※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-15 00:06:34
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 儲熱型明明不穩定
時間 Sun Feb 12 19:27:30 2017
儲熱會洗到水不夠熱，主要原因是你的儲水桶挑選錯誤
正確尺吋的儲水筒容量，應該要一直到洗完都有足夠的熱水的
且儲熱式熱水器的正確使用方式，除了洗澡前先加熱到足夠的溫度外
洗澡時也應該開著加熱，邊洗邊加熱。這樣才能減緩熱水溫度下降
不過原po也沒說錯
儲熱式的優點並不是水溫穩定
相較瞬熱式熱水器
儲熱式比較耗能 (同樣加熱方式比較)，因為儲熱式的熱散失比瞬熱大
儲熱式熱水用完了要花時間加熱
有人說儲熱式開了就有熱水，這其實並不正確，應該說，儲熱式燒了一桶熱水等你用
但實際上瞬熱式從開水到水溫到達設定溫度也不過幾秒的時間
真正影響你開水龍頭到熱水出來的時間，是熱水器離用水端的距離
換句話說，水管內的冷水量才是重點
而儲熱式唯一的優點，只有出水量足夠而已
只要有足夠的水壓，儲熱式同時供應2~3處的熱水供應是沒問題的
當然要這樣用，水桶要夠大才行，不然一下就沒熱水了
瞬熱式因為受限加熱功率有限，就算你把水壓打大，同時供應3處用水
也只是變成三處水量都夠但水溫根本燒不到需求溫度
這又以電熱式瞬熱最明顯，電熱水器最大功率就在9kw左右而已
並不是電熱功率做不大，而是一般家庭供電的極限就在這裡了
並不是電熱功率做不大，而是一般家庭供電的極限就在這裡了
瓦斯熱水器也不是就一定沒問題
一般家庭接天然瓦斯，瓦斯表多半在3~4燈(最大流量，一燈 = 1M^3/HR)
這個流量也頂多只能供應16L熱水器(16L/min @ 25度溫升)
在最冷的冬天，也頂多只能供應兩處同時用水(實際上不太夠)
總而言之，如果家中只有一間浴室，不會有浴室廚房同時用熱水的需求
有天然瓦斯供應
買一台16L恆溫瞬熱就可以洗得很爽，最冷的冬天不要同時用熱水就好
有兩處以上同時熱水需求
先看你家的瓦斯表，問瓦斯公司能不能裝到5燈表，配24L熱水器
就可以爽爽用
瓦斯公司不給你4燈以上表(只給3燈)，又需要多處用熱水
才考慮用瓦斯儲熱
沒天然瓦斯，嫌桶裝麻煩
台電入電允許的狀況下，一間浴室配一台電熱瞬熱最好
但電熱瞬熱不能兩處同時用熱水，且最冷的冬天要有心理準備，只能洗溫熱水
此時才建議裝儲熱式電熱，但要有電費增加的心理準備
※ 引述《xampp (xampp)》之銘言：
: 大家都知道電熱水器有分儲熱和瞬熱
: 各有優缺點是沒錯啦
: 網路上都說儲熱型的好處是水溫穩定
: 可是寶寶自己的經驗
: 儲熱型不管再大 熱水都很容易不夠用
: 一旦熱水不夠 溫度降的比高空跳傘還要快
: 瞬熱還可以自己再調水溫或藉著水量控制溫度
: 更不用說儲熱沒在用的時候 還會自己自動加熱
: 算一算 電錢還比只有洗澡時才用的瞬熱多
: 這樣比起來
: 不管耗電、水溫穩定 瞬熱都比儲熱好
: 瞬熱根本完封儲熱
: 有沒有儲熱型熱水器明明不好用 還是很多人裝的八卦
--
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※ 文章代碼(AID): #1Oe4Qbnd (Gossiping)
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→ : 熱水系？1F 02/12 19:28
→ : 原來如此2F 02/12 19:29
→ : 我都用太陽能熱水器 白天不管洗多久熱水都是免錢3F 02/12 19:30
濁水溪以南才有用太陽能熱水器的利基點，不然冬天都要靠輔助電熱才有足夠的熱水濁水溪以北要節能的話首推熱泵
另外太陽能熱水器如果沒有另外管路處理的話，管內冷水的問題很大
你家開水龍頭到熱水出來要多久?
推 : 專業推4F 02/12 19:30
推 : 您洗澡系？5F 02/12 19:32
推 : 冬天就洗快一點 省水嘛6F 02/12 19:32
推 : 認同請分享7F 02/12 19:34
→ : 飯店到底是裝哪種 為何都夠用8F 02/12 19:35
飯店都是獨立的熱水供應系統
早期會用鍋爐燒，就像軍中那樣
近些年為了節能(省錢)，比較多飯店導入熱泵
熱泵燒熱水同時可以製冷，冷氣熱水一次搞定
→ turtleone …
推 : 美國史密斯瓦斯型儲熱式，非常穩定10F 02/12 19:37
推 : 你是熱水器博士嗎?11F 02/12 19:37
→ : 我就是裝這種12F 02/12 19:38
推 : 電熱王13F 02/12 19:38
推 : 熱水王14F 02/12 19:39
推 : 專業推 最近剛好有這疑惑15F 02/12 19:40
推 : 專業推16F 02/12 19:43
推 : 優文17F 02/12 19:43
推 : 推專業18F 02/12 19:43
→ : 瞬熱不能接水龍頭,它無法承受太頻繁的開關19F 02/12 19:43
誰跟你說的? 誰家的瞬熱不是接水龍頭的?→ : 很多時候不裝電熱瞬熱的原因是該位置缺乏大電流電源20F 02/12 19:44
接電的確是瞬熱電熱的一大問題推 : 以前宿舍就是瞬熱的、裝在旁邊一開就有熱水21F 02/12 19:45
所以真正原因是熱水器離用水端的距離→ : 那熱泵呢?22F 02/12 19:46
熱泵一定是儲熱式，所以要看水桶安裝的位置一般儲熱式都會有管內冷水問題，只是嚴重程度的差異
→ : 再來是家中有小孩 無法保證小孩不會對浴室中的熱水器撒水23F 02/12 19:47
→ : 請問你水電執業多久? 我看過瞬熱爆管的都是接水龍頭24F 02/12 19:47
觀測者偏差全臺灣99%的使用者都將熱水器出口接水龍頭，你當然看到爆管的都是接水龍頭
請問接水龍頭爆管的依據是什麼?
→ : 另，瓦斯型儲熱式(包括美國史密斯)的熱散失很大，25F 02/12 19:48
→ : 正確應該要接蓮蓬頭,然後由入水處止水26F 02/12 19:48
你說的是電熱瞬熱
電熱瞬熱有分開放式(入水端止水，出水端要開放)
跟密閉式(出水端可接水龍頭)兩種
而原因跟爆管(估且認定你說的是爆水管)無關
原因在電熱瞬熱式的最終洩壓設計在出水端
也就是所有洩壓設計都失效時，最終熱水器會由出水端洩壓
如果出水端接水龍頭(封閉)，那最終洩壓失效，當熱水器異常加熱且所有斷電措施都失效
熱水器無法從出水端洩壓，最終熱水器會爆開。
瓦斯(瞬熱)熱水器沒有這個問題，也跟爆"管"無關
→ : 是最耗費能源費的選擇27F 02/12 19:49
瓦斯熱水器的熱效率的確不佳
但如果你考慮最終能源費用的話，天然氣仍然比電熱省"錢"
推 : 推28F 02/12 19:50
→ : 有漏電斷路器可靠嗎?29F 02/12 19:50
推 : 熱水王30F 02/12 19:51
→ : 漏電斷路器要15mA才會作動31F 02/12 19:52
推 : 沒辦法電比較貴32F 02/12 19:58
→ : U質文章 實用33F 02/12 19:59
→ : 瓦斯瞬熱通常省錢 但瓦斯儲熱的燃燒室使其注定嚴重熱散失34F 02/12 19:59
天然氣一度(1m^3)牌價約12塊，熱值8100kCal/M^3
可得一塊錢可以買到675kCal熱量
一度電是3600kJ = 857kCal
電價隨使用量而定，估且一度電算3塊
一塊錢可以買到285kCal
所以就算電熱的熱效率以100%計，瓦斯的熱效率只要超過33%，費用就不會比電來得高
而實際上瓦斯熱水器的效率至少都在60%以上(瓦斯爐比較慘，只有50%以下)
因此如果你要討論費用的話，天然氣依然屌打電熱(我是指使用費)
→ : 想問爆管是怎樣的狀況?35F 02/12 20:00
推 : 請問儲熱可以只開洗澡前10分鐘，洗澡後就關閉嗎？36F 02/12 20:01
看你的熱水器加熱功率、熱水桶容量還有使用習慣而定→ : 10分鐘不夠37F 02/12 20:02
推 : 熱水王38F 02/12 20:02
推 : 所以電熱瞬熱的加水龍頭沒有其他洩壓方式了嗎？我只知道我39F 02/12 20:07
就外加的洩壓閥，一切只是成本問題而已而且現在的瞬熱電熱都有2~3道防乾燒設計，爆熱水器多半是很老舊的機型了
→ : 洗了快10年的電儲桶下方有洩壓閥很安全40F 02/12 20:07
推 : 瓦斯王 挑戰boyo41F 02/12 20:09
推 : 太陽能很浪費冷水，所以我都儲起來沖馬桶42F 02/12 20:10
有解決方案，請搜尋"迴水加熱器"推 : 專業推43F 02/12 20:10
→ : Mobile01 之前狂推 熱泵44F 02/12 20:19
推 : 專業推 瞬熱的耗電真的是大問題 要專門拉一條線給它45F 02/12 20:20
→ : 線徑還不能太小 漏電斷路跟無融絲都要配合
以臺灣常見的瞬熱電熱，加熱功率(最大)約是9kw，最大電流40A→ : 線徑還不能太小 漏電斷路跟無融絲都要配合
要拉8mm^2的線才夠，這線想走屋內埋好的4分管幾乎不可能
所以瞬熱電熱要嘛不是建案時就預留好線路了，不然都是要走明線
儲熱式電熱多用6kw的原因，在於6kw電流30A，只要5.5mm^2平方的線
這要走屋內原管內就容易多了
不過我知道很多無良房東用5.5mm^2，甚至2.0mm的線就在接瞬熱電熱水器
只能說心臟很大顆
無良水電的說法是
夏天(氣溫高)，電熱水器用電量少，電線不會超過承受電流
冬天(氣溫低)，電熱水器用電高，電線雖然超載使用，但散熱條件也好，所以不會有問題
這種說法看你信不信啦，我是不想拿命跟他賭，電線才多少錢
推 : 專業推47F 02/12 20:26
推 : 專業推！48F 02/12 20:29
推 : 儲熱式控制出水量可以洗到脫皮49F 02/12 20:33
推 : 剛看了一下，家裡的那個儲熱只有45L，但熱水還是覺得少50F 02/12 20:33
其實熱水器容量是可以計算的
45L熱水，假設燒到70度
以最冷的寒流冬天來說，如果冷水溫度10度，目標洗澡水溫度40度
可以算出45L熱水可兌出90L洗澡熱水
一般蓮蓬頭出水量約是10L/min (省水型可以低到4~5L/min)
意思是你的熱水器大概連續供水9分鐘就不行了
但因為熱水桶內會混入冷水而降溫，實際上使用一定不可能讓你真的使用到9分鐘
不過到底能用多久還要看儲水桶設計，有些會針對這部份改善
但基本觀念還是不變
所以原則上儲熱式都建議要邊加熱邊洗，一般儲熱式電熱的加熱功率約6kw
可以有效延長熱水供應時間1/2以上，所以意思大概是讓你可以連續洗15分鐘不是問題
正常人15分鐘夠洗了。
假設第一個人把水桶內洗到剩40度(剛好全開熱水勉強夠用，水溫開始下降了)
下一個人要等多久才能進去洗?
(70(目標溫度)-40) x 45L x1000 x4.2 / 6000 = 945 s = 16分鐘
其實看起來是ok的，一個人洗完後，下一個稍微等一下，就能一直有熱水可洗
推 : 專業51F 02/12 20:33
推 : 專業!52F 02/12 20:36
推 : 推53F 02/12 20:44
推 : 最近剛換熱水器 這篇實在太專業54F 02/12 20:45
推 : 儲熱式比較好用+1 只是洗澡前半小時要先開55F 02/12 20:46
推 : 某樓爆管應該是大樓水壓問題 我家之前因為水壓爆兩次
推 : 某樓爆管應該是大樓水壓問題 我家之前因為水壓爆兩次
推 : 儲熱邊洗邊開真的比較省喔? 但是洗完發現還有熱水感覺57F 02/12 20:50
→ : 很浪費耶
放到明天繼續用，一般儲水桶絕熱能力還ok，12小時降溫1~2度→ : 很浪費耶
→ : 過濾器 裝個銅的減壓閥 就沒事惹59F 02/12 20:50
→ : 用個太陽能熱水器ㄅ60F 02/12 20:55
※ 編輯: wisdom (36.235.22.213), 02/12/2017 21:07:34推 : 除夕那陣子家裡開的民宿用兩桶500L的儲熱桶，20人洗61F 02/12 21:04
→ : 兩桶只敢開一桶加熱，怕電流過大，顧的戰戰兢兢，自
→ : 己人只能等深夜洗，水溫40到60度跑來跑去
→ : 天冷熱散失太快，白天太陽能板也只能加熱到54度，不
→ : 過一年也只有這個旺季需要擔心，夏天屏東連冷水都是
→ : 溫的，那時換擔心冷氣用電
→ : 熱水管路的保溫很重要，要不然都做工到管道間或樓地
→ : 板
→ : 兩桶只敢開一桶加熱，怕電流過大，顧的戰戰兢兢，自
→ : 己人只能等深夜洗，水溫40到60度跑來跑去
→ : 天冷熱散失太快，白天太陽能板也只能加熱到54度，不
→ : 過一年也只有這個旺季需要擔心，夏天屏東連冷水都是
→ : 溫的，那時換擔心冷氣用電
→ : 熱水管路的保溫很重要，要不然都做工到管道間或樓地
→ : 板
推 : 卡 等等看69F 02/12 21:12
※ 編輯: wisdom (36.235.22.213), 02/12/2017 21:24:55推 : 現在儲熱式都可以設定加熱的起訖時間。70F 02/12 21:42
其實儲熱式電熱要改定時器很簡單定時器五金行選擇很多，水族用的也可以，也有電子式的
只是熱水器電流大，不能直接用定時器來供電
所以再搭配一個電磁接觸器(就是大顆的繼電器的概念)，就可以了
推 : 儲熱的保溫真的不錯，外表摸起來只有稍微感覺到一點點溫溫71F 02/12 21:45
推 : 讚72F 02/12 21:46
→ : 的而已，水溫大概都在65~70度左右，一天會加熱幾分鐘而已73F 02/12 21:46
→ : 所以我都沒在關，全天候開著，只有夏天洗冷水澡會關幾個月
→ : 連最好的電熱水瓶保溫都沒這麼好
其實現在有真空斷熱的熱水瓶，保溫效果跟保溫瓶幾乎不相上下→ : 所以我都沒在關，全天候開著，只有夏天洗冷水澡會關幾個月
→ : 連最好的電熱水瓶保溫都沒這麼好
熱水桶礙於成本因素，不太可能做這麼好。不過目前的也夠用了
推 : 這種文不嫌少，專業的人真的該被看到76F 02/12 21:52
→ : 很樂見社會出現「尊重專家」的精神
→ : 很樂見社會出現「尊重專家」的精神
推 :78F 02/12 22:01
→ : 原PO死定了 我要把你加入我的最愛79F 02/12 22:02
推 :80F 02/12 22:04
推 : 長知識推81F 02/12 22:14
推 : 專業優文82F 02/12 22:22
推 : 冬天肥宅不是都三天才洗一次澡嗎83F 02/12 22:26
噓 : 儲熱比較節能吧？請看經濟部節能標示84F 02/12 22:28
這應該是有什麼誤會，同樣的能量來源，瞬熱式燒了立刻用
儲熱式要先燒好放著，沒用完也只能放著，雖然熱水桶有保溫功能，但終究是有熱散失
可以提供你看到的網頁嗎? 我們可以討論到底誤會在哪
推 : 您熱水系?85F 02/12 22:44
推 : 專業推86F 02/12 22:44
→ : 請問大大，儲熱式熱水器都不關電會比需要時再開要省電嗎87F 02/12 22:54
需要再開一定比較省，只是到底差多少的問題而已→ : 這都機械系熱流組學的東西啊...88F 02/12 23:12
其實國中理化就有教了
推 : @ @89F 02/12 23:13
推 : 推專業～90F 02/12 23:46
推 : 推91F 02/12 23:56
推 : 超強的專業92F 02/13 00:18
推 : 裝了儲熱式電熱水器，沒有想像中的耗電@@ 開著一天忘93F 02/13 01:40
推 : 記關好像2度以內，不過是夏天的事，冬天可能會更耗電
推 : 一些～
推 : 記關好像2度以內，不過是夏天的事，冬天可能會更耗電
推 : 一些～
冬天用來燒熱水的能源費用會是夏天的兩倍以上
你可以很容易想像，夏天要洗的溫度不用太高，甚至有些人偏好洗冷水
冬天需要的熱水溫度比較高
而且冬天的入水溫度低
把水從25度加熱到35度需要的能量
跟把水從15度加熱到40度，溫差就是能量差異，完全正比關係的
而且有些人冬天喜歡洗久一點，沖熱水很舒服嘛~
推 : 推96F 02/13 01:48
推 : push97F 02/13 01:53
推 : 推98F 02/13 02:34
推 : 洗澡前再開，洗完後關閉這樣最省，只是要花時間等待99F 02/13 03:04
正解其實熱水桶挑選正確的話，通常全家人晚上洗完澡，水桶內應該都還是溫熱水(40度以上)
隔天早上可以有溫水洗臉
晚上要洗澡前都還有40度以上，從這個溫度加熱到可洗澡溫度不用太久的
推 : 專業100F 02/13 04:23
推 : 熱水王101F 02/13 04:25
推 : 推專業102F 02/13 04:58
推 : 專業103F 02/13 06:41
※ 編輯: wisdom (125.227.207.238), 02/13/2017 08:53:13推 : 推104F 02/13 09:41
推 : 先推105F 02/13 11:41
推 : 瞬熱冬天是到幾度啊？106F 02/13 22:35
推 : 熱能王107F 02/14 11:24
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5樓 時間: 2017-02-15 11:07:28 (台灣)
→
02-15 11:07 TW
回樓上,我家剛好就是用儲熱型,前一台20加侖用了18年,毀於206地震 儲熱型也沒有大家想像的耗電,加熱到65度會自動停止加熱,我確認過電表不會動 洗澡前30分鐘先打開,全家人洗完再關掉就好了,其實不關也沒差,會自動斷電 夏天開冷氣,冬天開熱水器,帳單其實差不多,四口之家電費2個月約3500很少超過 前後兩台都用kisam凱璇,台灣製造,可以參考看看
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