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看板 Military
作者 scotch (DeathKnight)
標題 [情報] 提康維修實際情況
時間 Wed Dec 18 11:35:19 2024


GAO出了一個報告，主要是要反省提康級升級延壽的結果。
NAVY SHIP

MODERNIZATION

Poor Cruiser

Outcomes

Demonstrate Need for

Better Planning and

Quality Oversight in

Future Efforts
https://shorturl.at/6BGbj
Navy Ship Modernization: Poor Cruiser Outcomes Demonstrate Need for Better Planning and Quality Oversight in Future Efforts | U.S. GAO
[圖]
The Navy spent billions to modernize its cruisers to extend their service lives rather than retire them. But the effort has been plagued with problems ...

 

美國在2000年後因為反恐戰爭降低了船艦維護預算，提康級在2000年代一路到2014取消掉了很多次維修，甚至2010～2014是完全停止。這造成船艦維修、維護不佳。
美國海軍本來打算在2012退掉所有提康，但是被國會禁止。之後雖然沒有退掉但是因為沒有列維修預算就沒維修。
一路到了2015年（9年前）才有維修計畫出來，所以船艦變成要同時維修和延壽整個過程要單艦4年，由3個RCMP負責，分別是（華盛頓州、加州、維吉尼亞）。
本來海軍預計要維修11艘，但是因為預算限制砍成7艘。

其中7艘中Hue city、Anzio完成維修階段，但是成果不明。因為延壽預算暴增而且其他艦耗時太久所以被放棄了。了很多施工確實，所以很多問題沒解決。

Cowpens修了8年（2016開工）延宕4年，但是鏽蝕太嚴重，而且海軍對維修進度的掌握和維修能力太差所以送走。

Vicksburg也修了8年。延壽時，部分零件被拿去殺肉。神盾戰系放在船裡，但是因為維修所以沒開冷氣，電子設備放到壞。另外維修廠商亂修聲納，使用膠帶和泡沫密封劑還破壞消磁設備，預計要再修3年所以也送走。

剩下3艘服役分別是：

Gettysburg 於2016年進廠，在2024海試，Gettysburg 在今年年初海試的時候成功發射飛彈攔截，但是操舵、液壓還有船殼出現問題，戰系也不穩。因為部分問題沒有被完全解決而且用了很多殺肉零件，但是會想辦法撐到至少2029甚至2035

最後是兩艘在華盛頓的
Chosin和St. George則是未完成，進行中

GAO指出美國海軍無預警解散了各地區的維修管理辦公室（省錢），大幅減少管理人力。
降低了對維修進度的掌握，沒有妥善交接也減少駐場人力，沒有對施工團隊妥善開罰、監工，便宜了事降低了50%的檢查，然後又因為減少預算到10分之1（武漢肺炎）造成維修延宕，船艦日曬雨淋，有些還得退出乾塢讓位。
美國海軍也沒有確實調查整艘船所有的問題，所以修出來可能還有問題。維修團隊沒有完工就依照合約時間結束把船給延壽團隊，造成延壽團隊在修船

簡單來說就是海軍雷、施工團隊雷，大家都在雷

結論：

船不維修就會壞，鐵擺著可能會生鏽，電子設備要妥善收藏。預算砍掉，好戲就在後頭了。

基本上不造是不行，不要以為買提康會解決任何問題。美國當時就沒思考船艦不維護會造成壽命下降，就不維護。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.151.225.14 (美國)
※ 作者: scotch 2024-12-18 11:35:19
※ 文章代碼(AID): #1dOaBwu7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734492922.A.E07.html
推 asmp: 壞了50...嗯算了。1F 12/18 11:42
推 reich3: 更進一步說，這種雷艦不要推給台灣～2F 12/18 11:44
推 victoryman: 連船殼都不行了3F 12/18 11:48
推 nanozako: 拆裝備下來，變成真正的AEGIS on Shore
不過看這報導USN連把船開到關島當定點砲塔都不要
忽然間就解釋得通了4F 12/18 11:49
推 warchiefdodo: 這美帝製造業整個爛掉7F 12/18 11:50
推 chyx741021: 因為省人力導致連維修專案都出問題…
然後馬斯克要主導大幅砍掉政府人力8F 12/18 11:50
→ iterator: 亂修修到壞的是..... 還能出這種包阿..10F 12/18 11:50
推 longyin: 賣給台灣，每艘先花30億美元維修一下，再花50億美元升級一下。11F 12/18 11:51
→ chyx741021: 還有船放著晾太久導致電子設備壞光光，真的是各種災難狀況都有13F 12/18 11:51
→ nanozako: 然後再花100億賣給中國是不是 龍吟這時候就活躍了XD15F 12/18 11:52
推 warchiefdodo: 人力又貴又難用，乾脆外包台日韓維修保養算了.....XDrz16F 12/18 11:52
→ vt1009: 五點下班鈴一響就把工具機器丟原地下班走人才是
美國製造業現況18F 12/18 11:53
推 chyx741021: 台灣還是好好規劃造艦比較實際，不要妄想還有二手船能收20F 12/18 11:53
推 DameLillard: 美國工業能力竟變成這樣...22F 12/18 11:53
推 Brioni: 本來就不好養又操過頭，認真養又貴到嚇死人23F 12/18 12:03
→ driver0811: 有種你以為是送榮總但是送到卻是安寧病房的感覺24F 12/18 12:03
→ scotch: USN也很可能是故意的，因為他們完全沒有要求包商賠償25F 12/18 12:04
推 moon7543: 慘27F 12/18 12:13
推 chyx741021: 本來就想退但國會不准就默許亂修一通？28F 12/18 12:14
推 Wooctor: 看起來挺災難的29F 12/18 12:15
推 reashen: 好慘。元老院不會承認是自己的鍋30F 12/18 12:15
推 DameLillard: 現在美國就缺船阿 也沒本錢退31F 12/18 12:20
→ vt1009: 其實海軍也有瀆職嫌疑所以跟放火燒糧倉一樣
弄成靶艦打沉了就沒證據吧32F 12/18 12:21
推 chyx741021: USN：修到壞掉就能買新船惹34F 12/18 12:23
→ fantasyhorse: 造船業那副鳥樣，造新船有得等了35F 12/18 12:28
推 chi17: 跟帳面性能不足比起來這種才是真正從骨子裡爛掉36F 12/18 12:31
→ lookinto: 船體鏽蝕本身不是大問題 船艦大修時常替換鏽蝕鋼板 如果有難維修的問題 應該是來自別的原因 除了船艦本身 還包括預算不及時到位 維修不到位等等也會是因子之一37F 12/18 12:34
推 bobbytsi: 看起來還是直接報廢算了41F 12/18 12:35
→ lookinto: 美國的製藥業 造船業怎麼在版友描述中 就像是零分美國製造業 造船業 即使從高峰時期崩落 沒有100分也還有80分 並不是全有或全無 美軍還是有新船艦在下水 還是有海馬士 M1戰車交貨台灣42F 12/18 12:38
→ scotch: http://i.imgur.com/UykGV2G.jpg
也許不是問題，但是還要再修3年
好像是甲板鏽穿，鏽到地面46F 12/18 12:38
[圖]
推 Wooctor: 交貨是交貨了，但期程被拉得很長
製造業的產能明顯出了問題49F 12/18 12:45
→ scotch: 交貨的有Bug只有兩艘華盛頓州修的最順利，但是不便宜51F 12/18 12:46
→ lookinto: 船艦鏽蝕本來就會有 即使是服役中的船艦 外表就會看到鏽蝕 也常在除銹 主要還是要看結構部分是否安全 提康本身是為了安裝神盾雷達 結構太過緊繃 重心太高 餘裕太小 維修上本就需要比較多的力度 是不是因之前忽略掉維護 影響到了結構安全 以致於要更繁複的維修
產能是沒有以前高 但可能還有87% 而不是變成053F 12/18 12:47
→ scotch: 現在明顯是缺乏專案管理能力，沒有長期計畫。60F 12/18 12:50
→ saccharomyce: 勃克級之後的水面作戰艦艇計畫都和屎一樣61F 12/18 12:54
→ lookinto: 如果真的是這樣的原因 看是不是美國海軍對提康的態度 本來就沒有國會那樣的積極 是不是從海軍使用者需求面來看 提康可以被取代的 不是非她不可62F 12/18 12:54
→ saccharomyce: CG(X) LCS Zumwalt 到星座級65F 12/18 12:55
→ lookinto: F-14大部分戰力比F-18強 還是被取代 對美國海軍而言 提康是不是也是類似狀況
夠用 滿足需求即可 不必為追求極致卻要花費大成本66F 12/18 12:56
推 Brioni: 美軍偏好伯克F3吧69F 12/18 12:57
推 LegioGemina: 之前鼓吹台灣要收提康的帳號呢70F 12/18 13:01
推 geesegeese: 沒錢延壽就來東亞某島當碼頭王吧
來某鬼島不用經常出遠門，鬼島不像啥母艦的到處跑再說一次神盾的本體是軟體，仿造的都是盜版71F 12/18 13:03
→ lookinto: 台灣接提康不是壞事 提康對美國海軍而言是可替代
但對台灣 如果有提康 是美國允許出售神盾戰系 雷達給台灣 意義不一樣 提康對目前的台灣是無替代物74F 12/18 13:05
→ saccharomyce: 鬼島可以付錢修 排隊等太久就加價插隊修船77F 12/18 13:05
→ geesegeese: 樓上有遠見78F 12/18 13:06
→ lookinto: 當可以接提康 表面上的地位不一樣 後續購買神盾雷達 戰系造艦也更容易79F 12/18 13:08
→ scotch: 連維修都沒完成是要怎麼接，電系什麼的都拆了，全部要組回去，剩下好的3艘要硬撐81F 12/18 13:11
→ lookinto: 這裡提的接提康是指一個政策 不是指接某一艘提康要怎麼做的細節 如果美爸願意賣提康 個人覺得值得接執行細節再討論83F 12/18 13:14
推 chenyeart: 提康最有價值的就神盾系統，但看內文敘述，有些電子系統也是壞的？說要收二手的要確定耶86F 12/18 13:23
→ Brioni: 收二手可能被額外+20億美金翻修
至於翻修時程要看船台夠不夠88F 12/18 13:26
推 panzerbug: 要台灣接手付款整修這些船應該算「盤子」了吧
也符合美國利益，台灣出錢養美國造船工90F 12/18 13:28
→ saccharomyce: 盤子? 台灣給國造一樣的錢 做得出提康等級的軍艦?92F 12/18 13:32
推 TRESS: 盤子？如果上面的裝備都不刪減，只需出錢修復，那根本賺爛了。一堆海軍夢寐以求的東西，跟整套完整的戰系，那可是我們過去想出錢都被打槍的東西93F 12/18 13:34
→ sunrise2003: 好扯，名字遮起來還以為是國軍96F 12/18 13:35
→ saccharomyce: 提康船體買回來拆開研究 都對國造軍艦有幫助好嗎97F 12/18 13:37
推 DameLillard: 別鬧了好嗎 還研究哩98F 12/18 13:40
→ Rinehot: 把上面的東西拔下來裝在kidd上？99F 12/18 13:42
推 Brioni: 提康船體跟基隆87%像，沒神盾沒啥好研究的
要拆船研究船體直接拆基隆比較快100F 12/18 13:42
→ saccharomyce: 跟海軍講 叫他犧牲一條拿出來拆102F 12/18 13:43
→ Brioni: 基隆沒有加蓋違建，神盾拔下來光雷達就沒地方放
海軍就這四條標準防空艦，沒新船拆舊船會跟你拼命103F 12/18 13:43
推 IMGOODYES: 不過GAO的報告內容不一定和真實相符105F 12/18 13:46
→ saccharomyce: 所以才說買提康船體回來拆啊 真以為台灣造艦技術好?106F 12/18 13:47
→ Brioni: 造船殼還行吧，戰系跟輪機才是一直都沒成果107F 12/18 13:50
推 rtwodtwo: USN打從心裡就不想修 叫包商配合應付元老院 哪有7艘都修到壞這麼巧 包商名字是福特九和嗎？108F 12/18 13:51
推 kiyoshi520: 我覺得比較像是海軍早想退但元老院不準，
船本身也舊加上擺爛變成事實上的退役，
算是計画通り吧。
勃克級是真的要繼續用保修應該不會那樣擺爛才是。至於台灣要接爛尾也不是不行但能挑的可能不多。
比較理想的還是直接用成功級模式引進勃克級。110F 12/18 13:53
→ scotch: 幹嘛拆開研究，去問Gibs&Cox啊
GAO不一定是對的，但是美國只剩3艘提康級會是真的116F 12/18 13:54
→ rtwodtwo: 最理想是給SPY-7 配合加拿大洛馬整合CMS330 艦體用G&C的輕巡放大版118F 12/18 13:57
→ scotch: 柏克級美國已經延壽打算不退役了，最好會賣120F 12/18 13:57
推 kuroro94: vt1009:弄成靶艦打沉了就沒證據 <---- XDD121F 12/18 14:04
→ tenorac195: 是為了想弄新船的策略嗎？122F 12/18 14:31
推 vt1009: 好人理查號大火事件不就證明監工工安都是虛設
國家地理頻道鏡頭沒拍到的還不是管線亂拉易燃物隨便擺，沒事算工安命大123F 12/18 14:56
→ lookinto: 以下純個人猜測 對美國海軍而言 既然維修舊提康需耗時這麼多年 花費這麼多錢 那為什麼不直接造新提康？ 個人猜測 提康原船體設計不適合升級重量更重的SPY-6 而配備SPY-6的新巡洋艦又沒有著落 那配備SPY-6的伯克III 比配備SPY-1的提康 戰力 操作成本等等綜合評價 更獲得美國海軍的青睞 故不積極維修舊提康 也不造新提康 可以伯克III替代 如果真的是這樣的原因 只能說科技進步的SPY-6 造成了SPY-1時代的眼淚 新一代 數十倍的性能進步 是無可抗拒的吸引力126F 12/18 15:49
推 rtwodtwo: spy6沒有更重吧 是吃電更兇136F 12/18 15:53
→ scotch: 不管你的船多好，壽期內維護，船艦升級以及艦隊目標船數完全不達標是另一回事，美國海軍戰鬥艦數量會在明年減少9艘就是表現出來的結果137F 12/18 15:54
推 dorbeetle: 美國這種製造慘業 是要如何MAGA阿…140F 12/18 16:29
→ sdiaa: LCS先天不良 後天也遇到維修亂搞 慘中之慘~
航艦核潛大修升級換燃料棒光排隊就排死...141F 12/18 16:35
→ lookinto: SPY-6實際重量查不到 但尺寸比SPY-1大 又天線收發單元內即有發射器 故重量較SPY-1重是很有可能 如版友有數據分享 感謝 再者 若只是吃電較多 這不妨礙提康可以換裝SPY-6 卻還沒看到這樣的計畫143F 12/18 16:40
→ sdiaa: 華盛頓號航艦2015回國升級兼換燃料棒 2023年才完工147F 12/18 16:44
推 geesegeese: 新柏克不管是下單還是台船組裝都適合接替基隆級
但是現況是四艘基隆級還是離神盾一段距離，使用經驗0
練開車，不是先拿中古車來練嗎？
等技術熟練，預定的新車剛好可以牽148F 12/18 17:19
推 rtwodtwo: 要練習有模擬器 要什麼要花錢買修不好的中古車
還是你以為買新裝備沒有接裝流程153F 12/18 17:26
推 TRESS: 1. 大概是原先提康是要退役的，再缺人力維護的狀況下就乾脆....
2. 對老美海軍而言，他們寧可新造柏克，除了新船以外，還有新baseline+SPY-6，沒意義堅持要提康
3. 對於後勤可以統一，簡化維護成本
但後來的水面艦隊不足+預算刪減，還有錢坑LCS，造成只能繼續使用提康到現在或是升級，勉力維持現有有效水面艦隊數量155F 12/18 17:35
推 Ryohatan: 不用賣的 乾租給台灣不好嗎？維修、保養、人這邊都可以出，船不修不開當碼頭王很快就壞光了163F 12/18 18:41
→ lookinto: 個人舊理重提 美國若願意賣或租給台灣提康級艦 台灣不該只是看其翻修費用 而是要看台灣終於買得到美國正牌神盾戰系 雷達的里程碑 這對於後續繼續申購星座級 退役伯克級 亦或是只買神盾戰系 雷達等零件用於自己整合造艦 都是一大進展 故買提康 短程可補充自身艦隻使用 熟悉神盾戰系操作 遠程是獲得引進美國神盾戰系 雷達的門票165F 12/18 19:32
推 acolam: 提康又老又貴 等中間的伯克熱艦比較實在172F 12/18 21:51
→ saccharomyce: 勃克級每艘都在服役中 缺船狀態下不太可能會除役173F 12/18 22:20
推 TRESS: 等退役柏克不知要何年何月，等提康已經最快且花錢就能解決的問題(前提是身上裝備、系統都沒拔，然後有觸過礁的就.....別碰了)174F 12/18 23:24
推 CGT: 乾脆比照紀德當報廢品賣給某島就好，兩全其美177F 12/18 23:47
推 LaHu: 電子系統都不穩定了，好慘178F 12/19 00:08
→ scotch: 現實就是美國每次都是重新熟悉升級過的船，神盾已經40年了，你去熟悉2000年的，還是要重新訓練，因為系統早就換了
要談就直接談出口
反正為了搭國造系統，一定得合作改系統179F 12/19 00:38
→ saccharomyce: 2000年神盾系統 會輸現在非神盾系統?
怎麼講的好像台灣能拿最新神盾一樣?184F 12/19 00:48
→ scotch: 你也買不到新的舊版神盾
神盾期間大概很多次，從封閉系統到開放式系統就大改了。給你新版要關功能還比較快
老美不賣那左右也都是不會賣186F 12/19 01:07
推 IMGOODYES: 使用SPY-1的船換裝SPY-6的話要改電力系統
(440V→4160V)，SPY-7則不用190F 12/19 04:37

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