作者 ejsizmmy (pigChu)標題 Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」時間 Mon Mar 3 21:24:34 2025
其實想想也明白了
美國甚至烏克蘭自己都知道繼續打只會節節敗退也不可能收復烏東
那繼續打得理由是什麼？面子問題？
川普政府有意打算停戰也是合理的事
要烏克蘭的礦也是知道烏克蘭短時間內還不出來戰爭時買的武器
（這還不是指真正用來送的物資）
是不是真的有人以為美國的東西全部都是免費的？
就像是當年的美援一樣，是中華民國要還的（還到2004還完，注意，是2004年哦，老蔣小蔣
羅斯福甘迺迪那批都走光甚至後面的詹森、尼克森走掉後都還沒還完）
包括但不限於二戰中日戰爭對我們的援助也是貸款形式，後面是還多少、怎麼還的問題而已
並不存在什麼「免費資助你」的選項
畢竟現實也很重要，不是「我站在你這邊」就代表著「你可以不用還我給你的錢」
美國自己的經濟跟軍事都得維持阿
那時澤倫斯基在白宮跟川普爭論時，
川普講的還蠻經典：
「歐巴馬只給你床單，我給你武器........」
川普：「如果沒有給你們武器這戰爭兩週就結束了」
司機：「是三天，普丁說是三天」
（這裡可能司機是強調他們自己撐很久，因為前期都是自己撐）
※ 引述《SIK3 (Salt-inducible kinase3)》之銘言
: 礦產協議幾個勢力能拿到的東西和付出的東西
: 烏克蘭
: 付出：
: 目前尚未被開採的礦產資源
: 得到：
: 1.礦產開採所得的50%利潤
: 2.所得利潤另外50%成立的烏克蘭重建基金
: 3.美國主導的不限於礦產開採相關的基礎建設，以及後續這些建設帶來的收益
: 4.在烏克蘭土地上許多名義上掛著美烏共同持有的資產
: 美國
: 付出：
: 已經投入的軍援金援（初估1700-2000億美金）
: 之後派出的技術人員，開採初期的投資
: 得到：
: 1.投資建設後續所得收益（怎麼分還沒談）
: 2.在烏克蘭土地上許多美烏共同持有的資產
: 3.緩解美國民意對援烏開銷節節高漲的反感
: 俄羅斯
: 付出：無
: 得到：下臺階
: ————————
: 事情一直都不難理解：
: 美國現在要的就是要幫忙可以，可是不能無條件幫，歐洲你這個當事人不能一邊跟俄羅斯
也就是說，本來就不可能無條件幫
要無條件幫忙只可能戰爭打到美國頭上了不得不出兵，而且最後打完一樣會要求償
: 買資源一邊幫烏克蘭對抗俄羅斯。
: 歐洲至少表示一下把跟俄羅斯的採購改成跟美國買，那一年也可以給美國帶來幾百億美金
: 的收益來緩解一下美國的赤字。
: 歐洲你們有人民的壓力要顧問題美國也有，你不願意幫忙那美國也只好把歐洲本來就該負
: 擔的責任丟回去請你扛。
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※ 作者: ejsizmmy 2025-03-03 21:24:34
※ 文章代碼(AID): #1dnQsKpg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741008276.A.CEA.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
03-03 21:24 ejsizmmy
→ jimmy5680: 租借法案和軍援授權搞不清楚就別來鬧了1F 03/03 21:26
我講的很簡單
租借法案要不要還？要
軍援授權要不要還？要
結論，援助不是無償而是要償還的，就算不是等比例但是性質還是跟完全無償不同
不用去切更細什麼東西的差異，我只是要表達援助性質內部還是包含著受援助國的償還內容
及方式。
不要說我搞不清楚軍援授權跟租借法案的內容，因為我講的概念不是其內容而是其需要償還
的本質。
→ dfgh5566: 誰跟你節節敗退？俄國就是被打到吐血才要和談2F 03/03 21:31
推 bobbytsi: 這想法可以理解，但場面搞成這樣川普的外交顯得非常拙劣，以後美國吃虧需要幫忙時大家還會這麼配合嗎？3F 03/03 21:31
→ stormcrow: 礦產根本還不了多少錢 何況不到50% 美國現在只要不再花錢就是贏了 礦產協議只是找個台階下6F 03/03 21:32
推 uire: 台灣有台灣關係法加六項保證美國都不一定派兵了,礦產協議只是加強與美國的聯結,簽不一定更好沒簽一定更慘,司機冷靜下來為什麼一直釋放訊息,他很清楚沒簽就是增加戰敗的可能性8F 03/03 21:42
噓 hgt: 所以以色列有沒有還錢??? 還是以色列都不用還???12F 03/03 21:43
推 HappyKH: 烏繼續打的原因就仇恨啊，別忘了仇恨。13F 03/03 21:49
推 Sahin: 猶太人可是美國政壇的金主，烏先抖內一波打的再來大聲吧14F 03/03 21:50
→ luzzwang: 以色列是爸爸，跟兒子拿錢不用還吧16F 03/03 22:17
→ sdiaa: 除了石油天然氣 哪有礦產淨利可以搞到三五千億鎂的17F 03/03 22:49
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→ jimmy5680: 租借法案和軍援授權搞不清楚就別來鬧了1F 03/03 21:26
→ dfgh5566: 誰跟你節節敗退？俄國就是被打到吐血才要和談2F 03/03 21:31
推 bobbytsi: 這想法可以理解，但場面搞成這樣川普的外交顯得非常拙劣，以後美國吃虧需要幫忙時大家還會這麼配合嗎？3F 03/03 21:31
→ stormcrow: 礦產根本還不了多少錢 何況不到50% 美國現在只要不再花錢就是贏了 礦產協議只是找個台階下6F 03/03 21:32
推 uire: 台灣有台灣關係法加六項保證美國都不一定派兵了,礦產協議只是加強與美國的聯結,簽不一定更好沒簽一定更慘,司機冷靜下來為什麼一直釋放訊息,他很清楚沒簽就是增加戰敗的可能性8F 03/03 21:42
噓 hgt: 所以以色列有沒有還錢??? 還是以色列都不用還???12F 03/03 21:43
推 HappyKH: 烏繼續打的原因就仇恨啊，別忘了仇恨。13F 03/03 21:49
推 Sahin: 猶太人可是美國政壇的金主，烏先抖內一波打的再來大聲吧14F 03/03 21:50
→ luzzwang: 以色列是爸爸，跟兒子拿錢不用還吧16F 03/03 22:17
→ sdiaa: 除了石油天然氣 哪有礦產淨利可以搞到三五千億鎂的17F 03/03 22:49
→ aegis43210: 煤也可以，只是被收碳稅會比較貴
以一噸100美元計算的話，烏克蘭是有五千億美元價值的煤礦18F 03/03 23:01
噓 li118: 經典個頭，川普給了什麼武器？？都是拜登時代給的好嗎21F 03/04 00:05
噓 ja23072008: 二戰租借法案與國府遷台後美援不同前幾天才講過23F 03/04 00:19
→ sdiaa: 煤運費高又被環保針對 沒那麼好賺啦24F 03/04 00:57
※ 編輯: ejsizmmy (101.10.7.241 臺灣), 03/04/2025 08:22:54
→ ejsizmmy: jimmy5680, 如果不用還就不會有這篇討論了，因為現在川普就是跟烏克蘭要礦開採權
說真的，澤倫斯基現在吵最凶的也就那兩點，一是川普跟他要開採權，二是川普不保障他
另外，我麻煩你看一下所謂的
Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022
這項內容，光Lend-Lease就知道不是什麼單純的「軍事授權」了吧？26F 03/04 09:21
→ jimmy5680: 烏克蘭租借法案從來沒有動用過，你根本搞不清楚35F 03/04 09:37
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