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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
時間 Sat Jun  8 04:01:01 2024

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 當你講長矛的時候要不要想刺刀怎麼出現的...
: 刺槍術其實是有它存在的必要性

18世紀就知道刺刀除了抵擋騎兵之外
就是開槍後(當時槍枝不能連發)追殺失去鬥志的敵軍
刺刀最大用途反而是拿來開軍糧罐頭和砍柴

結果到了21世紀，在沒有騎兵的情況下(如果裝甲騎兵算騎兵可以用刺刀戳坦克看看)
竟然有人認為刺刀很有用

: 因為刺刀是單兵裝備之一熟悉單兵裝備的使用很重要
: 在都市戰中很多時候會不期而遇這時刺槍術就有一定的效果而台灣目前來看
: 基本都會是都市混戰，要打到像烏俄那樣城市移平有難度
: 只是刺槍術要不要佔據那麼大的篇幅就是個大問號
: 畢竟國軍近年推廣國防不是沒有辦過刺槍術比賽但是現役好像略遜退伍義務役

烏俄戰爭的影片超級多，我就問為什麼很多人從來不看影片卻能言之鑿鑿
說什麼城市移平，說什麼城鎮戰可用刺刀

明明在建築物之間作戰的影片就超多
然而全部都是槍戰，我是從來沒看過任何一支影片裡面有人上刺刀，遑論拚刺刀啦
有的話麻煩貼個連結給大家觀賞

個別影片不管是youtube找關鍵字或是其他平台都很多，
光是板上轉貼的就有不少
要不然隨便去南韓李根大尉的youtube頻道也有他當時在烏克蘭作戰的gopro影片
https://youtu.be/_Xz8yBcqWBQ?list=PLLr0UXRwNNabpNFFru9-8I1mY4sCW4huB

請問影片內哪個人的槍有上刺刀？影片內不是住民地戰鬥嗎？

另外我很有印象的是這個，攻打房子也沒人上刺刀：
https://youtu.be/RQeyk1BQ7LE

到底有誰傻到覺得刺刀在戰場上有用的？
真有用的話，也是拿在手上當戰術刀還更有用



七步之外，槍快
七步之內，槍又準又快

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-06-08 04:01:01
※ 文章代碼(AID): #1cOsR_QQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717790463.A.69A.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-07 03:52 acceler1220
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-07 08:48 ejsizmmy
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-07 10:30 kauosong
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-07 12:05 rechin0917
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-07 13:03 RalphWang
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-07 14:31 mshuang
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-07 14:49 jobli
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-07 15:02 money501st
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-08 04:01 jimmy5680
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-09 15:36 solumate
推 kohonen: 烏克蘭壕溝戰，再這麼近都是開槍射到對方死為止，屍體也是用子彈射擊，沒看過用刺刀刺的。1F 06/08 04:04
推 nanozako: 那些是來亂的吧，就連美軍著名的法魯加逐屋巷戰
裡面最極端的狀況也是直接從槍枝距離變成徒手搏擊根本沒有刺槍使用的時機，什麼一寸長根本狗屁不通那些說的滿口好刺槍的和中國太極武術大師87%像3F 06/08 04:13
推 DiePost0318: 刺槍跟傳武一個共同點是  都是體操  強身健體用的7F 06/08 04:58
推 mmmimi11tw: 拼命護航刺刀術的其實就是在維護自己的尊嚴而已
你刺槍再怎麼會用都沒有手槍好用的
烏克蘭跟俄羅斯的戰爭很好的表明了
短兵相接就是比誰的火力比較多8F 06/08 06:16
推 nanozako: 國軍每次CQB演給長官看的時候，都會有個固定橋段
是士兵破門後發現房內有敵人，兩邊對上眼 心有靈犀馬上雙雙丟下手上的步槍，開始演出近身搏擊秀
一直以為這種狗屁只有騙長官用，但這幾天看下來
還不少人真的以為這種丟槍換刀就是CQB喔XD12F 06/08 06:36
推 hedgehogs: 可以請刺槍大師跟特戰來場實戰嗎？17F 06/08 06:54
推 roy2142: 中國人一定很希望國軍練越多刺槍 最好是飛官都下去練 這樣要吃掉中華民國就簡單多了
老實說看到某些人要國軍弟兄練刺槍的持著程度 除了他們是刺槍神教教徒以外 就只可能是懷有惡意了吧18F 06/08 06:55
推 acceler1220: 那個大師隨便找個上兵就電爛了吧
室內知道你只刺槍不開火根本走位限制少掉一堆22F 06/08 07:18
→ WongKarWai: 早該拿掉的東西 還能吵那麼久 真是不簡單24F 06/08 07:33
推 Wooctor: 看烏俄戰爭就是在互丟爆裂物
真的沒人在上刺刀25F 06/08 07:55
推 suaowilliam: 對一個覺得中共會用飛彈炸農田摧毀台灣糧產量的人來說，覺得刺刀很重要也是合理的推斷27F 06/08 08:15
推 axle0617: 阿共下令要中國黨浪費國軍資源啊？搞不懂為啥一堆腦殘會支持這種爛黨
國軍時間拿去練習操作飛彈系統，他們要登陸作戰的機會就少越多29F 06/08 08:34
推 Brusolo: 我個人覺得那些人動機……，因為明擺著這兩年多來烏俄戰場流出的影片根本沒看到上刺刀互刺，說實在的練刺槍術的時間不如拿去學怎麼把榴彈發射器射得準、去練單兵反甲或單兵防空武器、小型無人機操作、打手槍，還比較有意義。當然，現行配賦裝備不足又是另一個問題。33F 06/08 09:07
→ bar0130ptt: 有些老害以為以前說的都是對的，殊不知那只是因為國家預算、人力、裝備良率、兵員素質有限，無法安排像美軍一樣足夠的射擊訓練，所以把刺刀術吹得跟神一樣，以為敵人子彈充足會跟你拼近戰，以為手上的刀比子彈快，可以砍落子彈、斬出劍氣。39F 06/08 09:23
推 XNChen: 城鎮戰壕連散彈槍都會被鋸短了，上刺刀是閒步槍不夠長卡住的機率不夠高嗎44F 06/08 09:28
推 roy2142: 我是中國的話真的會希望國軍整天都去練刺槍 這樣登陸戰每一個解放軍都可以像戰神一樣開無雙
但可惜我們視角是國軍 再練刺槍下去只能像無雙遊戲裡面的小兵被解放軍殺假的46F 06/08 09:28
推 zack: 刺槍根本沒用50F 06/08 09:35
推 PTTJim: 這幾天下來我真的懷疑我們國內是不是有什麼刺刀神教，坦白說那個時間省下來去保養槍枝都還比較好51F 06/08 09:38
→ AndyMAX: 沒有刺刀神教 倒有黃埔神教53F 06/08 09:46
推 BigLargeBoss: 當初新訓刺刀術練到鑑測前只丟過一次手榴彈（好險無意鑑測丟的不錯），訓練時間就不多了還在那邊氣刀體一致練表演性質的東西，夠白癡54F 06/08 09:55
推 gunng: 別說烏俄 住民密度比較相近的加薩 也沒看到雙方有在上刺刀的57F 06/08 10:20
推 verdandy: 加薩連巴勒斯坦的童子兵都曉得開槍比拿刺刀戳好59F 06/08 10:28
推 RS44: 因循守舊 刺槍術真的該拿掉 還有更重要的課程可以安排60F 06/08 10:40
推 aeoleron: 就一堆來亂的 我是不覺得帳號後面是正常人啦62F 06/08 10:43
→ j52122002: 沒錯 一堆網軍來洗刺刀有用 有夠自動自發63F 06/08 11:30
→ kauosong: 拿掉刺刀術一樣用徒手近身格鬥代替。有比較好？
要拿掉刺槍術沒問題。但你用徒手近身格鬥不是換湯不換藥嗎64F 06/08 11:36
推 chyx741021: 這次會護航刺槍術的都是我直接封鎖的帳號，
有夠明顯的67F 06/08 11:40
推 Re12345: 戰術刀具有必要性，刺槍術則無69F 06/08 12:21
推 Void956: 美式聚合VS刺槍術 誰贏？70F 06/08 12:24
推 ecwecwtw: 刺刀原本就是要配上二戰全尺寸大口徑單動步槍，現代突擊步槍長度太短上刺刀也沒有長度優勢，還不如練彈藥管理與如何打準71F 06/08 12:46
推 Mazda6680: 事實證明刺槍議題根本是在亂的74F 06/08 12:55
→ winderlife: 認同刺槍鍛鍊體能的部分75F 06/08 12:56
→ fantasyhorse: 鍛鍊體能的方式多的去了，根本不需要刺槍76F 06/08 13:11
→ roy2142: 練體能去跑營區啦77F 06/08 13:11
→ fantasyhorse: 真要近戰不如教綜合格鬥78F 06/08 13:11
推 chyx741021: 練體能去做重訓和跑步啦，現代有那麼多科學化的體能訓練方式，刺槍術有什麼不可替代性？79F 06/08 13:28
→ mmmimi11tw: 要驗證刺刀在近距離作戰有沒有用其實很簡單
誰在護航刺刀的請他去找一個有在玩生存遊戲的玩家一個拿塑膠的刺刀 一個拿瓦斯槍的手槍兩個互打
看誰會先被打到81F 06/08 13:37
推 asdlkjfgh: 中肯85F 06/08 13:48
→ TheoEpstein: 你講那麼多，他也不會聽86F 06/08 15:41
推 sisik: 現在都是用戰術小刀,配合步槍的拖擊,來打近戰,
這還是沒手槍,沒子彈的狀況,有子彈就直接打了
玩刺槍是活膩了嗎? 以為對方會跟人拚刺刀?87F 06/08 15:43
推 toulio81: 以前有勤設黑名單，就看不到刺刀之亂了，推文都很正常，所以那些推廣刺槍的可能真的是對岸來的90F 06/08 16:15
→ dorozo779: 徒手近身格鬥也比你刺刀術好，你要用刺刀還得先裝刺刀除非你先裝好，啊為了刺刀設定狹窄區域短兵相接，你又把刺刀裝上去是嫌小空間裡步槍太短是不是92F 06/08 18:55
推 spath: 生存者偏差的一種形式，上刺刀打算刺槍術作戰的人沒有例外都被滅了，自然就看不到刺槍術的實戰畫面95F 06/08 19:20
推 andykingex: 有沒有人要直接嗆黃埔出來單挑，他們用刺槍，我用90手槍97F 06/08 19:23
推 weimr: 推99F 06/08 23:03
推 hero1103: 刺槍術是以前戰到無子彈正面對決，或是摸哨，割耳朵用的。
現在以對岸武裝，應該很難搞到近戰沒有子彈這情形，所以刺刀應該是沒用了。100F 06/09 01:57

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