※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-04 18:42:55
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 即時戰略為什麼沒落?
時間 Sun Mar 4 17:02:51 2018
人家說因為電競、遊戲平衡的關係有些即時戰略花的時間會很多!
然後又說什麼現代人沒時間慢慢磨..都講求快攻..
但策略模擬，現在卻活得好好的? 花的時間也比即時戰略多~
人家也不搞電競，還不是活的好好的?
就是想不透為什麼即時戰略會沒落?
不電競，玩家跟玩家pk打爽的也可以ㄚ! 為什麼要放掉?
採資源、蓋房子、造兵完全出自於自己的想法~
還記得10幾年前吧! 那時多希望即時戰略畫面可以跟上3d遊戲，放大縮小的時候
3d模型、爆炸畫面、房屋破損甚至倒塌都可以跟3d遊戲一樣!
其實我一直有一個想法，如果把寒霜引擎般到即時戰略遊戲的話，房子破損一定會比
英雄連更自然!
英雄連房屋破損被戰士們(Men of War)系列屌虐..人家火槍可以燒房，英雄連卻不行!
但戰士們這系列不屬於RTS而是RTT(即時戰術)_...
我多麼希望戰士們的遊戲引擎也可以用在RTS上!
這麼有搞頭這麼有遊戲性，為什麼開發商都沒想到?
遊戲引擎看要用在二戰、中古、遠古、甚至現代都可以!
那為什麼不搞ㄚ??? 好可惜喔...
不知道世紀帝國4 又會是怎樣的發展...
幹! 別把採資源、蓋房、造兵拿掉ㄚ!! 不要變成下個泰伯倫ㄚ!!!
PS : 然而現在純屬RTS的遊戲已經沒有了，但RTT的小品畫面還是跟10幾年前一樣....
就不懂為什麼，但奇怪的是策略模擬畫面卻越來越好了? O'_'O?
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※ 同主題文章:
● 03-04 17:02 ■ [討論] 即時戰略為什麼沒落?
03-04 17:22 ■ Re: [討論] 即時戰略為什麼沒落?
03-04 17:37 ■ Re: [討論] 即時戰略為什麼沒落?
03-04 17:41 ■ Re: [討論] 即時戰略為什麼沒落?
03-04 18:01 ■ Re: [討論] 即時戰略為什麼沒落?
03-04 18:06 ■ Re: [討論] 即時戰略為什麼沒落?
→ : 因為太難了，困難的遊戲市場太小1F 03/04 17:03
還好吧?很多遊戲都很吃經驗，怎麼都沒滅亡0.0?推 : 太難2F 03/04 17:04
推 : 你的臉頰好大o'_'o3F 03/04 17:04
→ : 因為練一練還是上去給人虐菜4F 03/04 17:04
沒記錯的話，哪個連線遊戲沒虐菜的?就連最基本的象棋也是有高手虐菜ㄚ! 所以不是問題!
→ : 跟格鬥遊戲在比哪個比較快死5F 03/04 17:04
格鬥遊戲最近SNK還搞個明星爆奶亂鬥..感覺很多肥宅會買!但RTS我覺得一定還有市場!
※ 編輯: feng19890809 (61.57.84.33), 03/04/2018 17:07:23
推 : 初學者場場被虐 玩一段時間沒天份繼續被虐6F 03/04 17:05
推 : 上手門檻高 跟同儕聊不起來7F 03/04 17:05
推 : 跟格鬥遊戲一樣吧，感覺格Game還更慘一點8F 03/04 17:05
推 : 問題是pk一定會有個不爽XD 還不能找戰犯9F 03/04 17:05
→ : 我覺得重點在於上手門檻，好上手才能吸引所有族群10F 03/04 17:05
→ : 因為大部分人只想玩能怪隊友的遊戲11F 03/04 17:05
推 : 痛苦太多收穫太少，吃反應時間長功課多12F 03/04 17:06
→ : 而不是限於高手自嗨，至於虐菜的問題可以用 ELO 解決13F 03/04 17:06
→ : 而且實際上遊戲難度近十年來一直在降低14F 03/04 17:06
→ : 而且pk可以有自己的想法都要有一定實力了，一般pvp都15F 03/04 17:06
→ : 馬套路學起
→ : 馬套路學起
→ : 策略模擬打電腦起碼能照攻略走慢慢玩有成就感17F 03/04 17:06
推 : 對一般玩家來說太難…而且時間越長要記跟做的越多18F 03/04 17:07
推 : 難度高啊，以前看同學那種玩法...真心覺得好累啊19F 03/04 17:07
推 : 我打了幾次之後 一輩子只敢打電腦20F 03/04 17:07
→ : 象棋玩的人有很多嗎...搞不好還比 AOE 還少21F 03/04 17:08
推 : 不過我覺得RTS這幾年反倒是又稍微熱起來了吧22F 03/04 17:08
推 : 我從沒跟人玩過即時戰略 都是打電腦..23F 03/04 17:09
→ : 無腦手游這麼多 RTS註定要沒落24F 03/04 17:09
推 : 不說別的，皇室戰爭我都能玩的死去活來...25F 03/04 17:09
推 : 因為被 4X跟Dota分掉了26F 03/04 17:09
推 : 高手都嗎覺得難度已經降很多，幹我還是被電腦虐慘慘，也不27F 03/04 17:09
→ : 能單純練功升級輾爆敵人，有啥好玩的？
→ : 能單純練功升級輾爆敵人，有啥好玩的？
→ : 不管是獨立製作或大廠都一直有下去搞RTS阿29F 03/04 17:09
我覺不論哪種類型遊戲都要靠天份!不是只有RTS要靠天分ㄚ!像戰地風雲3玩了100多小時，K/D值還不是1:5..
賽車遊戲還不是場場都吊車尾!
策略模擬，玩沒多久市民就抱怨市長是個智障...
而格鬥遊戲手殘的我還不是被電腦屌虐!
而即時戰略對我來說普普吧，偶爾打輸電腦開個修改器來個大屠殺很爽!
這是其它遊戲做不到的QQ敲級療癒ㄚ!!!!!!
※ 編輯: feng19890809 (61.57.84.33), 03/04/2018 17:13:33
→ : 中國象棋只有暗棋敢玩，打軍棋不是被虐就是虐人...30F 03/04 17:10
推 : 因為學校沒教31F 03/04 17:10
→ : 實力不相當沒樂趣跟rts一樣32F 03/04 17:10
推 : 門檻高玩的人少 ，曲高和寡33F 03/04 17:11
→ : 而且RTS有個問題是硬體追不上畫面 而且超級吃伺服器34F 03/04 17:11
推 : 我覺得確實是上手難度問題 就跟圍棋很難做到大眾化一樣35F 03/04 17:11
→ : 現在大家都希望跟好友同樂 RTS畫面弄好一點結果多人連36F 03/04 17:11
→ : 線打沒多久就炸裂 不然就伺服器齁不住
→ : 線打沒多久就炸裂 不然就伺服器齁不住
推 : men of war 玩過真的回不去了38F 03/04 17:12
推 : RTS至少還有劇情，格鬥...39F 03/04 17:14
以前還有個想法，戰士們的引擎拿來用在rts!戰車建造的時候是空殼然後可以叫是兵進去，然後車上彈藥武器自己設定!
可以選穿甲彈、爆破彈! 玩法跟戰士們一樣! 只是可以蓋房子跟造兵...
也期待有這mod，但是就是沒人做..明明玩點很高ㄚ!!
推 : 我爸從我小時候打到現在還在玩40F 03/04 17:14
→ : "不論哪種類型遊戲都要靠天份" no, LOL 銅牌也能爽玩41F 03/04 17:15
→ : 因為現在願意花腦袋玩遊戲的人沒有以前多了42F 03/04 17:15
※ 編輯: feng19890809 (61.57.84.33), 03/04/2018 17:18:37推 : 王國的興起沒更新真的可惜 我覺得超好玩43F 03/04 17:16
推 : 因為懶44F 03/04 17:16
→ : 但如 AOE2 絕大部分玩過的玩家還是只有打過電腦45F 03/04 17:17
推 : 我爸也是 總覺得這個時代想動腦的比以前少了46F 03/04 17:17
→ : 雖然也有一部分的原因跟沒有 server 幫你 ELO 配對有關.47F 03/04 17:17
→ : 因為相對什麼賽車之類看起來不會有那種很立即的刺激感ㄅ48F 03/04 17:17
→ : 因為生活有太多事要燒腦 沒人想在遊戲燒49F 03/04 17:17
推 : 即時戰略簡單的說就是moba.dota遊戲讓你用一個鍵盤一次操50F 03/04 17:17
→ : 控五隻英雄然後資源取得不是殺怪是同時玩一盤模擬市民，對
→ : 大部分輕度玩家來說太難了
→ : 控五隻英雄然後資源取得不是殺怪是同時玩一盤模擬市民，對
→ : 大部分輕度玩家來說太難了
推 : 即時戰略版文明帝國 他的資料片傳說在現也超棒53F 03/04 17:18
文明帝國當時rts正紅的時候我還以為是rts..還記得當時以為是rts花了999買了2代正版，結果一玩是回合制..
當時很後悔ㄚQQ
不過在那之後我就下訂決心不再買這系列了! 哭哭
推 : 因為學習時間/PVP報酬率/PVE遊戲性質/天分要求，綜合以上54F 03/04 17:18
推 : 策略模擬只要想，即時戰略你要控55F 03/04 17:19
→ : 不是你單看一點兩點就可以說明的56F 03/04 17:19
→ : 難得動腦，鬥塔就只要控英雄57F 03/04 17:19
→ : 簡單來說就是不夠爽 以往為什麼gamer會被74 除了產業看來不58F 03/04 17:19
※ 編輯: feng19890809 (61.57.84.33), 03/04/2018 17:21:18→ : 賺，就是因為小眾在鑽研大眾毫不在意的技術59F 03/04 17:20
推 : 可惜steam沒有 只有資料片政權保衛戰而已60F 03/04 17:20
原來您是說王國興起ㄚ! 那個真的很讚阿!可是傳奇再現那一作跟一代勾不上邊!
我還是比較喜歡王國興起原版! 但是竟然沒有續作!!!
還記得地圖編輯器可以跟世紀爭霸一樣亂改單兵數據!
不用修改器來個大屠殺，也是不錯的選擇xd
推 : 因為要求吃操作，就跟格鬥一樣61F 03/04 17:20
推 : 沒有新梗，應該可以有很多變型的結果沒有62F 03/04 17:21
→ : 我明明想法正確卻因為手殘得不到樂趣63F 03/04 17:21
※ 編輯: feng19890809 (61.57.84.33), 03/04/2018 17:23:44推 : 我說的是王國的興起跟文明是不同的遊戲64F 03/04 17:22
推 : 太難玩 戰況分析要靠腦(下棋) 靠腦就算了還要及65F 03/04 17:22
→ : 時(快棋) 你想的到想的快還要操作的來
→ : 時(快棋) 你想的到想的快還要操作的來
推 : 就真的很累67F 03/04 17:23
推 : 我以前也是以為文明是即時戰略還很興奮 QQ68F 03/04 17:23
※ 編輯: feng19890809 (61.57.84.33), 03/04/2018 17:24:36→ : 對R超讚的可惜被微軟弄爛了69F 03/04 17:25
推 : 就是玩膩了而已70F 03/04 17:25
推 : 王國的興起超讚的那71F 03/04 17:26
推 : 來個紅警2重製版 你說有紅警3??72F 03/04 17:27
推 : 地圖編輯器真的好玩 也有歷史劇情BGM也好聽73F 03/04 17:27
推 : 電競能紅的都是麻瓜也能開心玩的74F 03/04 17:29
→ : 因為不能怪隊友XDD75F 03/04 17:29
推 : 《終極動員令：將軍2》就是用寒霜引擎開發的RTS遊戲76F 03/04 17:29
→ : 啊，只是這個遊戲只進行到測試版而已計畫就終止了
→ : 啊，只是這個遊戲只進行到測試版而已計畫就終止了
噓 : 團隊遊戲能罵隊友爛，單人對決遊戲只能罵自己愚蠢78F 03/04 17:30
→ : 按錯，按到噓
→ : 所以現在網路素質一代比一代差啊，打個糞Game打輸就滿
→ : 嘴髒話
→ : 按錯，按到噓
→ : 所以現在網路素質一代比一代差啊，打個糞Game打輸就滿
→ : 嘴髒話
推 : 太難82F 03/04 17:36
推 : 即時戰略活的有比策略差嗎？83F 03/04 17:36
推 : 鋼鐵雄心 歐陸風雲 Stellaris?84F 03/04 17:42
→ : 不能怪隊友85F 03/04 17:42
→ : 不會不好玩啊 不過我覺得這類型已經到瓶頸了86F 03/04 17:42
→ : 跟格G的問題差不多，入門門檻高天花板更是突破大氣層87F 03/04 17:43
→ : 因為開發成本比其他遊戲類型貴又耗時，玩家上手又比其他88F 03/04 17:45
推 : 拉新手極為困難的類型是要怎麼紅89F 03/04 17:46
→ : 類型普遍較高，當然最主要重點還是在有沒有吸引力。90F 03/04 17:46
推 : 沒隊友怪可以怪平衡差啊91F 03/04 17:47
→ : 吸引力這種東西不是光靠有沒有,而是要比其他有才有用。92F 03/04 17:47
→ : 頂多是沒有宣傳上的超級大作而已，RTS作品還是幾乎年年93F 03/04 17:49
→ : 都有啊
→ : 都有啊
→ : 例如今天把精靈寶可夢或FGO做成即時戰略應該比弄什麼國95F 03/04 17:49
推 : 要突破門檻的挫折期太長 變化性少96F 03/04 17:50
推 : 吃操作啊 不是每個人都是鬼手97F 03/04 17:50
→ : 家採集發展對抗有吸引力多了。98F 03/04 17:50
→ : 去 steam 搜個 RTS 一大把...99F 03/04 17:50
推 : 上手難度高=玩家基數少=市場小100F 03/04 17:56
推 : 你可以去玩they are billions101F 03/04 17:59
推 : 太燒腦 玩起來很累102F 03/04 18:03
推 : 即時戰略太硬了 回合制可以多花時間思考 dota操作簡化很103F 03/04 18:12
→ : 多
→ : 多
推 : 真的太難 魔獸dota開發出來後就吸引一票玩家到現在105F 03/04 18:19
→ : 就是難 別懷疑106F 03/04 18:25
推 : 你看過ai微操調到爆表的就知道這個遊戲手速＞＞＞一切107F 03/04 18:28
推 : RTS 上手難度高 需要簡化 所以皇室戰爭那類的遊戲出現了108F 03/04 18:35
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