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作者 QuentinHu (囧興)
標題 Re: [新聞] 獨家｜徐巧芯修法「國軍加薪2萬」
時間 Wed Feb 26 08:33:40 2025

齊頭不合理

但，我認為提升軍人的待遇
長遠而言才能提升整體的素質
進而加強戰鬥力

買裝備很重要
但戰鬥力的基礎還是人
錢還是要加的

如果加薪是共識
可以忽略徐的版本
國防部要提自己的版本出來
才有辦法討論

立法跟政策本來就能協商的
有些政策，如果認同原意是好的
那大家應該在其基礎上討論
並針對不足的地方加以精進

所謂的拋磚引玉
不就是這樣？

如果反對齊頭
但也沒討論到怎麼加薪水才合適
最後國軍薪水還是沒加到
那結果看起來就跟為反而反一樣
沒什麼區別



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 43.230.67.235 (印度)
※ 作者: QuentinHu 2025-02-26 08:33:40
※ 文章代碼(AID): #1dlc5do1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740530023.A.C81.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 獨家｜徐巧芯修法「國軍加薪2萬」 二兵起薪56K！1年期義務役也受惠
02-25 11:08 shot0909
Re: [新聞] 獨家｜徐巧芯修法「國軍加薪2萬」
02-25 13:04 yokann
Re: [新聞] 獨家｜徐巧芯修法「國軍加薪2萬」
02-25 14:37 jobli
Re: [新聞] 獨家｜徐巧芯修法「國軍加薪2萬」
02-25 16:37 Ensidia
Re: [新聞] 獨家｜徐巧芯修法「國軍加薪2萬」
02-26 08:33 QuentinHu
推 KJK7: 國防部怕被罵跟欠罵，你叫國防部提版本，缺員永遠補不滿1F 02/26 08:44
推 hygen: 缺德仔不想多花錢3F 02/26 08:53
→ SilverRH: 孫立方補充說明，有關於建議加薪的調整方案，不管是志願役加給、或者是戰鬥部隊加給，或者是少部分特定職業人員的一個專長加給的調整，國防部都做了研擬，那目前調薪方案也在行政院，已經呈報行政院，後續會依照行政院的指導來去做執行。4F 02/26 08:54
→ totenkopf001: 3樓諷刺賴清德是哪招?9F 02/26 08:54
→ SilverRH: 行政院版金額出來就是行政院全責10F 02/26 08:55
推 something320: 徐的版本不是齊頭式啊 志願役和戰鬥加給比較多11F 02/26 09:34
→ nanozako: 國防部官士兵調薪幅度早在今年1/15送到政院
去年底傳出的調薪程度也是跟徐一樣主要給普加
戰加有多給一點，但那個幅度根本笑死人
兩個版本的調薪內容根本就五十步笑百步
怪的是上回政院版沒啥人氣，這次換徐就一堆推文12F 02/26 09:46
推 overno: 之前板上對普發戰鬥加給乙事就抱怨一堆了17F 02/26 09:52
→ QuentinHu: https://i.imgur.com/beoHU0V.jpeg18F 02/26 09:53
推 overno: 這次有國會大黨附議，只要行政院不反對，有機會大幅給國軍基層弟兄加薪，未來叫人簽下去不是嘲諷而是好主意19F 02/26 09:54
→ QuentinHu: 國防部的版本加薪水幅度很少啊 XD22F 02/26 09:54
推 overno: 如果能將國軍基層薪水加到台灣的平均薪資，至少人能補滿，不會只有走投無路的人才會加入國軍
https://i.imgur.com/8cL9aTE.jpeg
不然要員工24小時待命，依法要給加班費23F 02/26 09:55
→ bbbing: 是素質差不該給高薪，還是因為低薪所以素質差
有多餘的應徵者，組織才有餘裕可以淘汰不適任者啊很多人拿基層水準低當理由，但這其實不是因而是果至於前功德院長就別說了，功德台灣27F 02/26 09:58
推 overno: 菩薩畏因，眾生畏果
低薪是因，8+9是果31F 02/26 10:00
→ nanozako: 相比政院版徐整體加得多但沒有解釋財源
國防預算絕對不可能跟賴隨便講的一樣，說3%就3%
(什麼 政客會靠話術嘴砲？好驚訝)
現行法規和歲收來看，要湊到3%只能靠特別預算
而人事費歸一般預算，兩者是不共通的
所以徐直接用3%去除然後說一定夠這是有問題的
除非立院藍白黨團不擋未來的國軍特別預算
然後還准許國防部把部分一般預算項目搬到特殊預算不然如果砍了一般預算、又不給過特殊預算的話
那軍事投資或作業維持費就必須減少，因為預算有限33F 02/26 10:23
→ QuentinHu: 我以為財源是政院要負責的？43F 02/26 10:24
推 overno: 老闆：抱歉，我的藍寶基尼要維修，沒錢給妳們加薪台電每年虧2000億買高價的私人綠電
政府數百億養民間娛樂產業，合法要飯的
但沒錢照顧 保衛台灣人生命財產安全的國軍基層弟兄44F 02/26 10:29
推 pieceioriX: 當要飯的比作戰當兵的拿的還多 尊嚴都被踐踏了48F 02/26 10:32
推 nanozako: 沒錯，財源是政院負責的，所以調薪也是
你如果去讀軍人待遇條例第5條第2項會看到：
「前項各種加給之給與，由行政院定之。」
所以現在立法院跑來定加給內容不覺得奇怪嗎49F 02/26 10:33
推 overno: 國軍基層待遇差到連外人都看不下去
老闆：員工薪水我負責，你勞工局來管不奇怪嗎？53F 02/26 10:34
→ QuentinHu: 徐不是要「修法」嗎，奇怪在哪
提升軍人待遇也是增加國防預算55F 02/26 10:35
→ nanozako: 修法把行政院的職權攬到立法院上？三權分立是在？提升軍人待遇只會讓人事費用上升，國防預算總額不變錢不會因為你說要多花就無中生有變出來 預算亦同57F 02/26 10:38
推 overno: 法 律 條例 通則 的訂立都是立法院立法，立院沒空訂詳細的部分，再授權行政單位自訂細則或辦法
立法院很有效率的話，也能將法定的很細到SOP程度
台電少溢價買私人綠電就省很大了
政府少給周玉蔻類的標案，也能省很多錢
少花點再 合法要飯仔身上，也能省很多錢
慣老闆拒絕加薪的招數，社會人看多了60F 02/26 10:42
→ nanozako: "台灣立法很有效率的話" 這個前提很難達到呢
而且軍人待遇如果變成法律明定加給金額的話
變成以後軍人想加薪，都要走全套修法流程才行
要是立院忙著惡鬥的話，這法條可能一躺好幾年
最後變相提高軍人調薪門檻，這是你樂見的？67F 02/26 10:47
→ bbbing: 不說別的，行政院沒在動，立委有沒有權力監督驅動?72F 02/26 10:49
推 overno: 行政院要怠惰繼續低薪剝削基層國軍弟兄的話......現在國會在野黨主張加薪，執政黨立委也曾提案加薪，有什麼問題嗎？？73F 02/26 10:49
→ nanozako: 有啊 立院可以靠刪減和凍結相關預算讓國防部動起來一個例子是國軍的IFAK，本來要預計分八年發放
立院把相關預算凍結之後，國防部光速改成1年結案
所以說，立法院要督國防部多的是方法
搞這種問題一堆的修法就是譁眾取寵而已76F 02/26 10:53
推 overno: 慣老闆又在扯東扯西，不願加薪就理由特多81F 02/26 10:54
→ nanozako: 不要以為立院督不了國防部，只是願不願意而已
立法/修法絕對不是唯一解82F 02/26 10:55
推 totenkopf001: 這個加薪的時間跟原因是什麼自己清楚84F 02/26 10:56
→ QuentinHu: 刪減跟凍結國防預算的時候，不是說國民黨是匪諜
提加薪水又是立法院擴權不該提85F 02/26 10:56
推 overno: 台灣物價房價飆漲，軍人待遇低導致基層充斥8+9，但慣老闆就是一堆理由不願改善國軍待遇，不願加薪87F 02/26 10:57
→ nanozako: 理解能力差這不在話下，扣帽子也不出所料XD89F 02/26 10:58
→ QuentinHu: 我說真的政治立場可以有，但是不要被矇蔽了，把所有事情都扯去政治，最後什麼事情都幹不好90F 02/26 10:58
推 overno: 就是政治精算者，才會寧願苦國軍基層，也不願自己的政治名聲少一毫92F 02/26 10:59
→ QuentinHu: 只聽到你大力批評指教，對於政院版本加薪幅度根本不足夠也沒有評論94F 02/26 10:59
→ nanozako: 國會透過正常手段監督國會幹嘛管人家側翼網軍怎樣罵那些批評當作鷹犬吠叫就好96F 02/26 11:00
→ QuentinHu: 台灣真的要少一點政治，多作一點實事，軍人薪水太98F 02/26 11:01
推 overno: 那你對國會提案國軍加薪叫什麼呢？99F 02/26 11:01
→ QuentinHu: 差導致招聘時根本無法擇才，這也不是一天的事情，過去幾年如果每年都提出足夠的調整幅度，根本輪不到讓徐巧芯這種沒有國防專業的人來提案
自己無所作為不要怪別人搶了光環100F 02/26 11:01
推 overno: https://i.imgur.com/iazRYoV.jpeg104F 02/26 11:02
→ QuentinHu: 讓徐搶到話題就是國防部最大問題
不承認有問題還在辯解就是你最大問題，說別人理解力差之前應該想想，一隻指頭指別人，四隻指回自己105F 02/26 11:03
→ nanozako: 話語權這是輿論操作的範疇，和修法沒啥關連
真要講，國軍待遇是政院立院都喊要提升但都不積極政院沒有要改變現行戰加分配不公的問題
立院長年來也沒有著手用刪凍結預算的手段監督
所以軍人待遇就變成政府最軟的一塊 因為專挑軟的吃108F 02/26 11:08
推 pttpigtony: 就算是齊頭式加薪有什麼不好，請問現在台灣是付不起嗎？基層薪水提高，還怕兵力不足？政府更有底氣汰換不合格軍士官113F 02/26 11:11
→ nanozako: 政院明明可以提案解決戰加和本俸不足的問題但不做116F 02/26 11:12
→ QuentinHu: 拿上任剛滿一年的立委來說嘴，說她不用正常手段監117F 02/26 11:12
→ nanozako: 立院明明可以靠凍結和刪減預算來施壓國防部但不做118F 02/26 11:12
→ QuentinHu: 督，你是在批評過去的八年的立院最大黨吧？119F 02/26 11:12
→ nanozako: 兩邊都裝死，卻講的好像都沒方法了才是莫名120F 02/26 11:12
→ pttpigtony: 今天的現狀不是台灣沒錢，是有錢有些軍備不一定買得到，我們如果真要備戰，本來國防支出就要提高很多，到時候國防部要在提出不同加給的方案也可啊，到底一開始就批評是何居心121F 02/26 11:12
→ nanozako: 沒錯，過去八年完全執政漠視軍人待遇絕對是問題主因125F 02/26 11:14
→ QuentinHu: 如果你也知道過去八年的執政黨漠視問題，那怎麼可以忽略今年初要凍刪國防預算的時侯，執政黨跳出來說在野黨是匪諜？現在誰在搞事情不是很清楚？合理合法的監督被講成這樣，是你的話，你要怎麼做呢？不要一直打高空了，立法院就是要在乎輿論跟政治現實126F 02/26 11:18
→ nanozako: 8年完全執政軍人待遇下滑、變現比每況愈下
單位編制亂搞，這些都是執政黨的問題
如果你要把這些問題推給藍白那我們就不必討論了
人家靠側翼網紅亂抹黑是一回事
立委如何監督是另一回事，不能人家罵你跟著起肖132F 02/26 11:18
→ QuentinHu: 那波豈只側翼網紅，政府官員都帶頭了，官方發了一堆圖卡
版上多少人在說凍結潛艦預算是害慘台灣國防，不會沒印象吧 XD
我建議面對練消毀到這種程度的真的不用客氣，不然正事不用幹137F 02/26 11:21
推 nanozako: 政府豢養的官員圖卡亂寫一通是基本 忽略了XD
現狀是藍白靠立院人數優勢就能施壓國防部
繞一圈改成修法，上面講的財源不明、立院擴權
乃至靠修法而變相提高調薪門檻的問題都接踵而來
立院理應用副作用較少的方法來監督行政機關
畢竟修法(理想上)不是為了搶版面或是政治操作
而是長久的計議，畢竟修法曠日費時
如果為了一時的政治傾軋而把有問題的法案強渡關山大概幾年之後大家又要因為軍人調薪困難吵架了
我在上面從未反對調薪(所以才調侃扣帽子的推文XD)而是反對靠修法調薪，這手法或許能某些層面上
像是在政治和輿論有加分的效果
但長遠來看，相關漏洞可能對台灣國防造成負面影響143F 02/26 11:27
→ QuentinHu: 唉，說真的我是很相信老共2027會打來，都這個節骨眼了，可能很難正常化了...156F 02/26 11:36
→ pkmu8426: 就是錢不夠多 不幹實事才會整天鬥這鬥那158F 02/26 11:38
推 pigpigcom123: 「前項各種加給之給與，由行政院定之。」
那麼問題來了 上一次調整是幾年前？159F 02/26 11:39
→ nanozako: 記得2018和2020都有調整過，預計今年也有一次
沒意外幅度都不大，因為政院和立院長年來都不在意就說軍人待遇是政府最軟的一塊，才會被吃夠夠
2023也有一次的樣子，所以修改還算頻繁但幅度不足越需要頻繁修改的東西越不適合直接入法161F 02/26 11:48
→ ja23072008: https://i.imgur.com/JeSr3tn.jpeg166F 02/26 11:53
推 pigpigcom123: 志願役加給上一次調整已經是十幾年前的事了 戰加查到是2015年
樓上的表是配合軍公教調薪的本俸專業加給167F 02/26 11:55
→ ja23072008: 近年有幾次提升本俸%數。立委職權要增加預算，相對行政權困難不少，但這種方式若成為慣例，除了與行政權衝突，還有肉桶法案的問題。現行立委限制有利有弊，看優點的時候不要忽略更可能出現的缺陷。170F 02/26 11:59
推 overno: 讓我想到某副部長表示「呵呵小腦袋」174F 02/26 12:01
推 pigpigcom123: 軍人條例加給由政院定之 但十幾年都沒調 原因為何？175F 02/26 12:02
推 overno: 能花幾千億溢價買民間綠電，能給周玉蔻政府標案，能養一堆合法要飯的......國軍弟兄連上面這些都不如176F 02/26 12:06
→ bbbing: 上面很多人說了，因為素質差沒專業咩178F 02/26 12:07
→ overno: 菩薩畏因。眾生畏果179F 02/26 12:07
→ QuentinHu: 給香蕉只養的起猴子啊，一直在那邊哭現在的不好，請問現在的薪水請的起好的嗎？什麼慣老闆心態爛理由180F 02/26 12:11
推 overno: 政治精算師：我少收割了一分毫的政治利益，所以反對國軍加薪到底！！183F 02/26 12:13
推 NaoGaTsu: 講得好像行政院用條例去修比較快 這十幾年修了好幾次一樣。185F 02/26 12:23
→ yesyesyesyes: 同意不該齊頭平等187F 02/26 13:11
推 davidwen: 有做事的立委188F 02/26 13:28
推 devil610621: 講合法要飯的，怎麼不鼓勵藍白立委把租金補貼、勞保撥補的預算全部刪掉189F 02/26 13:57
推 overno: 你想刪，可以自己提，自己去鼓勵191F 02/26 14:05
推 belister: 啥 先加薪再加門檻啊，沒先給夠錢只想淘汰，以為人很好徵嗎192F 02/26 14:07
→ bbbing: 國軍薪水高了，她不就可以選擇去當兵要飯?194F 02/26 14:31
推 overno: 還能免錢學習到正確的CPR方式195F 02/26 14:35

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