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作者 yokann (PTT和平大使)
標題 Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
時間 Sun Mar  2 23:13:47 2025


: 少了美國援助之後，現在烏克蘭還有什麼底牌沒有出來嗎？
: 美國退出援助後，軍援直接少一半。
: 而要想指望歐豬補這一筆錢完全就是笑話。
: 你看法國的馬克龍以前在那邊說什麼不排除派兵，
: 結果現在烏克蘭戰場連個白旗都沒看到，完全就是講幹話。

司機其實一定知道自己沒牌

自己軍隊+美援+歐援 極限也只能拖到被俄羅斯慢慢蠶食

而且還在兵力逐漸短缺 是否要向下動員舉棋不定之時

美國趁你命要你命 可是你能怎麼辦？

這個不附帶安保的礦產協議看起來就不平等條約 簽下去就李鴻章

問題是 不簽的話 還有更好的選擇嗎？


A.不簽 美援抽手 繼續打 靠歐援繼續打？ 能打得比現在好嗎？

B.簽了 沒安保 生死全握在川普手裡任他予取予求 問題是 A會比B好嗎？


看起來也只能先簽 後面靠歐洲領袖們情勒美國支援

礦產在俄佔區勢必需要美國出來斡旋調停 那就是川普跟普丁的事了

烏克蘭就是餐桌上的食物任人分

聽起來很可怕是不是？ 但可能還是比打下去打到整國生靈塗炭來的好...


在這種彈盡援絕 硬實力打不過人的時候

哪能妄想有什麼對等條約

當然已經和普丁撕破臉敵對的狀態下

總不能再跟美國撕破臉吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.194.51 (臺灣)
※ 作者: yokann 2025-03-02 23:13:47
※ 文章代碼(AID): #1dn7Mj4m (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740928429.A.130.html
※ 同主題文章:
[情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
03-02 20:11 Anderson0819
Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
03-02 21:06 ahong88105
Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
03-02 22:22 er2324
Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
03-02 23:13 yokann
Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
03-02 23:30 LAPDSWAT456
Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
03-03 02:58 ppt123
Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
03-03 07:40 kuninaka
Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
03-03 08:57 SIK3
Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
03-03 12:20 wahaha99
推 Sischill: 其實沒安保的礦產條約 簽下去 真的沒有賣國問題嘛?1F 03/02 23:17
→ sdiaa: 僵持緩退只是互相放血放到死而已2F 03/02 23:17
→ Sischill: 烏總是要回歸非戰時體制 到時候國會會肯認這個...?3F 03/02 23:18
→ andyken: 那就很模糊的框架文件而已，更何況烏克蘭議會都通過4F 03/02 23:18
→ sdiaa: 簽有一半機會死 不簽穩死5F 03/02 23:18
→ saisai34: 簽了會有一個有限度的保護 , 不簽人家0義務保護你6F 03/02 23:19
→ andyken: 並授權司機簽署了，他沒簽是因為雙方不歡而散被請走7F 03/02 23:19
→ saisai34: 當司機淪落到要考慮簽不簽這種協議的情況 就是沒牌8F 03/02 23:19
→ andyken: 這份文件已經是雙方代表簽名+烏克蘭議會通過了，別9F 03/02 23:20
→ dash007: 俄佔區的礦產，烏克蘭有本事就自己打回來啊，沒有持有的東西還妄想擁有10F 03/02 23:20
→ sdiaa: 先緩一口氣 十年生聚十年教訓等著下一次開打12F 03/02 23:20
推 abc12812: 李鴻章至少保住了清朝中國的大半疆域
不當滿清 難道當鄂圖曼比較好?13F 03/02 23:20
→ saisai34: 就像很多人為什麼去借高利貸,因為別人不借你
當下就只有高利貸能選,你只有要或不要15F 03/02 23:20
→ andyken: 在那邊司機猶豫不簽，他是被逐客無法簽
有人是不是不知道沒被佔領的還有不少礦產分布？只是價值與實際蘊藏量不明17F 03/02 23:21
推 Landius: 倒不如說那個激將法激到變吵架的到底在幹嘛20F 03/02 23:22
推 lostt: 要考慮的點早就被移除了, 5000億, 償過去美援,21F 03/02 23:22
→ saisai34: 變成吵架也是司機的責任,求人不是這種態度的
很多時候你求人就是得吞下去 不然別求人22F 03/02 23:23
→ sdiaa: 所以法國馬說是一場意外...
所以川普說會等司機回來~24F 03/02 23:24
推 tonyxfg: 價值與實際蘊藏量不明就等於沒價值啊，拿自己都不確26F 03/02 23:24
→ saisai34: 司機想要求人 還要站著 那就要有牌能拿出來27F 03/02 23:24
推 lostt: 其他就如andyken不厭其煩講的, 雙先事先準備事宜早己到位
雙方28F 03/02 23:25
→ andyken: 司機是去簽名不是去求川普簽，兩國都已經喬好了...31F 03/02 23:25
→ tonyxfg: 定值不值錢的東西當抵押品，為什麼對方就要賭呢?32F 03/02 23:25
推 xmaspan: 版上有鄉民要司機去讀蔣中正跟美國的歷史，但看過去百年，不敢説美國都是正義的一方，但除了美國，有那個列強比美國更有正義感及道德感，跟美國簽約，好處絕對大於壞處，司機不知在堅持什，光看美國把八國聯軍賠款回饋中國這點，司機就該簽了。很想問川普，可以跟台灣簽嗎33F 03/02 23:26
→ andyken: 財政部長都簽了你說呢？那框架內容其實很含糊啊39F 03/02 23:26
→ saisai34: 既然司機那天是去簽名 那何必在乎別人說的話呢
都要吞就乾脆點 別做無意義的爭論40F 03/02 23:26
→ andyken: 他又不是不簽，是沒得簽，他事後明明就有說想簽...42F 03/02 23:27
→ sdiaa: 蔣中正塘沽還不是停戰 上海還不是停戰了~43F 03/02 23:27
→ yokann: 其實也不是說美國多好 好處多大 而是別無選擇了44F 03/02 23:28
推 lostt: 川普 和 JD 玻璃心, 怪司機囉?45F 03/02 23:28
→ andyken: 那雙方公關團隊為何不先喬好雙方發言內容？
讓范斯這種口無遮攔的即興發揮就是會出這種包46F 03/02 23:28
→ saisai34: 出包又怎麼樣呢? 美國出包他們沒差,司機幹嘛要配合跟著吵呢? 現在是誰比較不能犯錯? 司機有嗎?48F 03/02 23:30
→ kuma0326: 其實那份協議雙方都授權財長都簽字了，只是生效條款註明烏克蘭方需國會同意，美國方需依國內有效程序走。 這表示美國方要如何生效，看老川怎麼解釋。財政簽了就算，老川認了生效，還是要送國會審議50F 03/02 23:31
→ andyken: 如果啥麼事都可以無所謂不專業的話那也沒啥好討論的烏國會已經同意了54F 03/02 23:32
→ roadrise: 如果事先都喬好了 司機為什麼還堅持要有安保承諾56F 03/02 23:33
噓 pagenotfound: 美國連庚子賠款都退還了，俄國還佔領庫頁島不還 耍流氓個性的民主國家跟獨裁證券根本不能比啊57F 03/02 23:35
推 kobebrian: 我是覺得澤也是對號入座了59F 03/02 23:36
推 lostt: 如馬克宏說, 犯錯就意外, 合約面雙方都同意, 後續枱面上轉回來就好60F 03/02 23:36
→ pagenotfound: 因為司機想拗啊，又或是被激怒了 反正本來一個做球給川普過水的場子，弄到大爆炸62F 03/02 23:37
推 silentence: 呵 對於痛罵四年前自己推的東西 常理在MAGA身上時不適用的64F 03/02 23:38
推 andyken: 基本上就是雙方公關沒喬好讓大家即興發揮的後果66F 03/02 23:39
→ saisai34: 司機是前幾年過太爽 忘記拜登已經下台了 現在是誰說話 , 他還以為自己是那個被眾人稱讚的司機67F 03/02 23:39
推 adwn: 就外交災難，去求援助的還超嗆，現在涼一半了69F 03/02 23:45
→ andyken: 基本上算是去簽名的遭到挑釁沉不住氣70F 03/02 23:46
推 dabih: 不要造謠好不好 礦產協議 烏國會沒有同意通過71F 03/02 23:48
推 Flyingheart: 看完記者會 司機完全不懂萬斯說的尊重 演員啊72F 03/02 23:50
→ roadrise: 我是不會因為這件事批評他不知好歹。經歷多年戰事，他會心焦激憤也屬正常，只能說他這狀態不適合去做這種檯面功夫73F 03/02 23:50
推 Sischill: 所以國會到底有沒有同意礦產 有同意不簽司機失職 沒同意司機簽了也還是失職76F 03/02 23:51
噓 Eriri: 本來就沒牌 但不會因為跟川普簽了那個廢協議就”真的”有牌78F 03/02 23:53
推 andyken: 副總理都簽了，你說呢...80F 03/02 23:53
→ Eriri: 那個協議根本不是什麼開採礦產的協議 反正川普現在就是怎麼唬爛一堆人就信81F 03/02 23:54
→ chenchunjui: 烏克蘭政府內閣已批准該協議 內閣是要國會批准的
就算協議有問題要究責 應該一堆人要抓起來83F 03/02 23:54
→ andyken: https://reurl.cc/vplXmk中央社這篇有提到司機2/2685F 03/02 23:55
美烏礦產協議曝光定調俄侵略 50%收益歸入共同所有權基金 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
美國與烏克蘭正緊鑼密鼓敲定礦產協議。「基輔獨立報」今天獨家曝光協議全文，內容提及「俄羅斯入侵烏克蘭」字眼，以及50%收益歸入一個美烏基金，卻無美方具體安全保障細節。 ...

 
推 leo615210: 司機應該想說真的沒辦法了只能先去再說，結果人家就高姿態洗你臉，一時沉不住氣回嘴就搞成這樣了==當時沒吵起來現在應該已經簽完了吧86F 03/02 23:55
→ andyken: 對文件的回應其實是正面的，雖然沒明確安保但有提到89F 03/02 23:56
推 uire: 面子就做給川普,協議簽了達成目標,要罵上飛機怎麼罵都行,偏偏在直播上忍耐不了,這樣是有比較好嗎…司機應該跟馬克宏請教怎麼把政政治搞好XD90F 03/02 23:56
→ andyken: 合作夥伴四個字，他認為可以接受了93F 03/02 23:56
推 opengaydoor: 簡單來說就是澤身為烏克蘭總統搞砸了一切94F 03/02 23:57
推 dabih: 國會要投票確認通過的不是現在這個雙方財長談出來的框架，而是雙方總統確認細節的協議。目前還沒簽署，還不到烏美國會那一關95F 03/02 23:57
→ andyken: 有人搞不清楚狀況吧，內閣都批准國會沒審過？
可能沒有到開會去審的階段，但至少看過的議員沒問題98F 03/02 23:57
推 chenchunjui: 不是 美方早就跟澤說在烏克蘭簽一簽就好
司機偏偏一定要來白宮negotiation 這他社群的用字100F 03/02 23:59
推 GaryMatthews: 哪有可能是沒喬好 正常人都看的出來是故意把人家叫來洗臉的 還安排暗樁記者刁難司機的服裝102F 03/03 00:00
→ chenchunjui: 加安保合約這件事 初版的時候就吵過了
怎麼現在還要繼續吵這件事?104F 03/03 00:00
推 lostt: https://tinyurl.com/29r7dq9y  全記者會, 前面40分鐘, 川普和司機談得很平和, 要洗臉, 會洗50分鐘, 不是擦槍走火出來的5分鐘106F 03/03 00:00
→ chenchunjui: 這個協議不管怎樣都是第一部 根本也不是和談條約
結果你大老遠一定要跑來美國 前菜還沒吃就翻桌109F 03/03 00:02
→ GaryMatthews: 記者在這種重要場合問白目問題 如果不是主辦方暗樁 難道不会被當場趕出去 順便沒收採訪證 以後都不用來了？111F 03/03 00:02
推 andyken: 這只是框架而已，司機2/26都覺得內容沒問題了114F 03/03 00:03
→ GaryMatthews: CNN 美聯社連鬧場都沒有 最近都被白宮趕走115F 03/03 00:04
推 dabih: 抱歉 我太情緒化了 跟 andyken 大抱歉，只是想表明，程序還沒走完而已。謝謝你在版上分享很多文章。116F 03/03 00:04
→ saisai34: 你覺得白目 美國人沒覺得白目,司機自己太敏感118F 03/03 00:05
推 chenchunjui: 記者是白目 不過川普大概免疫了. 現代媒體真的不OK119F 03/03 00:06
推 GaryMatthews: 外交場合故意提這種事情得體嗎 過去三年司機出席上百場跟外國元首會面 峰會 哪個外國領袖像川這樣 司機一下車就在暗酸他的服儀120F 03/03 00:11
推 a5mg4n: 英文的話,過彎也可以用negotiation
司機暗指沒有意外的話,已經要轉彎了吧?123F 03/03 00:12
推 andyken: 沒事，因為這就只是框架而已，所以不用這麼嚴謹
我會這樣講是因為二版內容是烏克蘭議員爆料的125F 03/03 00:15
→ AdventurerCC: 底牌就是放推，烏克蘭全軍轉俄軍，入侵歐洲 =D127F 03/03 00:21
推 lostt: 川普講nice dress, 可能是稱讚, 也可能是酸, 要看前後對話的氣氛128F 03/03 00:22
推 GaryMatthews: 用點常識吧 雷根跟戈巴契夫會面 雷根会當場說 幹
你的頭髮為什麼這麽少？130F 03/03 00:29
推 ahong88105: 斯拉夫民族講英文就是很直接132F 03/03 00:29
→ chenchunjui: Today, there has been a lot of international
work. Our team are working with the United State133F 03/03 00:29
→ ahong88105: 欸不對 澤倫斯基是猶裔烏克蘭人135F 03/03 00:30
→ chenchunjui: as we prepare for negotiations this Friday.
這是澤倫斯基出發前寫的136F 03/03 00:30
→ inter87: 可怕的是司機如果知道繼續被蠶食還繼續打有啥意義，死別人家小孩而已138F 03/03 00:43
→ cwchang2100: 一點也不可怕,強調死別人家小孩只是情勒而已.140F 03/03 01:27
→ rogerlarger: 簽下去澤倫不曉得會不會被下一任政府究責141F 03/03 01:27
→ cwchang2100: 戰爭是一定會有犧牲的.假惺惺的和平是沒啥屁用的.142F 03/03 01:28
→ li118: 只能簽了5年後再議，反正美國不援助違約就違約143F 03/03 01:52
推 trasia: 簽agree to agree 類92共識 agree to disagree
簽完停戰割地 四年後鵝會再打 完成前蘇聯版圖144F 03/03 02:58
推 kuninaka: 簽了還是沒有美援阿
協議內容是重建基金，不是軍事援助
川普就是要斷掉軍事援助，沒有了146F 03/03 07:34
→ bndan: 簽不簽都沒有安保和美援 但不簽失去美援更多更快...還是那句 戰在大局角度翻桌對烏政局有助益 但是對前線對基層如冷水洗臉...看你要從哪角度看而已149F 03/03 12:01
推 sasmwh561: 簽了比較好點152F 03/03 12:16

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