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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-19 15:03:52
看板 Military
作者 scotch (DeathKnight)
標題 [情報] 提康維修實際情況
時間 Wed Dec 18 11:35:19 2024


GAO出了一個報告，主要是要反省提康級升級延壽的結果。
NAVY SHIP

MODERNIZATION

Poor Cruiser

Outcomes

Demonstrate Need for

Better Planning and

Quality Oversight in

Future Efforts
https://shorturl.at/6BGbj
Navy Ship Modernization: Poor Cruiser Outcomes Demonstrate Need for Better Planning and Quality Oversight in Future Efforts | U.S. GAO
[圖]
The Navy spent billions to modernize its cruisers to extend their service lives rather than retire them. But the effort has been plagued with problems ...

 

美國在2000年後因為反恐戰爭降低了船艦維護預算，提康級在2000年代一路到2014取消掉了很多次維修，甚至2010～2014是完全停止。這造成船艦維修、維護不佳。
美國海軍本來打算在2012退掉所有提康，但是被國會禁止。之後雖然沒有退掉但是因為沒有列維修預算就沒維修。
一路到了2015年（9年前）才有維修計畫出來，所以船艦變成要同時維修和延壽整個過程要單艦4年，由3個RCMP負責，分別是（華盛頓州、加州、維吉尼亞）。
本來海軍預計要維修11艘，但是因為預算限制砍成7艘。

其中7艘中Hue city、Anzio完成維修階段，但是成果不明。因為延壽預算暴增而且其他艦耗時太久所以被放棄了。了很多施工確實，所以很多問題沒解決。

Cowpens修了8年（2016開工）延宕4年，但是鏽蝕太嚴重，而且海軍對維修進度的掌握和維修能力太差所以送走。

Vicksburg也修了8年。延壽時，部分零件被拿去殺肉。神盾戰系放在船裡，但是因為維修所以沒開冷氣，電子設備放到壞。另外維修廠商亂修聲納，使用膠帶和泡沫密封劑還破壞消磁設備，預計要再修3年所以也送走。

剩下3艘服役分別是：

Gettysburg 於2016年進廠，在2024海試，Gettysburg 在今年年初海試的時候成功發射飛彈攔截，但是操舵、液壓還有船殼出現問題，戰系也不穩。因為部分問題沒有被完全解決而且用了很多殺肉零件，但是會想辦法撐到至少2029甚至2035

最後是兩艘在華盛頓的
Chosin和St. George則是未完成，進行中

GAO指出美國海軍無預警解散了各地區的維修管理辦公室（省錢），大幅減少管理人力。
降低了對維修進度的掌握，沒有妥善交接也減少駐場人力，沒有對施工團隊妥善開罰、監工，便宜了事降低了50%的檢查，然後又因為減少預算到10分之1（武漢肺炎）造成維修延宕，船艦日曬雨淋，有些還得退出乾塢讓位。
美國海軍也沒有確實調查整艘船所有的問題，所以修出來可能還有問題。維修團隊沒有完工就依照合約時間結束把船給延壽團隊，造成延壽團隊在修船

簡單來說就是海軍雷、施工團隊雷，大家都在雷

結論：

船不維修就會壞，鐵擺著可能會生鏽，電子設備要妥善收藏。預算砍掉，好戲就在後頭了。

基本上不造是不行，不要以為買提康會解決任何問題。美國當時就沒思考船艦不維護會造成壽命下降，就不維護。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.151.225.14 (美國)
※ 作者: scotch 2024-12-18 11:35:19
※ 文章代碼(AID): #1dOaBwu7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734492922.A.E07.html
推 asmp        : 壞了50...嗯算了。1F 12/18 11:42
推 reich3      : 更進一步說，這種雷艦不要推給台灣～2F 12/18 11:44
推 victoryman  : 連船殼都不行了3F 12/18 11:48
推 nanozako    : 拆裝備下來，變成真正的AEGIS on Shore4F 12/18 11:49
→ nanozako    : 不過看這報導USN連把船開到關島當定點砲塔都不要
→ nanozako    : 忽然間就解釋得通了
推 warchiefdodo: 這美帝製造業整個爛掉7F 12/18 11:50
推 chyx741021  : 因為省人力導致連維修專案都出問題…8F 12/18 11:50
→ chyx741021  : 然後馬斯克要主導大幅砍掉政府人力
→ iterator    : 亂修修到壞的是..... 還能出這種包阿..10F 12/18 11:50
推 longyin     : 賣給台灣，每艘先花30億美元維修一下，再花50億美11F 12/18 11:51
→ longyin     : 元升級一下。
→ chyx741021  : 還有船放著晾太久導致電子設備壞光光，真的是各種13F 12/18 11:51
→ chyx741021  : 災難狀況都有
→ nanozako    : 然後再花100億賣給中國是不是 龍吟這時候就活躍了XD15F 12/18 11:52
推 warchiefdodo: 人力又貴又難用，乾脆外包台日韓維修保養算了.....X16F 12/18 11:52
→ warchiefdodo: Drz
→ vt1009      : 五點下班鈴一響就把工具機器丟原地下班走人才是18F 12/18 11:53
→ vt1009      : 美國製造業現況
推 chyx741021  : 台灣還是好好規劃造艦比較實際，不要妄想還有二手20F 12/18 11:53
→ chyx741021  : 船能收
推 DameLillard : 美國工業能力竟變成這樣...22F 12/18 11:53
推 Brioni      : 本來就不好養又操過頭，認真養又貴到嚇死人23F 12/18 12:03
→ driver0811  : 有種你以為是送榮總但是送到卻是安寧病房的感覺24F 12/18 12:03
→ scotch      : USN也很可能是故意的，因為他們完全沒有要求包商賠25F 12/18 12:04
→ scotch      : 償
推 moon7543    : 慘27F 12/18 12:13
推 chyx741021  : 本來就想退但國會不准就默許亂修一通？28F 12/18 12:14
推 Wooctor     : 看起來挺災難的29F 12/18 12:15
推 reashen     : 好慘。元老院不會承認是自己的鍋30F 12/18 12:15
推 DameLillard : 現在美國就缺船阿 也沒本錢退31F 12/18 12:20
→ vt1009      : 其實海軍也有瀆職嫌疑所以跟放火燒糧倉一樣32F 12/18 12:21
→ vt1009      : 弄成靶艦打沉了就沒證據吧
推 chyx741021  : USN：修到壞掉就能買新船惹34F 12/18 12:23
→ fantasyhorse: 造船業那副鳥樣，造新船有得等了35F 12/18 12:28
推 chi17       : 跟帳面性能不足比起來這種才是真正從骨子裡爛掉36F 12/18 12:31
→ lookinto    : 船體鏽蝕本身不是大問題 船艦大修時常替換鏽蝕鋼板37F 12/18 12:34
→ lookinto    :  如果有難維修的問題 應該是來自別的原因 除了船艦
→ lookinto    : 本身 還包括預算不及時到位 維修不到位等等也會是
→ lookinto    : 因子之一
推 bobbytsi    : 看起來還是直接報廢算了41F 12/18 12:35
→ lookinto    : 美國的製藥業 造船業怎麼在版友描述中 就像是零分42F 12/18 12:38
→ lookinto    : 美國製造業 造船業 即使從高峰時期崩落 沒有100分
→ lookinto    : 也還有80分 並不是全有或全無 美軍還是有新船艦在
→ lookinto    : 下水 還是有海馬士 M1戰車交貨台灣
→ scotch      : http://i.imgur.com/UykGV2G.jpg46F 12/18 12:38
→ scotch      : 也許不是問題，但是還要再修3年
→ scotch      : 好像是甲板鏽穿，鏽到地面
[圖]
推 Wooctor     : 交貨是交貨了，但期程被拉得很長49F 12/18 12:45
→ Wooctor     : 製造業的產能明顯出了問題
→ scotch      : 交貨的有Bug只有兩艘華盛頓州修的最順利，但是不便51F 12/18 12:46
→ scotch      : 宜
→ lookinto    : 船艦鏽蝕本來就會有 即使是服役中的船艦 外表就會53F 12/18 12:47
→ lookinto    : 看到鏽蝕 也常在除銹 主要還是要看結構部分是否安
→ lookinto    : 全 提康本身是為了安裝神盾雷達 結構太過緊繃 重心
→ lookinto    : 太高 餘裕太小 維修上本就需要比較多的力度 是不是
→ lookinto    : 因之前忽略掉維護 影響到了結構安全 以致於要更繁
→ lookinto    : 複的維修
→ lookinto    : 產能是沒有以前高 但可能還有87% 而不是變成0
→ scotch      : 現在明顯是缺乏專案管理能力，沒有長期計畫。60F 12/18 12:50
→ saccharomyce: 勃克級之後的水面作戰艦艇計畫都和屎一樣61F 12/18 12:54
→ lookinto    : 如果真的是這樣的原因 看是不是美國海軍對提康的態62F 12/18 12:54
→ lookinto    : 度 本來就沒有國會那樣的積極 是不是從海軍使用者
→ lookinto    : 需求面來看 提康可以被取代的 不是非她不可
→ saccharomyce: CG(X) LCS Zumwalt 到星座級65F 12/18 12:55
→ lookinto    : F-14大部分戰力比F-18強 還是被取代 對美國海軍而66F 12/18 12:56
→ lookinto    : 言 提康是不是也是類似狀況
→ lookinto    : 夠用 滿足需求即可 不必為追求極致卻要花費大成本
推 Brioni      : 美軍偏好伯克F3吧69F 12/18 12:57
推 LegioGemina : 之前鼓吹台灣要收提康的帳號呢70F 12/18 13:01
推 geesegeese  : 沒錢延壽就來東亞某島當碼頭王吧71F 12/18 13:03
→ geesegeese  : 來某鬼島不用經常出遠門，鬼島不像啥母艦的到處跑
→ geesegeese  : 再說一次神盾的本體是軟體，仿造的都是盜版
→ lookinto    : 台灣接提康不是壞事 提康對美國海軍而言是可替代74F 12/18 13:05
→ lookinto    : 但對台灣 如果有提康 是美國允許出售神盾戰系 雷達
→ lookinto    : 給台灣 意義不一樣 提康對目前的台灣是無替代物
→ saccharomyce: 鬼島可以付錢修 排隊等太久就加價插隊修船77F 12/18 13:05
→ geesegeese  : 樓上有遠見78F 12/18 13:06
→ lookinto    : 當可以接提康 表面上的地位不一樣 後續購買神盾雷79F 12/18 13:08
→ lookinto    : 達 戰系造艦也更容易
→ scotch      : 連維修都沒完成是要怎麼接，電系什麼的都拆了，全部81F 12/18 13:11
→ scotch      : 要組回去，剩下好的3艘要硬撐
→ lookinto    : 這裡提的接提康是指一個政策 不是指接某一艘提康要83F 12/18 13:14
→ lookinto    : 怎麼做的細節 如果美爸願意賣提康 個人覺得值得接
→ lookinto    : 執行細節再討論
推 chenyeart   : 提康最有價值的就神盾系統，但看內文敘述，有些電子86F 12/18 13:23
→ chenyeart   : 系統也是壞的？說要收二手的要確定耶
→ Brioni      : 收二手可能被額外+20億美金翻修88F 12/18 13:26
→ Brioni      : 至於翻修時程要看船台夠不夠
推 panzerbug   : 要台灣接手付款整修這些船應該算「盤子」了吧90F 12/18 13:28
→ panzerbug   : 也符合美國利益，台灣出錢養美國造船工
→ saccharomyce: 盤子? 台灣給國造一樣的錢 做得出提康等級的軍艦?92F 12/18 13:32
推 TRESS       : 盤子？如果上面的裝備都不刪減，只需出錢修復，那93F 12/18 13:34
→ TRESS       : 根本賺爛了。一堆海軍夢寐以求的東西，跟整套完整
→ TRESS       : 的戰系，那可是我們過去想出錢都被打槍的東西
→ sunrise2003 : 好扯，名字遮起來還以為是國軍96F 12/18 13:35
→ saccharomyce: 提康船體買回來拆開研究 都對國造軍艦有幫助好嗎97F 12/18 13:37
推 DameLillard : 別鬧了好嗎 還研究哩98F 12/18 13:40
→ Rinehot     : 把上面的東西拔下來裝在kidd上？99F 12/18 13:42
推 Brioni      : 提康船體跟基隆87%像，沒神盾沒啥好研究的100F 12/18 13:42
→ Brioni      : 要拆船研究船體直接拆基隆比較快
→ saccharomyce: 跟海軍講 叫他犧牲一條拿出來拆102F 12/18 13:43
→ Brioni      : 基隆沒有加蓋違建，神盾拔下來光雷達就沒地方放103F 12/18 13:43
→ Brioni      : 海軍就這四條標準防空艦，沒新船拆舊船會跟你拼命
推 IMGOODYES   : 不過GAO的報告內容不一定和真實相符105F 12/18 13:46
→ saccharomyce: 所以才說買提康船體回來拆啊 真以為台灣造艦技術好?106F 12/18 13:47
→ Brioni      : 造船殼還行吧，戰系跟輪機才是一直都沒成果107F 12/18 13:50
推 rtwodtwo    : USN打從心裡就不想修 叫包商配合應付元老院 哪有7108F 12/18 13:51
→ rtwodtwo    : 艘都修到壞這麼巧 包商名字是福特九和嗎？
推 kiyoshi520  : 我覺得比較像是海軍早想退但元老院不準，110F 12/18 13:53
→ kiyoshi520  : 船本身也舊加上擺爛變成事實上的退役，
→ kiyoshi520  : 算是計画通り吧。
→ kiyoshi520  : 勃克級是真的要繼續用保修應該不會那樣擺爛才是。
→ kiyoshi520  : 至於台灣要接爛尾也不是不行但能挑的可能不多。
→ kiyoshi520  : 比較理想的還是直接用成功級模式引進勃克級。
→ scotch      : 幹嘛拆開研究，去問Gibs&Cox啊116F 12/18 13:54
→ scotch      : GAO不一定是對的，但是美國只剩3艘提康級會是真的
→ rtwodtwo    : 最理想是給SPY-7 配合加拿大洛馬整合CMS330 艦體用118F 12/18 13:57
→ rtwodtwo    : G&C的輕巡放大版
→ scotch      : 柏克級美國已經延壽打算不退役了，最好會賣120F 12/18 13:57
推 kuroro94    : vt1009:弄成靶艦打沉了就沒證據 <---- XDD121F 12/18 14:04
→ tenorac195  : 是為了想弄新船的策略嗎？122F 12/18 14:31
推 vt1009      : 好人理查號大火事件不就證明監工工安都是虛設123F 12/18 14:56
→ vt1009      : 國家地理頻道鏡頭沒拍到的還不是管線亂拉易燃物隨
→ vt1009      : 便擺，沒事算工安命大
→ lookinto    : 以下純個人猜測 對美國海軍而言 既然維修舊提康需126F 12/18 15:49
→ lookinto    : 耗時這麼多年 花費這麼多錢 那為什麼不直接造新提
→ lookinto    : 康？ 個人猜測 提康原船體設計不適合升級重量更重
→ lookinto    : 的SPY-6 而配備SPY-6的新巡洋艦又沒有著落 那配備S
→ lookinto    : PY-6的伯克III 比配備SPY-1的提康 戰力 操作成本等
→ lookinto    : 等綜合評價 更獲得美國海軍的青睞 故不積極維修舊
→ lookinto    : 提康 也不造新提康 可以伯克III替代 如果真的是這
→ lookinto    : 樣的原因 只能說科技進步的SPY-6 造成了SPY-1時代
→ lookinto    : 的眼淚 新一代 數十倍的性能進步 是無可抗拒的吸引
→ lookinto    : 力
推 rtwodtwo    : spy6沒有更重吧 是吃電更兇136F 12/18 15:53
→ scotch      : 不管你的船多好，壽期內維護，船艦升級以及艦隊目標137F 12/18 15:54
→ scotch      : 船數完全不達標是另一回事，美國海軍戰鬥艦數量會在
→ scotch      : 明年減少9艘就是表現出來的結果
推 dorbeetle   : 美國這種製造慘業 是要如何MAGA阿…140F 12/18 16:29
→ sdiaa       : LCS先天不良 後天也遇到維修亂搞 慘中之慘~141F 12/18 16:35
→ sdiaa       : 航艦核潛大修升級換燃料棒光排隊就排死...
→ lookinto    : SPY-6實際重量查不到 但尺寸比SPY-1大 又天線收發143F 12/18 16:40
→ lookinto    : 單元內即有發射器 故重量較SPY-1重是很有可能 如版
→ lookinto    : 友有數據分享 感謝 再者 若只是吃電較多 這不妨礙
→ lookinto    : 提康可以換裝SPY-6 卻還沒看到這樣的計畫
→ sdiaa       : 華盛頓號航艦2015回國升級兼換燃料棒 2023年才完工147F 12/18 16:44
推 geesegeese  : 新柏克不管是下單還是台船組裝都適合接替基隆級148F 12/18 17:19
→ geesegeese  : 但是現況是四艘基隆級還是離神盾一段距離，使用經
→ geesegeese  : 驗0
→ geesegeese  : 練開車，不是先拿中古車來練嗎？
→ geesegeese  : 等技術熟練，預定的新車剛好可以牽
推 rtwodtwo    : 要練習有模擬器 要什麼要花錢買修不好的中古車153F 12/18 17:26
→ rtwodtwo    : 還是你以為買新裝備沒有接裝流程
推 TRESS       : 1. 大概是原先提康是要退役的，再缺人力維護的狀況155F 12/18 17:35
→ TRESS       : 下就乾脆....
→ TRESS       : 2. 對老美海軍而言，他們寧可新造柏克，除了新船以
→ TRESS       : 外，還有新baseline+SPY-6，沒意義堅持要提康
→ TRESS       : 3. 對於後勤可以統一，簡化維護成本
→ TRESS       : 但後來的水面艦隊不足+預算刪減，還有錢坑LCS，造
→ TRESS       : 成只能繼續使用提康到現在或是升級，勉力維持現有
→ TRESS       : 有效水面艦隊數量
推 Ryohatan    : 不用賣的 乾租給台灣不好嗎？維修、保養、人這邊都163F 12/18 18:41
→ Ryohatan    : 可以出，船不修不開當碼頭王很快就壞光了
→ lookinto    : 個人舊理重提 美國若願意賣或租給台灣提康級艦 台165F 12/18 19:32
→ lookinto    : 灣不該只是看其翻修費用 而是要看台灣終於買得到美
→ lookinto    : 國正牌神盾戰系 雷達的里程碑 這對於後續繼續申購
→ lookinto    : 星座級 退役伯克級 亦或是只買神盾戰系 雷達等零件
→ lookinto    : 用於自己整合造艦 都是一大進展 故買提康 短程可補
→ lookinto    : 充自身艦隻使用 熟悉神盾戰系操作 遠程是獲得引進
→ lookinto    : 美國神盾戰系 雷達的門票
推 acolam      : 提康又老又貴 等中間的伯克熱艦比較實在172F 12/18 21:51
→ saccharomyce: 勃克級每艘都在服役中 缺船狀態下不太可能會除役173F 12/18 22:20
推 TRESS       : 等退役柏克不知要何年何月，等提康已經最快且花錢就174F 12/18 23:24
→ TRESS       : 能解決的問題(前提是身上裝備、系統都沒拔，然後有
→ TRESS       : 觸過礁的就.....別碰了)
推 CGT         : 乾脆比照紀德當報廢品賣給某島就好，兩全其美177F 12/18 23:47
推 LaHu        : 電子系統都不穩定了，好慘178F 12/19 00:08
→ scotch      : 現實就是美國每次都是重新熟悉升級過的船，神盾已經179F 12/19 00:38
→ scotch      : 40年了，你去熟悉2000年的，還是要重新訓練，因為系
→ scotch      : 統早就換了
→ scotch      : 要談就直接談出口
→ scotch      : 反正為了搭國造系統，一定得合作改系統
→ saccharomyce: 2000年神盾系統 會輸現在非神盾系統?184F 12/19 00:48
→ saccharomyce: 怎麼講的好像台灣能拿最新神盾一樣?
→ scotch      : 你也買不到新的舊版神盾186F 12/19 01:07
→ scotch      : 神盾期間大概很多次，從封閉系統到開放式系統就大改
→ scotch      : 了。給你新版要關功能還比較快
→ scotch      : 老美不賣那左右也都是不會賣
推 IMGOODYES   : 使用SPY-1的船換裝SPY-6的話要改電力系統190F 12/19 04:37
→ IMGOODYES   : (440V→4160V)，SPY-7則不用

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