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作者 loveSETSUNA (味噌豆腐低好幾倍)
標題 Re: [討論] 北捷的電扶梯真的擺脫單側魔咒了嗎
時間 Fri Aug 29 02:28:18 2025

才沒有什麼互惠共惠

其實只是很簡單的怕麻煩
因為想慢慢搭手扶梯的人根本不趕時間，不過是多花一兩分鐘等

而總是會有人趕時間、不耐煩
就是要走、擠、借過

長久下來形成的生態就100%變成站一邊走一邊

因為我不趕時間的時候，只要主動站到一側我就可以順順的搭

然後一定會走的人 跟 總是想站不同邊的人
都是那種「我又沒違法」的、喜歡展現自己強烈自我意識的人

而怕麻煩的大眾自然而然就會排隊站一邊，不然遇到精障怎麼辦？ 受傷還不是自己在痛
https://i.imgur.com/Akpq8tM.jpeg
[圖]

什麼效益主張都比不過這種自然形成的共識
除非你可以讓「麻煩的事」不要發生
就像日本有車站直接安排人掛牌子站在另一側擋人，或是乾脆站務員在場指揮大家排兩排
https://i.imgur.com/BDgOndG.jpeg
[圖]

這時候大家覺得「喔我站在另一邊也不會被找碴」的時候才會站過去


台灣也有其他類似現象叫做圓頭綠燈左轉/機車靠右
為的就是不想被警察找碴、被快車道戰士找碴


改善不了的行為從來不會是效益問題
而是人自發的利益取向、自保行為




※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 這個社會運作, 大多數是基於「互惠、共惠」
: 那麼比較一下, 左走右站 VS 雙站 , 惠了誰, 害了誰
: ＊機械消耗問題已被證偽 https://tinyurl.com/mryw9thp
: ＊目前沒有看到有力的統計數據,
: 能證實左走右站有明顯的、不可接受的安全風險
: 左走右站:
: 考慮到左走不會密排, 總體運量下降。
: 說人話就是如果你不想走,
: 那麼就必須花較多的時間, 在右側排隊。
: 但可以留通道給趕時間的人。
: 雙站:
: 與左走右站相反。
: 然後「使用趕時間通道」的機會就沒有了, 別人也是, 自己也是。
: 所以結論是什麼?
: 如果要主張雙站是唯一合理可行的,
: 那麼要主張:
: 1. 想要站的人是絕對多數, 為了保留「左側通道」
: 造成的排隊總延遲是不可接受的
: 2. 雙站節省時間的效益 > 保留「使用趕時間通道的機會」的效益
: 這樣大眾才會自然而然地放棄單站模式。
: 不過從捷運站還是以左走右站的模式仍為多數來看,
: 我想這是多數人下意識的結論吧,
: 即主要共識為:
: 我保留「使用趕時間通道的機會」,
: 其效益大過「我右站時造成的排隊延遲」。
: 這就是為什麼這個「習慣」,
: 捷運公司想改卻改不掉的原因了。
: 至於叫趕時間的人去走樓梯的, 不要害人,
: 要走到比電扶梯還快, 那比在電扶梯上走路還危險了

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冷酷無情的浮士德大人

https://i.imgur.com/BkeEnYX.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.163.220.189 (日本)
※ 作者: loveSETSUNA 2025-08-29 02:28:18
※ 文章代碼(AID): #1ei9_5Xx (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1756405701.A.87B.html
※ 同主題文章:
[討論] 北捷的電扶梯真的擺脫單側魔咒了嗎
08-28 21:59 ke0119
Re: [討論] 北捷的電扶梯真的擺脫單側魔咒了嗎
08-29 01:04 wahaha99
Re: [討論] 北捷的電扶梯真的擺脫單側魔咒了嗎
08-29 01:19 Muma5566
Re: [討論] 北捷的電扶梯真的擺脫單側魔咒了嗎
08-29 02:28 loveSETSUNA
Re: [討論] 北捷的電扶梯真的擺脫單側魔咒了嗎
08-29 07:26 elmes
→ wahaha99: 如果你說的是真的 那雙站的利益也沒多到足以讓人跳出來挑戰啊
還是那句老話 反對單站的人要先說清楚 單站對你有什麼壞處 雙站對你有什麼好處 而不是一昧地說單站怎樣怎樣但都是些跟自己無關的事情1F 08/29 02:38
因為最後你問支不支持會分成兩種
不支持，我喜歡現狀
支持，但我還是站右邊/左邊

另外與其說支持雙站不如說是為了不要讓一堆人走產生危險性才宣導雙站
原本就跟大多數使用者利益相關性低
推 SunnyBrian: 能學習互相體諒是很好的事6F 08/29 02:39
→ wrh810701: 重點不就這種小事不值得冒任何風險嗎
我趕時間結果是雙站我就走樓梯 我不趕時間我就單站7F 08/29 02:41
推 Kust: 所以才是站方要主動引導吧9F 08/29 02:41
→ wrh810701: 你愛站哪不關我的事10F 08/29 02:41
推 Sopure13: 確實 吵架太消耗了11F 08/29 02:41
→ wrh810701: 根本沒有任何自己去承擔風險的必要12F 08/29 02:41
沒錯
※ 編輯: loveSETSUNA (103.163.220.189 日本), 08/29/2025 02:45:24
→ wahaha99: 奇怪的就是如果你不想承擔風險就右站啊
還是說你覺得這樣又慢到你了所以不爽
那就要說清楚呀
"我不想承擔因為左走的任何風險與右站帶來的延遲"
那是一個主張沒錯13F 08/29 02:51
推 sakamata: 圓頭綠燈左轉還被攔，那是警察的問題吧
真的有警察這麼白痴ㄇ18F 08/29 02:56
噓 qq204: 機車靠又只是那邊比較快，碰到路隊長還不是切中又立刻切右20F 08/29 02:57
推 sakamata: 我機車都騎中間，其實也沒什麼人會找碴
只是偶爾會有四輪腦殘喜歡貼很近，然後被追撞過兩次==21F 08/29 03:00
→ osterlen: 雙站只是為了降低踩踏風險，跟快不快本來就沒關係23F 08/29 03:01
→ wahaha99: 問題是本來踩踏風險就沒有顯著啊
尤其是人多的尖峰期本來就會因為疏通率變成雙站24F 08/29 03:02
→ osterlen: 信不信立個禁止走動的罰款很快馬上就沒人走26F 08/29 03:02
→ wahaha99: 不雙站都不行
問題是規矩定下去要能被接受  不然走的人少了 幹譙會爆27F 08/29 03:03
→ osterlen: 踩踏風險沒有顯著那幹嘛站一邊，兩邊都走阿
跟機場步道一樣不就行了29F 08/29 03:04
→ wahaha99: 為什麼 因為有人不想走啊 你不能逼所有人都不走
也不能逼所有人都走啊31F 08/29 03:07
推 osterlen: 大家電扶梯都用走的不就超快
不想走去搭電梯阿 規定可以解決的事情33F 08/29 03:07
→ wahaha99: 都去搭電梯 那個慢到不合理了 講這種話就是幹話而已
以電梯的運量 可能時間要多上十倍35F 08/29 03:08
推 osterlen: 不然人多為啥宣導要雙站不跑起來 就不是為了快阿37F 08/29 03:10
→ wahaha99: 人多的時候本來也就會形成雙站啊 不是說了
班次就這麼多 月台去化能力就這樣 本來就快不起來38F 08/29 03:10
→ osterlen: 你都不想趕時間用走的了 等個電梯可以吧40F 08/29 03:11
→ wahaha99: 至於為什麼要宣導 代表他有盡到提醒責任了啊
十倍時間可以個鳥蛋 你這幹話講給誰聽喔
還會壓縮到必須要搭電梯的人的時間 好比身心障礙
你考慮過他們嗎41F 08/29 03:11
推 Richun: 你知道電梯平常就要排隊了嗎？把不想走的全塞去電梯會直接45F 08/29 03:13
→ osterlen: 你要走電扶梯也沒考慮站著的阿46F 08/29 03:13
→ Richun: 排到月台爆掉哦。47F 08/29 03:13
→ wahaha99: 所以走電扶梯礙著站著的什麼事嘛 你站右邊會癢就對了XDD說清楚倒也不是不能接受啊48F 08/29 03:14
→ osterlen: 對阿所以電扶梯不給站阿 通通跑起來
這樣不就流量超快  剩下的去搭電梯不就好了50F 08/29 03:14
→ wahaha99: 所以想站著的怎麼辦? 你還是沒回答啊
不要又跳去搭電梯 跟你說了那個時間是十倍了52F 08/29 03:15
→ Richun: 他大概腦中沒有排電梯排到月台爆滿，但電扶梯是空的這景象所以才一直槓乾脆全部都用跑的，這種完全不現實的做法。54F 08/29 03:16
→ osterlen: 都雙邊走提高效率了 為什麼還要佔用電扶梯56F 08/29 03:18
→ wahaha99: 他就只是想槓而已啊 不然咧
因為有人不想走啊 奇怪 中文沒那麼難喔57F 08/29 03:18
→ Richun: 我先槓一下立個禁止走動的罰款很快沒人走這點好了，連有牌59F 08/29 03:21
→ osterlen: 舉個極端反例而已 單邊站跟快不快沒關係60F 08/29 03:21
→ wahaha99: 沒必要舉什麼極端反例 現實就是這樣妥協的
想走的走 想站的站 需要搭電梯的搭電梯61F 08/29 03:21
→ Richun: 會被記錄的汽車都一堆違停到被睜一隻眼閉一隻眼了，捷運站63F 08/29 03:21
→ wahaha99: 單邊站不站跟整體快不快沒關係 跟個人快不快有關係64F 08/29 03:22
→ Richun: 這種人流超級大的情況下，除非常態擺大量警力，不然最後罰則也是裝飾用的。65F 08/29 03:23
→ osterlen: 就表示說雙站就是車站想迴避不必要風險，跟流量無關67F 08/29 03:24
→ wahaha99: 問題是這個不必要風險在統計上不顯著啊68F 08/29 03:24
→ osterlen: 右站就生活上加減妥協而已69F 08/29 03:25
→ wahaha99: 妥協的好處是你趕時間時也可以走啊70F 08/29 03:25
→ osterlen: 不顯著就不迴避嗎? 為什麼一定要為了沒多少的流量冒險現在也只宣導不規定阿 要爭什麼?71F 08/29 03:26
→ wahaha99: 不顯著是要迴避什麼東西? XDDD
你要把搭手扶梯整個迴避掉嗎? 可以降低100%的手扶梯事故然後說了跟流量無關, 跟個人趕時間有關
你這輩子沒趕過時間的? 天選之人耶73F 08/29 03:27
→ osterlen: 現在不就是這樣嗎 寧願裝樓梯還省維修77F 08/29 03:28
推 Richun: 因為每個人趕的程度都不一樣，身體能力也有差，全部統一化78F 08/29 03:28
→ wahaha99: 我看到的是裝了更多的電扶梯啦, 好比之前的忠孝新生站79F 08/29 03:29
→ osterlen: 趕時間我是自覺走樓梯的好嗎 電扶梯還擠80F 08/29 03:30
→ wahaha99: 那你去走啊 下樓就算了 上樓要走到比電扶梯快
你有這好體力 果然是天選之人81F 08/29 03:31
→ Richun: 說都該站/走/跑或搭電梯，這斷階有點大。83F 08/29 03:31
→ wahaha99: 因為抬槓不用錢啊 槓完又不用真的做84F 08/29 03:32
→ osterlen: 阿電扶梯做夠寬我是沒意見啦，就兩人寬還要擠來擠去85F 08/29 03:34
推 wahaha99: 那是不是說到底 你的問題就是
"我想站著 但旁邊有人經過會癢"
老實說 這是一個主張 只要這樣的主張夠多 能成為一種主86F 08/29 03:34
→ osterlen: 趕時間走樓梯也是不想擠，體諒一下別人89F 08/29 03:35
→ wahaha99: 流 那確實應該要檢討現在的政策
加油 你看能找到多少人跟你一樣 發出聲音 世界就可能會有所改變90F 08/29 03:35
→ osterlen: 你也是很偏激，是沒被路過的行李尻到不爽過嗎
我是有啦93F 08/29 03:36
→ wahaha99: 老實說 有行李會尻到人 他在哪都會尻到人不是
那是那個人的品行、能力問題 不是左走右站的問題
捷運本身有比手扶梯空嗎 尤其是尖峰時間95F 08/29 03:37
→ Richun: 有行李會尻到人，雙站的情況下可能不是尻人，是有個衰小人98F 08/29 03:38
→ wahaha99: 尖峰時間的月台 也是擠爆啊99F 08/29 03:39
推 frozenmoon: 不是有樓梯可以走嗎232F 08/29 08:02
→ leo255112: 共通說法就是讓個路給過會怎樣233F 08/29 08:03
→ sanro: 現在共識是快車道戰士在擾民嘍，一堆人站右只是不想被這種人煩到而已w234F 08/29 08:03
→ leo255112: 不會怎樣，但是每個人都有正常使用道路或設施的權利，除非明文規定否則不讓也是權利236F 08/29 08:04

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