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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
時間 Thu Mar 23 17:30:49 2023


所以說到底為什麼不把消波塊放滿

還是說你覺得沙灘放沙包跟步槍兵

會比這些強化水泥塊還能滯阻敵軍

https://i.imgur.com/Iao8KCl.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/3F6NKRC.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/O8OcsbB.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/I0IyvV3.jpg
[圖]

你說水泥塊不會殺敵

說真的這水泥塊裡面要藏地雷、詭雷、炸藥、汽油 隨便你藏

就算要在後方用火箭彈、集束彈洗地

也不用顧慮灘頭上是不是有自己弟兄

這些水泥塊也不怕火箭彈洗地 洗完只是碎了點 更難爬



我是真心不明白

為什麼要放 "人" 在沙灘上

只能合理懷疑 日本說我們軍官90%被滲透是真的






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.0.246 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-03-23 17:30:49
※ 文章代碼(AID): #1a71nCxs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679563852.A.EF6.html
※ 同主題文章:
[討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-23 15:26 jobli
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-23 17:26 afv
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-23 17:30 wahaha99
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 04:38 PTTHappy
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 09:28 GermanNavy
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 11:32 jobli
… ×8
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:32:21
推 ashrum: 消波塊也是錢，鋪滿早就夠買武器了，龍牙就好1F 03/23 17:32
一顆消波塊台幣約3萬
一千顆3000萬

我這樣說吧 如果你是被派去當人柱的50名弟兄
說不定會說算我衰
我們50人湊一湊 一人60萬 還不到一台國產車的錢
把消波塊買了

行不?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:34:41
→ BUMAS: 因為人民也不會同意啊2F 03/23 17:36
不同意的負責守啊
假設每10公尺要一個步槍兵
就看有多少人能守
剩下的再用消波塊就好

打仗還有這麼多屁話
這國家到底有什麼毛病
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:38:42
推 warchiefdodo: 好像討論到這個，環團左膠觀光業就要出來叫了，不過我猜這個臨戰時來部屬應來得及3F 03/23 17:37
推 Mentha: 之前討論過，雖然我懷疑這是牽扯到誰的利益5F 03/23 17:38
→ warchiefdodo: 而且消波塊甲車很難開上來，要用重機具清6F 03/23 17:38
推 ashrum: 我有個更好的建議，拿這3000萬買500發紅隼，一人5發7F 03/23 17:38
還真好 (哈欠)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:40:18
→ Mentha: 我一直很懷疑不能先行部屬防禦工事或者地雷的理由是9F 03/23 17:39
→ jobli: 消波塊怎麼給你新增20上校的位子10F 03/23 17:39
那就是蔡英文的問題了
他可以設立個消波塊特別軍種啊
給每個消波塊軍階 我相信可以新增200個上校沒問題
→ Mentha: 啥，但總之這件事情上我很難信任任何人11F 03/23 17:39
→ ashrum: 1發紅隼才值2顆水泥粽12F 03/23 17:40
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:41:11
→ warchiefdodo: 消波塊根上校缺兩回事吧，不能都做嗎13F 03/23 17:41
→ jobli: 編5個旅多20個上校,戰時拿普通百姓的命去填,用消波塊要編什麼單位,主官什麼階級
肉粽旅14F 03/23 17:41
小顆的消波塊二兵 大顆的一兵 放超過三年自動加一階
應該可以產生兩百個上校沒問題
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:42:51
推 sismiku: 無聊 這只是戰術規劃不同
生活在海邊的人會喜歡滿地粽子然後沒有沙灘ㄇ17F 03/23 17:44
就說了 誰不滿意 登記負責守沙灘
一個人負責10米
你討厭粽子就自己去守
不要別人家的孩子死不完
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:45:35
推 jobli: 衛國戰爭也,小小犧牲不行嗎
(誤)19F 03/23 17:45
→ mitic1029: 終戰指導就是戰到最後一兵一卒，砲灰就要有砲灰的覺悟21F 03/23 17:48
反串要說耶
推 crohns: 我也很疑惑，消波塊，捷克刺蝟，龍牙，鐵絲網又不貴，加上到處塞地雷，就算放著不管讓敵人清除都是讓人頭痛的大工程，為什麼一定要用韭菜去填？
被突破後方還可以埋滿這些噁心的東西
https://i.imgur.com/Dbc9ubc.jpg23F 03/23 17:48
[圖]
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:49:06
推 rtwodtwo: 沙灘男孩就愛種屍包28F 03/23 17:49
推 jobli: 嘻嘻29F 03/23 17:52
推 BUMAS: 真的要打了我理智上覺得陸軍不會傻到不佈置那些東西，可是看到那些教召在綁汽油桶的新聞又有點怕30F 03/23 17:53
推 ian1107: 養一個肉粽排 要開戰時就去放肉粽角32F 03/23 17:53
→ jobli: 開浮橋去綁桶的是現役工兵哦33F 03/23 17:54
汽油桶當浮橋就算了 反正就是一種腦力激盪 創意發想

如果是拿來燒
我會真的想把國防部長拿去當燃料


想像一下灘岸都是煙
替解放軍掩護的精美畫面
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 17:55:45
推 innominate: 肯定會有地方會去放，包括布雷也是，但要放滿很難34F 03/23 17:55
推 BUMAS: 你這樣講我更怕了，科科35F 03/23 17:56
推 gogoegg: bich boy 想法就是如此經典36F 03/23 17:56
→ wahaha99: 如果用消波塊 灘岸不放人 你要用燒的還有點點道理至少不用精確觀瞄 火箭彈洗地洗下去就對了37F 03/23 17:57
→ PTTHappy: 我記得wahaha這套論述是去年6月左右版上蠻多人認同39F 03/23 17:58
→ wahaha99: 整個戰場都是煙 飄向敵軍熏死它們就算了 飄向自己人 還要不要打仗 後面觀瞄還瞄不瞄40F 03/23 17:58
→ PTTHappy: 的(忘了一開始誰建議的) 而且是被兵法防禦道理說服我當時也接受"應然/理想面"上該這麼防守-結果到了11月某人特地發文解釋他何以嘲笑的國軍堆屍不得不如此42F 03/23 17:59
→ forever99013: 消波塊不好爬而且很容易讓人受傷 造成感染45F 03/23 18:00
推 jobli: 子彈換鋼芯,買紅隼,買通信機能花多少錢,埋燃燒雷能花多少錢,但是故意叫士兵人民手無寸鐵的給人屠殺,感覺這個將軍應該戰後會得個人一等功46F 03/23 18:00
→ PTTHappy: 結果帶偏某些不思考(還記性差)的網友開始認同國防部用人命填-認為"唯有用人命填空曠沙灘才是最佳戰略"~我(及一些網友)覺得這沒道理 所以陸續推文質疑~(又不是只有我一個人在質疑 大家回翻相關推文檢證)49F 03/23 18:00
推 BUMAS: 我覺得你一直在拿理論上怎麼做比較好在那邊打人家在說的現狀根本就是張飛打岳飛，沒人不覺得堆屍戰法很蠢，現況不得不如此而已，現階段灘頭上就是沒有堆滿消波塊，也沒有聽到軍方有任何計畫要做53F 03/23 18:03
對 這就是問題

他媽的台灣還是民主國家
為什麼事情會變成這樣

是不是該打電話給軍系立委了
------

不過相反的說
台灣人民好像真的一副干我屁事的樣子
死都死不到他
是不是大家都有綠卡了只剩我沒有

怪的很
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 18:04:23
→ BUMAS: 你手頭上現有的東西要怎麼做出不同的規劃我是很想聽聽看，不然你們講的東西根本不在一個基準上57F 03/23 18:04

如果真的前提是沙灘只能放人 or 不放
幹

我選擇不放
至少火箭彈洗地的時後不用擔心洗到自己人
我認真說

推 colin1120: 沒有不得不 只有國防部說不59F 03/23 18:05
推 mudmud: 下次選個在前線當過兵的當總統，應該會比較進入狀況，不會被一干庸才(不是黃埔)給糊弄了60F 03/23 18:05
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 18:06:45
推 jobli: 會不會這串只有你抽到灘岸守備旅62F 03/23 18:07
推 evilcherry: 其實那邊都一地消坡塊，重點是將敵人引導到自己的kill zone那邊上岸吧
比如大鵬港對開的沙洲真的可以不守，讓共軍塞在沙洲上隨便被洗不好嗎63F 03/23 18:15
→ jerrylin: 其實用遙控的機槍就好了啊
堅持放人在那邊  就是他覺得人命不值錢
現在是2023了  不是194367F 03/23 18:18
→ dz01h: 消波塊有軍階的話菜兵不是得對消波塊敬禮....70F 03/23 18:25
推 wizozc495711: 沒觀光價值的藻礁都差點擋電廠了 你確定消波塊沒有影響藻礁 魚蝦 鳥類？71F 03/23 18:31
推 juunuon: 乾我屁事大概是因為不想承認有開戰的可能73F 03/23 18:34
→ Waylon107: 共軍根本無法登錄，就在海峽中線陣亡了
讓那些粽子幹麻74F 03/23 18:35
→ juunuon: 所以不願意了解軍事，當然問題就一直都擺在那76F 03/23 18:37
→ Waylon107: 灘岸手守備隊是要打那些乘小艇的漏網之餘魚77F 03/23 18:38
→ juunuon: 就是因為是民主國家，有些問題就是反映人民的心理78F 03/23 18:40
推 ricky8978: 推，這60萬我出79F 03/23 19:00
推 spirit119: 推80F 03/23 19:04
推 money501st: 哇Wayne 老哥你做事情都考慮最好的狀況嗎
更正Waylon兄81F 03/23 19:07
推 ejsizmmy: 消波塊不是丟下去就好，一樣會沉83F 03/23 19:21
丟在沙灘上是要沉去哪
→ ejsizmmy: 然後台灣的沙灘太多太長，還不如用炸藥人為把場地弄成不適合登陸84F 03/23 19:21
你知道其實台灣多數海岸都已經水泥化了嗎
要不要做而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 19:23:18
→ peterlee97: 消波塊？ 海灘反消波塊團體：
https://i.imgur.com/IzWI3h7.jpg 他們表示：86F 03/23 19:32
[圖]
當年不是著眼於作戰用
那從環保、觀光、生態等角度來說 可能確實有很多問題

但現在是真的要考慮作戰了
不優先考慮國家怎麼存活下來
不優先考慮如何降低自己的兵民傷亡、增加防禦與戰力
那我覺得這種人大概就是魚蝦海藻

真的就是誰再靠北就誰去填海
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 19:37:37
推 money501st: 消波塊會慢慢沉下去...
當然戰前一兩個月丟是沒那麼嚴重啦88F 03/23 19:43
至少丟個幾年內還沒問題 而且可以補
推 peterlee97: 你會這樣提沒有考慮台灣民情問題 換一個（環團）角度說 所以那一年那一個月會開戰 如果沒有呢 沒有怎麼復原 生態回不去了 光是這個要嘴多久？ 當年消波塊也無關戰時使用 只是為了需要不顧什麼丟下去而已 防戰是後來才想到順道的部分90F 03/23 19:58
所以就說很簡單
誰靠北就誰守灘頭
沒不讓你賭不會開戰
一但開戰就賭輸 看你有幾條命
只要一天不開戰都算你贏
推 peterlee97: 用人填攤部分 這類固安計畫是從白團規劃下來的碗糕 白團被滲透嗎==
會這樣搞是一個寸土不失+沒碗糕可以用的組合物95F 03/23 20:00
白團都幾年前了
白團時代我們可沒有火箭彈 集束彈 油氣彈

現在要對灘頭用這些
你要不要先確定還有沒有自己弟兄
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 20:04:38
推 Croy: 其實蚵棚也很厲害98F 03/23 20:11
推 daniel1309: 蚵架、魚塭、消波塊。99F 03/23 20:20
→ Snaptw: 漢光演給你看了，直接常備火力扛線，所謂沙包旅就是空氣而已
要嘛放不重要的地方，要嘛1小時內就被輾過去，重要的地方還是會擺常備啦。100F 03/23 20:24
推 hidalgo22976: KMT時代民進黨天天嘴這事情，說台灣海島國家，結果國民被國民黨當監獄關起來，都不近海愛海什麼的
戰前去擺還有可能，現在擺一定被嘴104F 03/23 20:46
那作戰計畫要這麼想定啊
還是說現在所有演的猴戲都是左欺敵右欺敵
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 20:48:52
推 saberr33: 你知道10年前在野黨天天靠么消波塊破壞海岸線生態和海岸線風景嗎？107F 03/23 20:50
我只知道是去年開始兩岸態勢急遽升高
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 20:51:33
推 saberr33: 兩蔣時期已經把西海岸圍了8成消波塊了，就剩最後那幾個海岸線能登陸，能上來的展開的也只有營級寬度109F 03/23 20:51
所以現在讓他連伍都上不來
豈不更香
推 hidalgo22976: 總之你的思維過度簡單，不是一句不爽你去守海灘就能解決，這中間牽扯很多問題111F 03/23 20:53
那更簡單就是直接幹下去
讓要靠北的人去靠北
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 20:55:10
推 hidalgo22976: 而且你怎麼知道國軍沒計畫？？ 第一你夠了解相關事情嗎 第二 不是每個計畫都要跟你報告，你都能在網路查到 共產黨不也知道了，噴國軍之前，稍微用些腦好嗎..
有時候看到這種言論真的很無言..113F 03/23 21:01
講的你知道有計畫嘍
現在演的那些猴戲都是做樣子給老共看嘍

那我噴國軍剛好啊
那不是他要的效果嗎
共產黨看了還不上當
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:05:14
→ mackulkov: 消波塊這麼便宜？118F 03/23 21:08

https://tinyurl.com/5449bjsm

臺南市政府小型工程單價表

消波塊
12.1 5T消波塊 個 12,500
12.2 10T消波塊 個 20,700
12.3 15T消波塊 個 27,600
12.4 20T消波塊 個 35,700
12.5 25T消波塊 個 43,200

我不確定有沒有包工 (看那報價方式應該有)
但大量施做那個工錢不會貴

推 kwht: 可能要再算一下成本, 不是只有製作消波塊的錢, 放置也要錢, 有些海岸放下去, 平常的觀光財就沒了, 覺得還是布雷較佳, 最好還是火箭布雷或炮射布雷加車載布雷, 可以戰時才布。119F 03/23 21:09

我是建議放, 都放
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:11:49
→ mackulkov: 戰時都有規劃啦 貨櫃消波塊水泥護欄堆上去 但是要演練怎麼弄
不用特別做 建材庫房多的是 戰時直接徵用123F 03/23 21:10
推 saberr33: 一塊消波塊不超過2噸 4000磅混凝土，一噸4000元的東西，不貴啦126F 03/23 21:12
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:15:37
推 b1izzard2000: 推成立消波塊獨立旅 建模灌漿放置專業化128F 03/23 21:19
推 kwht: 所以儘管放置消波塊很有用, 但是得跟居民和環團吵架, 除了某些重點的地方該擺, 把有限的錢買布雷 (車載 炮射  火箭), 覆蓋的區域更廣129F 03/23 21:23
推 barbarian72: 樂觀點想，當敵情升高後，國防部說不定真的會調集大量工班在各處可能登陸點建設防禦陣地，丟消波塊、埋地雷、挖壕溝，但若沒有這樣做，那就大家各自祈禱神明保佑吧132F 03/23 21:36
推 ycjcsie: 擺步槍兵才能用刺槍術136F 03/23 21:37
→ kougousei: 老實講 你根本不知道哪一天開戰就要把全台灣海岸線生態全部破壞殆盡 這在哪個民主國家會大家開開心心沒意見的？
這跟什麼因為老共可能在搞認知戰 所以言論自由新聞自由全部要嚴加管理 最好只聽官方說法 之類的
心態根本87%像y137F 03/23 21:45
這次俄攻烏
老美有給兩個月的預警
就問兩個月夠不夠 夠的話 老美預警再放那是可以

不過那些在灘岸放步兵的猴戲就不用演了
真的演給老共看啊
幹點正事不好嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:50:42
→ kougousei: 老美預警再放我沒意見
應該說情況就不同了 如果老美像這次烏克蘭那樣預警理論上總統就該準備宣布戒嚴之類的了 那當然
愛放多少消波快就放多少143F 03/23 21:50
真正演習該演啥
如果要對灘岸進行洗地
火力覆蓋範圍如何

開發惰性彈頭驗證啊
演習時封鎖起來射就知道了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/23/2023 21:53:11
推 NewCop: 開戰主動權在對方手上，總不可能他放著你三十年，你就在海灘堆滿消波塊等他三十年啊147F 03/23 21:53
推 kuroro94: 對方不會集結30年吃閒飯阿  消波塊要整組吊走也容易真被叫去趴海灘  躲水泥塊下面比沙包後面牢靠些149F 03/23 21:55
→ lalaBar: 軍官一堆被滲透 首長立委議員只要是KMT的大概也都是內應  再加上幾百萬藍腦人和數十萬中配
一開戰瞬間全部叛國151F 03/23 23:47
推 OpenGoodHate: 你以為每年編這麼多固灘預算是為什麼
https://i.imgur.com/jQDgxCM.jpg154F 03/24 00:06
[圖]
推 aa384756: 記得不是放很多了嗎 只有留少數幾個登陸口而已
戰前臨時要丟不是什麼大問題156F 03/24 00:11
推 ru04hj4: 等到中國集結再放來得及吧
說不定庫存很多158F 03/24 00:22
→ bnn: 台灣適合登陸點沒有那麼多 不必上綱到破壞整條海岸而你也只需要切割展開面 也不完全要整條登陸場
然後我們早就有一堆海灘堆超過30年消波塊固灘了160F 03/24 00:27
推 dynamo: 只看軍事也許海岸放消波塊不錯,但海岸能不能放消波塊不是只有軍事考量能決定的，還有其他很多點163F 03/24 01:03
能不打輸才有別的可以談
→ c41231717: 如果那麼怕 就佈雷車多買幾台唄
戰時再佈就好了165F 03/24 01:09
結果台灣人反佈雷車
笑死
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 02:04:04
推 tibo96033: 從共軍集結到登陸台灣有一段時間吧，那時再放都來得及。現在非戰時就放一堆肉粽，然後不知道什麼時候才會用得上，弊大於利。167F 03/24 05:17
推 PHH: 推 說得有道理170F 03/24 06:33
推 jayzhu: 因為打起來台灣一定要死很多人才有辦法對老美跟日本交代阿，不然美日援軍來支援，結果美軍日軍死的人比國軍還多，能看嗎171F 03/24 09:13
噓 younger50: 現在不是戰爭優先的權威時代 且最後還是要戰時布雷174F 03/24 09:33
→ dynamo: 沒錯，非戰時台灣就是鄉鎮長都比國防部長大，軍方出了營區什麼都不是，要放肉粽沒人會讓你放175F 03/24 10:02
→ peterlee97: 消波塊調走很容易...？就算容易好了那要放哪裡？177F 03/24 11:22
噓 smpian: 放滿很醜178F 03/24 13:00
要好看不要命就對了
推 kenji047: 人民不同意 也不會讓反對的就去守 現實沒那麼天真的 結案179F 03/24 13:20
好吧
原來是台灣人民自己做死
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:59:53
推 yuinghoooo: 生態團體會靠北
不過我先不要指責環團，我個人是做海洋生態的，台灣的海岸線保護….嗯 懂得都懂，這麼不尊重大自然，這真的是以海維生的國家嗎181F 03/24 16:29
推 dynamo: 海灘不放滿消波塊不是為了好看而已
非戰時本來就不能無限上綱把國土防衛無限制點滿185F 03/24 20:50
我也沒現在就要疊滿
但堆在附近總是可以的 這玩意做出來可以擺個20年

然後重點是不能因為環保人士抗議
所以教戰跟兵推叫守備旅用沙包守灘頭當人柱
都什麼跟什麼
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 20:53:39
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