回看板
Disp BBS
作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [討論] 指揮權責的權力和義務
時間 Tue Dec  5 15:27:58 2023

※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: → ryannieh    : 聯戰是跨軍種的行政管理編組，又不是一定要多麼高大  12/04 20:17
: → ryannieh    : 上、高科技才叫聯戰，真是想太多。國軍聯戰做得好不  12/04 20:17
: → ryannieh    : 好是一回事，本來就一直都有，也從來沒那條法律禁止  12/04 20:17
: → ryannieh    : 聯戰的編組無限期存在，在那邊說一定要有期限如何如  12/04 20:17
: → ryannieh    : 何請問根據在哪？                                  12/04 20:17
: 推 ryannieh    : 你不知道你講的那東西就叫行政管理喔？你在那邊開口  12/04 23:38
: → ryannieh    : 閉口指揮權，那就是行政管理的範圍，你不知道？      12/04 23:38
: → ryannieh    : 我也懶得跟你吊書袋講什麼叫行政管理，反正上面都已  12/04 23:44
: → ryannieh    : 經有人跟你說，常態性的聯合軍種編組在臺灣的確存在  12/04 23:44
: → ryannieh    : ，你到底有什麼好吵的？                            12/04 23:44
: ==
: 首先,聯戰在台灣有明確的準則定義,在軍事板應該依軍事為主
: 個人自己幻想就不用了
: 國軍軍語辭典對於聯合作戰之定義：
: 凡兩個(含)以上軍種部隊，執行共同任務，達成同一作戰目的所遂行之作戰，
: 不論其階層或指揮關係如何均謂之。
: 到了國軍聯合作戰要綱更明確定義：
: 凡兩個(含)以上軍種單位，不論其階層或指揮關係如何，在統一指揮機構指揮管制下，
: 執行共同任務，達成同一作戰目的所遂行之作戰，謂之聯合作戰。

所以，按照定義，陸軍單位去戒護海空軍的
飛彈單位，是聯合作戰。有問題嗎？沒有

所以，從一開始你就講錯了，這是聯戰沒錯

: 重點在統一指揮機構指揮管制下才能叫聯合作戰
: 以陸軍來說,最明顯的就是旅部火協如果受空軍支援,會由軍團作戰處派空軍聯絡官來
: 空聯官來會自己帶話務和電台,負責和空軍基地及軍團火協的聯絡
: 這時就叫地空聯合作戰
: 如果是陸航派人來,就是陸空協同作戰,他會對航空旅的戰鬥隊
: 至於什麼別的軍種來站哨,同住一個營區假單誰批,是不是聯合作戰???
: 當然不是,會有管理但沒有指揮權責的話,連軍紀責任都不用

「如果」只是同個營區，沒有編配、配屬等關係
，那可能只有管理責任，但你確定戒護排和飛彈
單位間沒有編配、配屬關係？不太可能啦！


: 二十一、編配、配屬與受配屬單位關係涉及兩個軍種以上權責規定
: （一）三軍同駐一營區，由最高指揮官負營務營規管理之責，對
: 營區內單位重大違法紀、傷亡案件為初期指導、協處。
: （二）受編配、配屬單位對配屬部隊（或人員）之軍紀維護視同
: 建制部隊，編配、配屬部隊原上級單位，亦應負督導及支
: 援之責，每月至少督導一次，並依需要實施駐連督導。
: 管理還是要由原上級單位來管,國軍把各種指揮權責分的非常細
: 因為不同的指揮權責在戰時的權利和義務有非常大的差別

這裡超好笑，你明明自己引用法條寫得那麼
清楚，受配編配屬單位視同建置單位，怎麼還
會只有原上級單位管？不只管理而已，下面指
揮關係也是一樣啊！

: 不是什麼行政管理...
: 建制/編配/配屬/作戰管制

錯！請看定義：

「指揮關係：

A.    建制：凡列於編裝表內，具有固定之
隸屬關係與完整之指揮責任者，稱為「建制」。

B.    編配：依命令將某一人或單位，置於另
一人或單位編組及指揮系統下，而產生完整
之指揮責任關係，稱為「編配」。在建制內或
建制外均可使用之。

C.    配屬：將某一人或單位置於另一人或
單位暫時指揮下。除人事升調與會計責任外，
其餘均視同建制(編配)。

D.    作戰管制：為作戰指揮關係之一種。管
制單位對被管制單位，負有情報與作戰(行動)
之指揮責任，及其所需臨時申請事項。其餘
業務仍歸其原屬之上級單位負責。」

有沒有權利指揮和作戰管制要看你單位是怎麼
被配過去的。如果是像戒護排那樣被編配過去
（因為戒護排也沒別的任務和功能了），當然受
配單位有「完整之指揮責任」

: 其實你用車子來看就很簡單
: 建制就是你自己買一台車,這台車是你的名子
: 你要自己加油,保養,美容一切的責任都是你的
: 當然你對這台車也有絕對的支配權
: 就像旅對營,營對連一樣
: 從參一管到參四,從能不能升官到要不要給你考績都是主官說了算
: 作戰時,主官的命令就是一切,部隊要無條件執行,當然主官也要提供下屬一切的補給
: 編配是你去公司上班,當主管,公司配一台公司車給你
: 你可以開,也要加油保養等等,但產權是公司的,不是你的
: 在你任內給你開,不爽了就不給你開
: 和建制無限接近,但不一樣,現在的全動屬的地面部隊就是全編配給陸軍了
: 國防部：後備指揮部7/1起編配陸軍司令部
: 2022/6/24 19:18（6/24 19:24 更新）
: 國防部發言人孫立方少將晚間告訴中央社記者，國防部考量國軍整體地面防衛作戰需求，
: 由陸軍統籌運用動員能量，因此預計在7月1日起，將後備指揮部編配陸軍司令部。
: 配屬和作戰管制是最多人分不清的
: 配屬比較像派遣,你只是要派公司,你可以用這個人
: 但這個人不是你的,可是你要發薪水,要負責任
: 作戰時,配屬通常是貫穿整場戰役,比如工兵排,砲兵連這種,在最初任務受領就會報到
: 不到任務結束,不太會中途離開
: 營級要負責配屬單位全部的東西,除了他的人事調用
: 你申請補給,要發給砲兵連
: 你煮飯也要給砲兵連吃
: 最後是作戰管制
: 這種就是某一個特業單位,比如裝騎連,化兵偵檢小組,反甲排,防空組等等
: 你們營在執行某一個階段的任務時,上級臨時借你用一下
: 比如擔任前衛營,要掩護全旅發起攻擊,那旅長把裝騎連借你用個一二天
: 會在作戰計畫中明定,0日0時後解除管制,或全旅攻擊發起後,裝騎連轉至O地
: 你不用管他吃飯補給,他也不用對你有什麼心理負擔
: 只作任務內容的事,他替你在前方戒護就是戒護,你要他去後面打飯,他不爽可以不去
: 大概是這樣,指揮權不單單是什麼行政管理的問題
: 對整個作戰全程的部隊運用都有影響

你法條根本看不懂亂寫一通
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-12-05 15:27:58
※ 文章代碼(AID): #1bRj40Ee (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701761280.A.3A8.html
※ 同主題文章:
[討論] 指揮權責的權力和義務
12-05 11:25 jobli
Re: [討論] 指揮權責的權力和義務
12-05 15:27 ryannieh
Re: [討論] 指揮權責的權力和義務
12-05 15:27 ryannieh
Re: [討論] 指揮權責的權力和義務
12-09 02:30 kennings
推 jobli: 現在不講聯戰是管理,改講回去戒護排了,戒護排是陸軍再編配給海軍,是聯合作戰,你對,所以我那邊說這樣不是聯戰?另外戒護排的問題一直是沒有母體單位,後備司令部有母體全動署,編配戒護排的母體是誰
https://i.imgur.com/AhTQBAm.jpg
希望有一天陸軍會編去給海軍聯戰
講你扯聯戰是行政管理,就扯編配有行政管理,你真的好棒
希望你多發文,樂趣無窮1F 12/05 16:10
[圖]
→ ryannieh: 笑死，如果戒護排都是跟相關飛彈單位同個軍種，那哪來什麼指揮的問題？你在那邊吵半天不好笑嗎？10F 12/05 16:40

--
作者 ryannieh 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄