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作者 wowu5 (wowu5)
標題 Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
時間 Mon May 13 03:31:15 2024



我自己猜想巡防艦案的起承轉合應該是以下幾個階段：



1. 海軍一開始如意算盤是傳說中的4530噸艦，那就是可跟現役的巡防艦一換一，
不影響艦隊編制而戰力提升

海軍：「我要區域防空巡防艦，4530噸上限」

中科院：「我用弓三雷達延伸的PESA雷達做做看」



2. 中科院發覺按海軍的要求，他的PESA戰系整套不可能配合4530噸的上限

中科院：「以我們的科技，系統重量減不到4530噸艦體，請准許放大噸位限制」

海軍：「不~放大噸位那我們就做不到跟現役艦一換一」


3. 中科院之後都沒能達到4530噸限制以內，海軍可能參考了海外其他軍艦的例子願意放大


海軍：「好，我接受放大噸位，但既然不能一換一，那每艘新艦應該要用最尖端的科技以補償數量減少，請換成國際同級AESA」


中科院：「蛤？一直都是說要PESA，我們沒有點AESA科技樹」

海軍：「那你快點生出來」

中科院：「那要多幾年時間，你要準時開建的話只能用PESA」

海軍：「我不能接受6500噸大艦的戰力只有PESA水平」


4. 最後不知道是雙方達成共識還是有國安高層介入，讓雙方都保住自己的目標

海軍拿到AESA，中科院拿到放大噸位6500噸，代價是整個時程推後N年至2025或之後

當然現役艦隊的缺不會因此消失，替代方案就是新輕巡，也就是原規劃全軍巡防4530噸變成輕巡+6500噸的兩級制

新輕巡應該是很晚期政治介入後才決定的東西，也因此時程很趕，最快的方法就是直接買LM戰系跟G&G艦體的現成設計

能摸摸外國貨固然是好，但最主要原因應該是不用再研發DEBUG，馬上就能開建

中科院現在的主要角色就是回去搞好它的國造AESA (它在最近強弓專案是有些這方面的成積)

新輕巡案中它只有提供海劍二-華陽VLS的輔助角色，也不求再花資源和時間讓新輕巡能打弓三

畢竟之後的6500噸才是主力，新輕巡首兩艦最重要是準時成軍


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.254.177.108 (香港)
※ 作者: wowu5 2024-05-13 03:31:15
※ 文章代碼(AID): #1cGHa5To (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715542277.A.772.html
※ 同主題文章:
[新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因卻讓中科院嘔死了
05-11 14:07 tony121010
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
05-11 17:42 ryannieh
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
05-11 22:02 ejsizmmy
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
05-12 00:49 kiyoshi520
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
05-12 11:53 ryannieh
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
05-12 18:42 ryannieh
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
05-13 00:18 ejsizmmy
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
05-13 03:31 wowu5
※ 編輯: wowu5 (113.254.177.108 香港), 05/13/2024 03:35:04
推 nanozako: 海軍應該沒有准許放寬噸位，畢竟震海本來的計畫
是要和多功能人員運輸艦、海巡4000噸艦共用船體
所以最可能的情況是船體是最早(2016~18)設計好的
但自2012開始的海用PESA/戰系/海弓當時還在研發中而最終在2020左右驗證時，海軍只說戰測全部通過
但是還有少部分需要精進，然後就不了了之爛尾
後來外流震海從32管田字VLS改成24管品字的配置來看顯然艦上有其他的裝備佔用了噸位，只能刪VLS折衷
海軍一直沒說到底是哪個裝備太重/體積太大
甚至還在立院說絕對不是雷達佔用過多空間
(因為詢答太莫名其妙 害我後來不相信立院質詢內容惹)
最終海軍大概意識到這樣折騰下去不會有結果
尤其是AESA的設計是震海爛尾(2021)時海軍才提出的大概怕這個案子被砍掉，才想出鬼轉輕巡2艘的方法
在震海轉生輕巡的前一年立院預算審議時
是首次兩黨立委提出要更改噸位(但各委員莫衷一是)所以海軍大概也認知到不能繼續跟中科院凹下去了
對了 最後據說最早設計好的多功能人員運輸艦也消失海巡的4000噸級船體也等不及，改用芬坎蒂尼的VARD 71F 05/13 04:13
推 kira925: 2.就錯了..21F 05/13 05:34
推 rommel1: 海軍沒說要放大噸位22F 05/13 05:49
推 kiyoshi520: https://reurl.cc/gGa1O4
梅復興幾年前就把故事都講過了，
總之不要一直糾結在震海案，
那個跟輕巡防艦是兩件事，
主導的也不是海軍。
另外2016年12項造艦計劃就有主戰艦跟飛彈巡防艦，海軍一開始就有兩案只是前者一直沒進展。23F 05/13 06:45
→ asmp: 震海由32管VLS改成24管的原因，猜測可能是艦艏聲納由中頻改為低頻，所以導致艦體空間和噸位餘裕減少到必須刪減VLS的程度，這大概也讓海軍體會到一級作戰艦必須要調整噸位，否則持續作戰能力會變差。30F 05/13 07:04
推 kiyoshi520: 震海案的問題在於，在沒有技術儲備就先開案了。
然後邊做邊改而海軍又三心兩意，
到後面計劃能成功才有鬼。
但在事事只能靠中科院的時空下，
海軍也沒太多選擇。
中科院也不是萬能而且很多產品也不是最先進的，
震海案算是台灣軍購困境的縮影。
可以對比的是韓國，
韓國可以引進國外技術來彌補自身不足，
台灣就算到現在，技術引進還是有很大的困難，
只是對比2026是好很多了。
打錯，是2016
所以你看12項造艦計劃裏，
比較沒什麼技術問題的都有順利執行。
震海案海軍是出了大包，
但也該就事論事而不是全叫海軍背鍋。
或只是海軍就是爛這樣簡化問題。34F 05/13 07:17
推 rommel1: 那就以監察院報告為準阿51F 05/13 07:36
推 kiyoshi520: 我完全認同監察院糾正海軍。
只是要說明失敗的背景因素，
事情本就不是黑白二分那麼兩極。
好比說，我們不會把隆美爾在北非戰役的失敗全算到他一個人或德國陸軍頭上。
接下來還有主戰艦計劃，
若不去了解震海案失敗的原因並尋求改進，
那我們也會面臨下一次的失敗。52F 05/13 07:41
推 rommel1: 海軍會改？小神盾案就失敗一次了60F 05/13 07:59
推 afv: 我記得MDC上說，依2017年公開資料看，新一代主戰艦（取代基隆級）的排水量在8000噸61F 05/13 08:17
→ asmp: 其實在小神盾和和震海案中間，還有一個2005年的迅隼案，同樣是中科院科研案被現況結案，也同樣是軍方亂搞，最後國防部又同樣被監察院糾正，和震海案如初一轍。63F 05/13 08:21
→ ejsizmmy: 沒，這次新聞有說PESA是能達到要求只是海軍開始不認帳改喊要AESA
https://i.imgur.com/mc8OOf0.jpeg
噸位達不到是AESA之後的事，這事連洛馬自己都完成不了
4530一直不是問題，問題是做出來之後海軍又反覆增加新的需求67F 05/13 08:26
[圖]
推 chyx741021: 噸位方面中科院在立院的回覆都是沒有放不下的問題，海軍打槍的原因從立院到監察院的報告都是要AESA、迅聯缺反潛電戰整合（這三項都是海軍一開始規格就沒開的）74F 05/13 08:30
推 ejsizmmy: 也就是因為這樣才會被監察院抓去彈劾，因為開的規格明明就寫ESA固定陣，等後來又改成AESA莫名其妙78F 05/13 08:35
推 TRESS: 不瞭解震海失敗？ 震海失敗就是看你海軍在那惡搞啊。輕巡拿到外國商源，所以快速開造+不用科科院的東西 這當然可以說的過去，完全沒有問題。但輕巡是二級艦，不是一級艦，科科院的立場是來做備援，沒有外國商源時，就該用的東西。請問現在一級艦預備的外國商源、戰系、反潛系統、聲納、雷達拿到了嗎？沒有的情況為何寧可擺爛，不用現在手上有的東西？而且還故意不把相關功能放入研發案內？這還不算惡搞？寧可繼續諾克斯跟成功級繼續？80F 05/13 12:57

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