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作者 wisdom ()
標題 Re: [新聞] 台灣勞工「平均薪資破5萬7」　網真實反
時間 Wed Aug 16 20:56:03 2023

每次這類新聞下面不外乎就是呼籲政府補足差額的，或是酸主計處不食人間煙火的。

說實話真的不意外這群人會領低於平均（或低於中位數）

首先，平均數的統計意義就是平均，如果有三個人，分別薪資3、5、7萬，平均是5萬

領三萬的說：請政府補足差額。

假設政府真的補兩萬給你，三個人的平均薪資變成5.66萬。兩個領五萬六的又說：請政府
補足差額。政府又滿足你的願望都補上去了

於是平均薪資變成6.11萬，無限操作以後所有人都領7萬了。

至於那些酸主計處的更是莫名其妙，主計處只負責蒐集資料並做出統計數據然後公佈。

中位數的確更能反應大部分勞工的收入狀況，而平均數也有它的統計意義

事實上主計處一直都有公佈完整的資訊，包含但不限於平均數，十分位分布（你要的中位
數抵家），還有根據產業別、性別、年齡等分組的統計。

新聞每次都只報平均數，並不是主計處只公佈平均數，是因為記者的腦只有平均數的程度。

不要再無腦酸了，想想自己為什麼薪資低於平均（或中位）吧。

最後，統計資料很明確的把經常性薪資跟總薪資分開了。也說明了這是受僱者的收入，郭
台銘不是勞工，他的收入不在統計母群體內。


※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 台灣勞工「平均薪資破5萬7」　網真實反應曝光！
: 東森新聞
: 20230811
: 記者周亭瑋
: 行政院主計總處昨（10）日公布，台灣勞工今年6月的經常性薪資，平均為4萬8032元，若
: 加上獎金及加班費等非經常性薪資，則來到5萬7045元。統計結果曝光後，掀起熱烈討論
: ，大票網友狂酸，「每年都看一次的笑話」、「請補足不足的部份，謝謝」。
: 從主計總處公布的6月「工業及服務業薪資統計結果」可見，本國籍全時受僱員工（不含
: 外國籍與部分工時員工）的經常性薪資，平均落在4萬8032元，月減0.09％，年增2.75％
: ；至於加上獎金及加班費等非經常性薪資，總薪資平均為5萬7045元，年增2.26％。
: 統計出爐後，讓網上輿論炸鍋了，大票網友洗版表示，「時不時就喜歡拿平均工資來搏君
: 一笑，辛苦了」、「太好笑…我拉低平均值」、「許多董仔拉高了大家都平均值」、「夢
: 裡實現，還是征服補到齊全」、「哈哈哈 ，大笑三聲」、「達到這薪資水準，可能需要
: 不斷加班加斜槓，或是含副業？」「希望政府能補足大多勞工欠缺的薪資」、「真是個天
: 大的笑話」、「主計處活在不同時空嗎」。
: 另外，如果將「外籍全時員工」與「部分工時員工」也納入統計，經常性薪資平均為4萬
: 5429元，月減0.14%，年增2.47%；再加上獎金及加班費等非經常性，則來到5萬39020元，
: 年增 2.00%。
: 至於「部分工時員工」經常性時薪提高到200元，月增0.50%，年增 1.01%；而經常性薪資
: 為1萬8863元，年增4.42%，再加上獎金及加班費等非經常性薪資，則來到1萬9748元，年
: 增5.56%。
: https://www.ettoday.net/news/20230811/2558850.htm
: 想不到已經2023年了 還有人用平均當水準....
: 要反映真實現象還是拿出中數吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.57.26 (臺灣)
※ 作者: wisdom 2023-08-16 20:56:03
※ 文章代碼(AID): #1atCTcKx (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1692190566.A.53B.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台灣勞工「平均薪資破5萬7」 網真實反應曝光！
08-15 12:34 Reewalker
Re: [新聞] 台灣勞工「平均薪資破5萬7」 網真實反應曝光！
08-16 20:56 wisdom
推 cool10528: 沒有不景氣，是你不爭氣1F 08/16 21:03
→ wisdom: 其實還有可以討論的點是，台灣勞工的平均薪資來到四萬八。結果勞保天花板才45800。2F 08/16 21:09
推 calase: 這種統計最重要的是告訴你要選對行業，把心思花在那邊講什麼睪丸理論還不如去看看薪水高的產業有沒有適合的缺4F 08/16 21:18
→ kevinmeng2: 寫了洋洋灑灑一大篇…結果什麼都沒說zzZZ6F 08/16 21:20
→ wisdom: 不然要說什麼？教你怎麼能領到高於平均薪資嗎？7F 08/16 21:24
→ ikachann: 事實阿 這就是統計勞工收入的平均，拿什麼老闆或房東舉例的到底是在?想酸也拿好一點的舉例
而且事實就是57K並沒有多高，加上物價又漲，不如想想該去做什麼8F 08/16 23:52
→ jpnldvh: 上網嘴幾句而已 日子還是得過 應該不會有人期待會有改變大家薪水double推文還是一樣信不信12F 08/17 00:55
→ GoGoJoe: 你在認真什麼 那些酸的就自曝數理不好看不懂統計圖表14F 08/17 01:16
推 w0005151: 真話給推，但講睪丸論的人還是看不懂15F 08/17 01:30
推 chinnez: 記者整天睪丸論就是為了要戳低薪族啊 ，自己低薪還有臉在那邊  可撥16F 08/17 02:46
推 Savior09: 如果承認數據是事實 就等於承認自己是啦啦隊 所以嘴巴不能輸18F 08/17 06:24
現實世界是這樣的，撇除一些特例外，在一個勞動環境裡，你的能力基本決定了你在這個
群體內的薪資落點。
平均數的邏輯很簡單，基本上這個社會上不存在所有數據都相同而得出平均數跟所有單一
樣本都相同的情況（共產主義？） 所以勢必是有高有低最後得出一個平均數。再換句話
說，就是有群人低於平均，有些人高於平均，計算起來才會得出平均值。

因此，只要你在這個群體內的能力表現相對就是在後半段，那不管平均薪資是多少，你永
遠就是拉低平均的那一邊。哪怕這群人月領五萬了，到時的平均薪資也已經七萬了。

不過現實的確就是，總是有人領三萬，有人領七萬，最後才會得到五萬這個平均值。領三
萬的如果整天只會嘴天嘴地，真的不意外就是個領三萬都嫌多的咖。 有些人就是雖然現
在領三萬，但腦子裡在想的是怎麼突破現況，別人為什麼能領七萬？自己能做什麼提高自
己的收入？
也有人安於現況三萬就不錯了，自己一個人沒壓力沒欲望也過得挺好的。（我躺平我驕傲
）。薪資雖然是一個人能力的呈現，但其實也是一個個人選擇。
※ 編輯: wisdom (39.15.57.26 臺灣), 08/17/2023 08:02:28
推 post91: 你跟那些人認真幹嘛？就只能上網嘴一下發洩一下啊，那些人就覺得自己懷才不遇，全世界都欠他一個高薪的機會20F 08/17 09:11
推 codehard: 嘴就是人生的意義，不嘴怎麼活。22F 08/17 11:01
推 wtl: 這也是主計處的資料 https://i.imgur.com/mWbjby1.png
大部分的人都是低薪 也沒什麼好吵的 年薪超過200 就無法顯示代表高薪的人沒那麼多23F 08/17 11:14
[圖]
噓 sssyoyo: 你這就是自己扎一個草人還打得很高興，問題本質就不是反智的要給低於平均的補貼，而是貧富差距越來越懸殊，平均值已嚴重背離大眾普遍水準。稍微有點常識都知道極端M型化的後果，目前這已經是國家危機需要正視的問題，結果整天在哪邊說嘴別人自己不努力26F 08/17 11:35
呃，所以搭配主計處公佈的十分位分佈的中位數，可以發現中位數低於平均數，就可以得出M型化的結論。
沒錯，那然後呢？ M型化是問題沒錯，身為同樣領錢過日子的受薪階級，要有什麼高材大論解決這個問題？更何況M型化是“問題”嗎？ M型化是一種現象，為什麼全世界各國的薪資都在 M型化，確沒有幾個國家能解決（或是說，有要解決嗎？）

不管M型化是不是問題，你如果只是處在M型化分佈中的一員，你能做什麼？ 你能做的是想辦法把自己擠到M的右邊，而不是整天抱怨環境抱怨政府。
政府的問題是平均薪資只有四萬八，你的問題是落在平均值的左邊。

再說一次，不是每個人都想要或需要高收入，能安於現狀三萬安穩過日子的可以繼續待在舒適圈裡。
推 post91: 給樓上，所以呢？極端M型化的大背景之下你要怎麼做？就是上網嘴一嘴在那邊怪天怪地怪政府？
還是你以為M型化只有台灣？
這問題的確需要正視，但不是你不是我，因為我們都是死老31F 08/17 11:40
其實我覺得可以先討論的是，M型化這件事是不是“問題”

自由國家無法處理所謂薪資分佈M型化的現象，也不需要處理。

當然國家有很多政策去拉平差距，譬如大部分稅收都是越有錢繳越多（尤其是受薪階級根本躲不掉）

譬如但不限於所得稅、健保費等等。 這些人努力工作拿高薪，同時也要繳更多的稅，我就說這些不想努力的低薪族群有什麼臉嘴天嘴地？
→ post91: 百姓，連偉大的美帝都有相同問題，與其眼高手低「正視」這些問題不如先正視自己到底哪裡不足吧？35F 08/17 11:43
噓 daniel021477: 聽君一席話如聽一席話37F 08/17 11:50
推 gm3252: 統計大眾水準才沒意義吧，我更想知道平均多少。物價資源就是不分收入全部的錢下去競爭，他才不會在乎中位數38F 08/17 12:04
※ 編輯: wisdom (39.15.57.26 臺灣), 08/17/2023 12:32:39
推 pujos: 現實是收入離均差越大，物價會越低....
平均收入、中位數越高那個鐘型看起來“越平均”，物價只會飆到爆炸，對低於平均那側的人更不利
如果你還多少有點追求，你該想辦法往中間靠，然後祈禱分佈越歪越好
如果你收入低於平均的話40F 08/17 12:55
→ jpnldvh: 台灣不就一檢討勞工 就開始扯政治 然後就吵不完了 嘴完繼續低薪46F 08/17 13:11
噓 xvited945: 大叔，你知道什麼叫中位數嗎？48F 08/17 13:18
→ kria5304: 是 都是勞工的錯 台大管院畢人資也開3萬多都是他不努力49F 08/17 13:24
推 GoGoJoe: 哪有M化 M化是雙峰 明明是L化左傾單峰50F 08/17 13:25
推 pujos: 台大管院畢跑去應徵3萬多的缺，可悲的是誰
話講出來前，不能先想過？51F 08/17 13:26
推 GoGoJoe: 還有不是往中間靠 是突破眾數 眾數代表大多數人消費力
超額的訂價也賣不動 你要超過眾數才有可能存到錢53F 08/17 13:29
推 pujos: 低於平均那邊的，能勾到平均附近就要偷笑了
我是不理解，怎麼會覺得靠調能把窮人調上去55F 08/17 13:36
推 chinaeatshit: 以近兩年來說 你薪資拿不到年薪68.4萬 是真的不爭氣57F 08/17 14:29
推 GoGoJoe: 是的 齊頭上調 => 購買力上升 => 通貨膨脹
到時候又靠杯 薪資追不上通膨
政府能做的就是補助貧窮線以下的 而不是幫不到平均的補足58F 08/17 14:40
推 pujos: 政府能做最好的事叫做不要做
所有補助都是在變相補收入，只會往通膨路上走
總是要學會接受這社會就是要有低端，你想過得好就要有人讓你剝削，你要學會跑贏被你壓榨的這些人
錢不會從天上掉下來，只會從另外一個人身上榨出來61F 08/17 14:45
→ kria5304: 對啦都是個人問題 甚麼四大會計 股票研究員都開3萬多
都是個人不努力 誰叫你要應徵66F 08/17 14:50
噓 scouall: 只要政府顏色對護航的就多，自己不努力
這種話，怎麼不在10年前22K時代說？
現在別人叫一叫就檢討叫的人就是了。
另外，還真的找不到每月中位數薪資，薪情平台資料也還在110年
故請教相關資訊提供，謝謝68F 08/17 15:00
→ jpnldvh: 好啦就算是政府問題好了 反正又不會改 在這口舌之爭好像沒啥意義 一堆低薪取暖而已74F 08/17 15:07
推 Savior09: 檢討自己太辛苦了 還是怪政府比較輕鬆 只要不承認數據是事實 就不是自己有問題76F 08/17 15:07
→ jpnldvh: 是誰問題又不重要 你只能改變自己吧 還是覺得有辦法改變有錢人和政客？
5.7萬不相信 四大3萬就一直講 這也算一種雙標吧78F 08/17 15:09
→ wtl: 其實政府只要停止引進外勞就可以解決低薪的問題 美國都會擔心太多台勞去美國拉低當地薪資 台灣政府只會一直增加外勞81F 08/17 15:16
推 GoGoJoe: 不是 貧窮線以下不補助就會有犯罪跟自殺
以上的的確可以不用管83F 08/17 15:21
推 post91: 是誰的問題真的ㄧ點在都不重要，我真的不懂在那邊吵大環境很差政府很爛會有什麼結果？對大環境很差政府很爛我認同，但然後呢？
一直在抱怨那些無法改變的事情也不會讓你薪水成長，優先那些你根本解決不了的「國家大事」對你自己也有點在幫助都沒有，既然這樣要不要把注意力放在自己身上 ？
*憂心
如果連改變自己的勇氣都沒有你跟我說你要改變大環境？別鬧了好嗎85F 08/17 15:22
推 sssyoyo: 笑死，馬英九時代就是政府無能/下台/抗議/罷免/換人做。綠共時代檢討自己不努力，解決提出問題的人94F 08/17 15:29
推 post91: 好好好好，都是政府的錯都是大環境的錯，大家都認錯了，對你薪水成長有幫助嗎？到底現實拿在手上的錢比較重要還是「都是政府的錯」比較重要？？我真的不懂耶96F 08/17 15:31
推 pujos: 還想停外勞勒XDD，還嫌你自己不夠慘？
思考真的有夠線性，認為錢變多就是變好99F 08/17 16:07
→ supereva: 魯蛇就是理解力不好才會成為魯蛇
以前你班上總是有一群無法理解課業的那群人就是了  放棄對他們說教吧  沒用的
老師講的他們都不聽了  哪會聽網路上的某某講道理101F 08/17 16:16
推 furio: 這真的要怪義務教育放水放得太嚴重105F 08/17 16:36
→ wtl: 停外勞有什麼不對 爽到資方而已 至於我在外商軟體工作 不需要你擔心106F 08/17 17:07
噓 afking: M型化為啥不需要解決...108F 08/17 17:08
→ moom50302: 年薪120萬居然就前10%了？109F 08/17 17:13
→ post91: 還是有人搞不懂耶，M型化是在座的你我可以解決的嗎？如果不是，那不是應該先解決自己的問題嗎？
自己的問題都沒解決倒是憂國憂民去了，退一萬步來說如果你真的有能力解決M型化問題，那解決自己的問題應該也綽綽有餘吧？110F 08/17 17:17
推 zzz50126: 因為m型化無法解決 能解決的可以拿諾貝爾獎
勞保級距卡在那邊就是要用通膨把破產解決115F 08/17 17:29
→ afking: 那你乾脆說這種統計拿出來公布毫無意義算了117F 08/17 17:32
推 post91: 這個公佈本來就是統計上的意義，怎麼會沒意義，就是要看整體趨勢啊
而且「無法解決問題」跟「研究問題」完全兩回事，怎麼會覺得「反正無法解決問題」那乾脆就不要「研究問題」？還是要試著去找到可行的方案啊118F 08/17 17:34
→ afking: 啊你又沒能耐改變趨勢又不給討論，有意義個啥123F 08/17 17:35
推 post91: 重點是這不是你我個人可以解決的事情，不論大趨勢怎麼樣你該做的是解決自己的問題啊，老是糾結在「大環境好差」又能對你的「人生」帶來什麼改變？唯一能改變你人生的不就是靠你自己嗎？
啊請問一下到底討論了什麼？你有研究過為什麼會M型？有研究過可能成因？又提出可行方案？都沒有啊，不是只在那邊說「M型化要解決」，誰不知道要解決？
討論是要有具體的東西才能討論，你我都沒有深入研究過是要討論什麼？124F 08/17 17:37
→ afking: 討論M型化不用解決的是原po欸133F 08/17 17:40
推 post91: 等等等，我重新看了一次原PO的回推文的原文都沒說「不用解決」啊134F 08/17 17:42
→ afking: "不需要處理"，你重抄個幾遍吧136F 08/17 17:44
推 GoGoJoe: eva大說得太好 來這就是要看魯蛇崩潰137F 08/17 17:49
→ jpnldvh: 別講啦 反正也聽不進去 整天抱怨改變不了的事 能做的事不做 難怪魯蛇 好像能在這怨天尤人比加薪還重要似的
大家都知道台灣有很多問題 抱怨完了然後？138F 08/17 17:57
→ supereva: M型化是自然規律  要解決什麼141F 08/17 18:00
→ jpnldvh: 網路吵架熱情有一半拿來進修 你現在人生也不會這麼失敗142F 08/17 18:00
→ supereva: 先提出一個不M型化的國家當例子好嗎  如果全世界最後的走向都差不多  那要解決啥
該解決的是魯蛇的自卑心態143F 08/17 18:01
推 a96932000: M型化怎麼解決？變成L型化就解了啊～在這幾波勞工調薪+通膨下，看看原本被認為是中階或中高階勞工的公務員薪資……146F 08/17 18:05
→ supereva: 稍微思考一下就知道  人性只有均貧沒有均富  當你跟大多數人一樣你只會覺得自己窮  只有「贏了多數人」 才會有爽度
既然是這樣  必定有很多排在後面的魯蛇  跟考試一樣
一定有前面的和後面的
你唯一能做的就是盡量讓自己在前面取得爽度和成就
當然魯蛇肯定是不會懂的  懂的話當年讀書就不會是後面的那些了149F 08/17 18:05
→ afking: 看別人慘能優越是心理變態吧
雖然長期只能生活在人踩人的環境下確實會改變心態157F 08/17 18:24
推 Savior09: 就算做出來是平均32K 也會有30K的靠北 這是人性159F 08/17 18:40
推 pony78912: M型社會，所以貧富差距大
可能綠電領太多160F 08/17 20:09
推 FlyinDance56: 幫推162F 08/17 20:44
推 smellyder: 我覺得這篇講得很好啊 會7噗噗的不都自己不努力居多嗎163F 08/17 21:26
→ GoGoJoe: 魯蛇日常還很秋才厲害 帶假勞 自稱黑馬 讀學店說只是自己沒興趣 不笑一下怎麼可以164F 08/17 22:11

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