : 到底還能吵什麼?細節又不重要 就是美軍不會為個可21F 03/04 13:49
Orianna     : 替代的島嶼出兵打ww3而已
chuag       : 嘉義ap7台南ap8,寶山,高雄2奈米 還有正在橋的中科23F 03/04 13:49
utn875      : 先前650億AZ三個廠,新增1000億是加碼三個晶圓廠含24F 03/04 13:50
utn875      : 研發中心,與兩個封裝廠,總計8個廠,成本完全是台
Orianna     : 大方向不看的耶 1000億耶 就找些小細節自我安慰26F 03/04 13:50
utn875      : 積電扛,包括資金與勞心勞力的所有27F 03/04 13:50
chuag       : 然後az還是call一堆台灣協力廠商去幫忙的28F 03/04 13:50
LI40        : 而美國廠產出的產品價格高的原因很簡單就是成本高29F 03/04 13:50
chuag       : 其實cc感覺有點文字遊戲az本來之前就有說要擴充了xd30F 03/04 13:51
LI40        : 所以這種大餅宣言到底實際會投入多少實在在很難講31F 03/04 13:52
LI40        : 成本這麼高 2028能蓋出幾個廠房都是個問題 尤其還
LI40        : 是高階的成本更高 還得面對之後的關稅潛在通膨
Raptorjet   : 美國工程師沒有台灣奴,原來研發生產都開始在美國設34F 03/04 13:53
Raptorjet   : 廠後,我們台灣的優勢只有人礦嗎
hosen       : https://i.imgur.com/SGr2auG.jpg36F 03/04 13:55
a96932000   : 中低階消費性有日本廠,高階有美國廠。美國工程師37F 03/04 13:56
a96932000   : 不燒肝?是錢沒多到讓他們燒肝吧?你看看輝達工程
a96932000   : 師沒燒肝?
hosen       : 你知道這一次是整個總部包含研發都複製一份到美國40F 03/04 13:57
hosen       : 嗎?美國人不幹?噗,整台台奴運過去直接開工
chuag       : gg到美國還是那個gg啦, 之前還被美國員工告而已42F 03/04 13:57
htggh556    : 華爾街美國醫師一堆在燒肝 真的是要不要而已43F 03/04 13:57
hosen       : 中共要打過來給妳工程師兩個選擇,留下來或包機去44F 03/04 13:58
hosen       : 美國
a96932000   : 退一步來說,美國人口那麼多,找不到華人來輪班奴46F 03/04 13:58
a96932000   : 嗎?
KotoriCute  : 台灣要什麼籌碼催促美國交貨嗎48F 03/04 13:58
driver0811  : 您都沒有發現經濟部長故意說溜嘴嗎?上周說希望研49F 03/04 13:59
driver0811  : 發中心能不要過去;今天說供應鏈不至於全部過去。
Orianna     : 笑了 真在目睹鐵達尼撞冰山 一堆人在吵家具耶51F 03/04 13:59
driver0811  : 你在擔心量變,人家部長在講質變。52F 03/04 14:00
chuag       : 你台灣本來就沒捨麼籌碼53F 03/04 14:00
chuag       : 美國從沒支持你獨立就代表他不想跟中國開幹
hosen       : 川普:你沒牌啦55F 03/04 14:01
san06182003 : 就是把各國資源搶到美國 烏克蘭礦產 台灣晶圓產業56F 03/04 14:01
physheepy   : 重點是"便宜的肝" 高薪當然買的到肝啊 但是成本就上57F 03/04 14:01
utn875      : 所有質疑都有道理,然後這些就靠台積電要花用台灣58F 03/04 14:01
utn875      : 廠員工賺的錢,與從台灣的銀行聯貸的錢,讓台灣員
utn875      : 工勞心勞力去解決美國廠的問題,最終達成2030美國
utn875      : 半導體製造的偉大復興
a96932000   : 另外成本高是相較於“台積電”而言,若世界上沒了62F 03/04 14:02
a96932000   : 台灣台積電,沒有參考標準下,那成本高還一定是成
a96932000   : 本高嗎?
physheepy   : 升 然後繞回老問題65F 03/04 14:02
physheepy   : 沒有台積電還有日積電還有三星 半導體代工就是要在
ADS1        : 給綠卡 台灣工程師馬上飛67F 03/04 14:04
a96932000   : 你看看50系列顯卡黃牛市場價多少?晶片成本上升會68F 03/04 14:04
a96932000   : 導致終端產品上漲多少?
physheepy   : 亞洲有便宜的肝才玩得起來70F 03/04 14:05
driver0811  : 當時蔡英文答應台積電第一批的美國的藉口是1是不是71F 03/04 14:05
driver0811  : 最先進製程的2是就算美國ic造出來,還是要運回台灣
driver0811  : 做先進封裝。今天的白宮記者會不就在打台灣人的臉
driver0811  : ,而且還要笑著接受?
Orianna     : 就是美國不會出兵拼ww3 護可被替代的島而已 扯細節75F 03/04 14:05
Orianna     : 在這種大災變面前 已經是種逃避現實了
micbrimac   : 人家在說A 你在說B...77F 03/04 14:05
driver0811  : 所以罵賣台真的是有道理的78F 03/04 14:06
webb        : 川普就是讓台灣沒籌碼!叫你投降中國就投降!79F 03/04 14:06
Sinreigensou: 曾經有篇美國社論就是台海戰爭把台積工程師救走80F 03/04 14:07
Sinreigensou: 這個可能會是到時的結局
purue       : 傻了 失去台灣 美國就算不燒肝 成本高 做出來也是82F 03/04 14:08
purue       : 市場無可取代的了
HappyKH     : 這論述還能夠接受84F 03/04 14:08
sasmwh561   : 川普不宣布個第七艦隊駐紮台灣都不能服人85F 03/04 14:08
webb        : 到時台灣跟美國談判時..還會酸台灣..你還有牌嗎?86F 03/04 14:08
webb        : 台灣的牌都被美國拿走了…還有啥牌?
tsukasaxx   : 美國人那麼注重休假,我是不覺得他們敢像台灣人88F 03/04 14:09
tsukasaxx   : 這樣麼拼命
tsukasaxx   : 說要超越台灣,這也不是砸錢就能成功的事(看看中國)
Orianna     : 3.2兆 這是5年台灣國防支出啊 大災變臨頭無誤 有什91F 03/04 14:10
Orianna     : 麼別的可聊的 什麼鬼輪班還成本?龐貝城 鐵達尼看過
Orianna     : 沒有 看到那最最大的警訊了嗎
driver0811  : 既然美國川普踩的台灣人的紅線,政府沒有第一時間94F 03/04 14:11
driver0811  : 抗議,就是政府的無能跟失職了。除非政府是跟美國
driver0811  : 屬於同一個利益集團。
Sinreigensou: 那又沒啥就是發給你綠卡要你過去啊97F 03/04 14:11
peterlee97  : 有個東西叫做迴紋針計畫 你先了解一下98F 03/04 14:11
Sinreigensou: 你不知道美國台積一堆台灣人99F 03/04 14:11
CavendishJr : 當然是讓intel接盤啊100F 03/04 14:14
wulaw5566   : 台積電製程超越英特爾也沒幾年,現在就敢說美國蓋101F 03/04 14:16
wulaw5566   : 不了高階晶圓廠?
呃,對,就是蓋不出來,要不然Intel的晶片製造是怎麼GG的?

kobebrian   : 川普就是要有大餅餵他的選民103F 03/04 14:16
kobebrian   : 台積電贏intel的地方本就不在技術 有贏也不多
※ 編輯: stand1234 (210.71.170.7 臺灣), 03/04/2025 14:18:59
smiles0113  : 研發中心 也要看是哪種研發部門吧! 製程技術的研105F 03/04 14:17
smiles0113  : 發是一種 跟客戶合作開發的也是一種 GG的客戶在那
smiles0113  : 再清楚不過了 就是貼近客戶就地服務的選項而已
KenshinCS   : intel 現在那付廢樣是蓋不了啊108F 03/04 14:18
KenshinCS   : 說個笑話,NV在台也有研發中心
misson      : 美國接下來的關稅戰會讓自己的物價受重傷110F 03/04 14:19
physheepy   : 也不是把台積電工程師都救走(或挖走)就能搞美積電啦111F 03/04 14:20
physheepy   : 幾年前就有張忠謀的訪談談過在美國建廠的難度
KenshinCS   : 再說個笑話,講得好像台灣政府抗議你台積就不用設廠113F 03/04 14:21
KenshinCS   : 一樣
physheepy   : 他本人其實是一直很希望能到美國建廠的115F 03/04 14:21
utn875      : 真的不用再講什麼成本了,現實就是會有一群台灣人116F 03/04 14:24
utn875      : 嘔心瀝血解工程問題,花費從台灣取得的資金,達成
utn875      : 今天宣示的目標,而美國2030將有本土完整供應鏈的
utn875      : 先進製程廠
atlaswhz    : 美國人不是不燒肝,是不想進fab,SW和design house自120F 03/04 14:26
atlaswhz    : 由慣了,誰想進fab當畜牲?
corp        : 你知道INTEL18A嗎122F 03/04 14:27
LI40        : 結果花大成本搞出來後還落後臺灣一兩代就好玩了xd123F 03/04 14:28
LI40        : 而且忘了有沒有提到要在幾年內完成1000E
Brioni      : 1000億美金大概是6座廠125F 03/04 14:29
chordate    : 沒有明確提到幾年要完成100B的投資126F 03/04 14:30
chordate    : 這大概是一個比較有可能拖的點
LI40        : 那代表也可以先把既有的600E計畫完成後再去搞1000E128F 03/04 14:32
LI40        : .....如果到時候美國經濟通膨還行的話
e04su3no    : 你有沒有想過這只是開始而已130F 03/04 14:33
nalthax     : 川普就是要大家皮繃緊一點自己備戰備錢吧,什麼都想131F 03/04 14:40
nalthax     : 靠美國,開那麼多個戰場美國要怎麼救?
dfgh5566    : 這是屬於台灣的勝利,疑美論無法改變台灣勝利的事實133F 03/04 14:44
nalthax     : 而且聯合國根本被中國挖牆角挖倒了,歐盟很會講但東134F 03/04 14:44
nalthax     : 西跟作為都拿不出來又什麼都不要不要的,叫美國當美
nalthax     : 國濫好人隊長喔?自己內政外交軍事不修只想靠美國,
nalthax     : 連內鬼跟淘空國家的吸血鬼跟國賊都抓不到,甚至還有
nalthax     : 緊密合作關係,還想靠美國?他們自己都在查了
nalthax     : 台灣一天就被詐騙幾個億,會沒錢買軍備嗎?問題是都
nalthax     : 落入詐騙集團手裡了啊?這些詐騙集團跟警察律師立委
nalthax     : 都有埋暗樁,去年就騙走幾間台積電廠啊
ciplu       : 現在有AI,未來搞不好大部分異常都可以靠AI 處理142F 03/04 15:12
mtclimber   : 不是幾個廠產量多少要多久的問題 而是這次上下游整143F 03/04 15:15
mtclimber   : 個一起被帶過去 需求起來後新的供應鏈很可能就這樣
mtclimber   : 形成 不管是台灣廠商過去還是當地公司慢慢摸索出可
mtclimber   : 以接受的成本和服務方式
CavendishJr : 2030美國就能有完整供應鏈,那怎麼AZ廠就蓋了3~4147F 03/04 15:24
CavendishJr : 年?
CavendishJr : 還是有晶片法案存在的情況下
nanbu5566   : 幹嘛保護,真的出事台積員工整批接走直接落地成美國150F 03/04 15:28
nanbu5566   : 公民就好了,我相信不會有台積員工會留下來跟你生死
nanbu5566   : 與共的,不如說川普更希望你趕快出事
bnn         : 牙膏十幾年前還被稱作外星科技哩153F 03/04 15:39
bnn         : GG十年前躺在那裏喘等著被紫光併購
bnn         : 覺得美國做不出來高階或是GG可以永久領先 一廂情願
tn00210585  : 時間問題,就算供不應求又怎樣?美國拿不夠用,地球156F 03/04 15:42
tn00210585  : 其它國家會比較好過嗎?
Heyer       : 大部分電子產品不需要那麼低奈米的158F 03/04 15:51
Heyer       : 低奈米的都是高科技相關的
Heyer       : 美國只要確保科技不會被掐住喉嚨
Heyer       : 其他商業的根本不是大問題
Heyer       : 中美真的打起來其他企業本來就洗洗睡
evol6381    : 蓋廠才不是技術問題。台積電az 廠前幾年是遇到不熟163F 03/04 15:54
evol6381    : 當地政商運作跟法規不足問題。CCWei訪談有說,那些
evol6381    : 年都是血淚。另外,供應鏈也是有遇到法規問題,短
evol6381    : 期解法從台灣運原物料氣體還有成本優勢。再來是政
evol6381    : 府支持,美國不可能像竹科寶山擴地、環評一路綠燈
evol6381    : 到底。不要跟process /device know how混為一談。
Heyer       : 美國現在就是確保即使台灣沒了 也不會影響到自己169F 03/04 15:54
Rucca       : 美國工程師不燒肝,那就把台灣工程師找去米國就好170F 03/04 16:12
Rucca       : 至於你們其他不是工程師的鄉民就等著吃中共的鞭子
CLisOM      : 現在INTEL市佔還是高,買美國製CPU沒想過美國人懶172F 03/04 16:24
CLisOM      : ,台積電要過去才在說這個,老實說成本供應鏈根本
CLisOM      : 不是問題,只是NV、AMD、蘋果組裝供應鏈全在亞洲,
CLisOM      : LG三星海力士SONY面板記憶體電池,只有美製晶片也
CLisOM      : 不能保證戰火不影響生產,美國遲早要面對
inter87     : Ok看完安心好多 利空轉利多177F 03/04 16:25
peterlee97  : https://i.imgur.com/RA6YoIL.jpeg 還在消毒 研發178F 03/04 16:36
peterlee97  : 中心都去了裝機晚一點有差?
[圖]
azcookie    : 只要在解放軍有開打訊號時,招募更多GG工程人員過180F 03/04 17:14
azcookie    : 去美國就好了。
ice4564     : 美國人不幹怕什麼?以前用黑奴現在改用黃種的,來182F 03/04 17:15
ice4564     : 台灣招技術移民保證搶著去
kistar      : 美國蓋不出高階晶圓廠??184F 03/04 18:24
poikz       : 研究中心不就招募當地美國人去 這怎麼了嗎185F 03/04 18:29
poikz       : [新聞] 台積電赴日設研發中心,日政府直接補貼190億
poikz       : 日圓!還有20家日企攜手參與            2021.06.01
poikz       : 在海外設研究中心  又不是說台灣本地的就要關閉
Westzone    : 有些人就不懂半導體生態就在屁,米國蓋廠要是有效率189F 03/04 18:56
Westzone    : 現在Intel怎麼會被台積打到快要叫爸爸..台積在台灣
Westzone    : 兩年能弄出一座廠米國就是double拉,不然有種米國叫
Westzone    : 軍方來幫忙還有點機會..

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