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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-01 21:06:20
看板 home-sale
作者 lienchi (...)
標題 Re: [請益] 台灣房貸已經占可支配所得50%？
時間 Tue Apr  1 08:14:39 2025

※ 引述《d012375913 (阿利)》之銘言：
: 哇看到這個比例 驚呆了
: 不是新青安免五年內只還息嗎？
: 還加速飆高是為何？
: 台北更高達70%
: 幾乎快成為世界最貴比值的城市了
: 我記得美國約12-15%
: 2005年 台灣大概20%而已
: 現在年輕人也太慘 賺的錢幾乎都繳房貸
: 5成欸 全縣市中位數
: 這樣怎麼吃喝玩樂爽啊
: 還好這波股市有大漲 替年輕人分擔
: 央行是說3成內才算合理
: 以後會達到全縣市7成嗎
: 還是推出房貸50年 學韓國？
這算法有的大bug，就是所得是用中位數，但買房的族群大都是薪資中位數的族群嗎，應
該不是吧。不過這也可以表示台灣前段的薪資衝很快、很高，但中位數的薪資卻沒什麼成
長，也算是經濟結構扭曲的代價吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.165.183 (臺灣)
※ 作者: lienchi 2025-04-01 08:14:39
※ 文章代碼(AID): #1dwo_nJS (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1743466481.A.4DC.html
※ 同主題文章:
　 04-01 02:12 d012375913. ■ [請益] 台灣房貸已經占可支配所得50%？
● 04-01 08:14 lienchi. ■ Re: [請益] 台灣房貸已經占可支配所得50%？
→ toto123: 到底要講幾次? 台灣半導體、電子零組件才多少人 就業?1F 04/01 08:21
→ toto123: 功課自己做
推 ice1015: 薪資中位數到底是多少，之前看某人在哀嚎薪資中位數3萬3F 04/01 08:21
→ ice1015: 7，我看這個數字是覺得怪，便利商店打工都3萬3了
推 hortl233: 馬桶哥不懂科技業沒辦法，繼承仔一個而已5F 04/01 08:22
→ hortl233: 連GG不用外勞都不知道還能裝科技業大濕
→ toto123: 我繼承一間 其餘兩間都自己買的7F 04/01 08:23
→ toto123: 只有傻B才會覺得人人工程師 就跟樓上那一位一樣
→ toto123: 靠自己賺 又可以繼承比你想像中多 竹科也一堆台北人
→ toto123: 科技業低薪也一大堆 別當井底之蛙了我認識南科工作領四萬
→ toto123: 自營商 開店 8+9 都賺的比很多上班族多
推 jaricho: 所以12F 04/01 08:25
→ toto123: 最窮實際上就是普通的上班族˙13F 04/01 08:25
→ jaricho: 了解14F 04/01 08:26
→ toto123: 竹科也才17萬整天 科技業 扣掉一些倉儲行政佔總就業多少?15F 04/01 08:26
→ toto123: 整天穿科技業高薪可以撼動房價 不是蠢就是壞
→ toto123: 中南部現在台積宅跌最多 雙北 穩穩穩
→ toto123: 整天幻想台積電人人可做 就是學生時代走不出去
→ toto123: 大概出社會還在特定行業打滾 就上樓上 hort1233一樣
推 jaricho: 低薪上班族一堆20F 04/01 08:30
→ jaricho: 誰買不起台北啦 人人都買得起
→ toto123: 中小企業才是就業主力22F 04/01 08:31
推 x156w423: 其實中位數薪資 可以買中位數房 (老公寓)23F 04/01 08:32
→ r6TSGs: 指名罵傻逼應該要水桶了吧24F 04/01 08:32
→ toto123: 去查數據就知道半導體 電子零組件 才佔總就業不25F 04/01 08:32
→ toto123: 到10趴
→ toto123: 還不懂??這種東西一查就知道 還不是每個公司都賺錢
→ toto123: hort1233 你還科技業? 你這種水準 去外面絕對被電翻
→ toto123: 真實數據一查就知道了
→ toto123: 有人高薪?? 問題是佔總就業幾趴?好傻好天真
→ toto123: 一間公司所有部門職位都高薪?你出過社會了沒??
推 alexstag: 所以嘍，薪水中位數這麼低還是一堆人買得起，到底32F 04/01 08:42
→ alexstag: 是什麼問題？
→ toto123: 樓上因為買房子 是看錢 不是看薪水 薪水只是一塊34F 04/01 08:43
→ toto123: 家裡幫忙買的 就這麼簡單
→ toto123: 小宅也是主流 也就是購買力薄弱的證明
→ toto123: 以前的二房比較大 現在都縮小了 薪資普遍跟不上
→ toto123: 工程師醫生高薪 人家爸媽還有錢怎麼辦?買更好的啊
→ toto123: 搶房子是看雙薪 家族財力都要下去算了
→ jack096: 女人要做事啊!!家庭支配所得，還是男人支配所得差很多40F 04/01 08:45
噓 sspider0829: 你們還能跟馬桶聊 沒看沒人理他嗎41F 04/01 08:45
→ toto123: 台灣就是持有成本低 房價高 跟汽車一樣啊42F 04/01 08:45
→ toto123: 你不用跟我理啊，因為我講的都是事實
推 liu1981sssss: 我公司碩畢行政領七萬，年薪250-350左右，誰說科技44F 04/01 08:46
→ liu1981sssss: 業行政就低薪。倉管部品人員加班含津貼也6-8萬，願
→ liu1981sssss: 意配合年薪100-150都有
→ toto123: 我有說 所有嗎?47F 04/01 08:47
→ toto123: 繼續挑語病吧 人家講大海 你在講漱口杯
→ r6TSGs: toto哥永遠只有上班族低薪這招而已49F 04/01 08:47
→ toto123: 上班族本來就是普遍低薪 這就是事實50F 04/01 08:48
→ toto123: 我自己開店要漲價都不敢調了 你看不清整體
→ r6TSGs: toto哥：我話說完，誰贊成，誰反對52F 04/01 08:48
→ toto123: 你接觸都高薪 幻想外面工作都高薪才可怕53F 04/01 08:49
→ toto123: 真實數據一查就知道 電子業才佔就業不到10趴
推 liu1981sssss: 目前行政再差新人價第二年也都80萬以上，我待過所55F 04/01 08:49
→ liu1981sssss: 有的科技廠都有
→ r6TSGs: 看來你都接觸低薪，然後幻想全世界都低薪，好可怕57F 04/01 08:49
→ toto123: 很多東西部要自己感覺跟幻想  看數據就知道58F 04/01 08:50
→ toto123: 半導體、電子零組件 才佔總就業 8趴
→ r6TSGs: 不部不分的水準去外面會被電翻嗎60F 04/01 08:50
→ toto123: 我只看數據 你整天講你認識誰高薪一點意義都沒有61F 04/01 08:50
→ toto123: 然後幻想全台灣的人都可以做高端行業才好笑
→ toto123: 台灣根本事幾乎都中小企業 服務業為主
→ toto123: 主軸抓不到 你討論個毛?
→ r6TSGs: 我們大toto哥的主軸就是看不起上班族，早就抓到65F 04/01 08:52
→ toto123: 就繼續幻想台灣人都高薪吧 你去屯高總價 哈哈不要跟我搶66F 04/01 08:54
→ toto123: 低總的 哈哈
→ toto123: 有些人學生時代大概都在特定小圈圈打滾 不知道外面社會
→ toto123: 真的蠻可怕的 沒什麼好談的 數據一查就知道還在凹
推 liu1981sssss: 機械設計業也可以，我舅舅開工廠，設計及現場人員含70F 04/01 08:56
→ liu1981sssss: 加班，領7.5-13萬不含獎金，會畫拆圖分配工作都十萬
→ liu1981sssss: 以上
推 r6TSGs: toto哥不喜歡你這機械加工小圈圈73F 04/01 09:00
推 liu1981sssss: 我堂兄弟餐飲業者，他們請人現在也都45000以上分紅74F 04/01 09:02
→ liu1981sssss: 三節另計，平均也有5.5-6萬，否則寧願去加油站或超
→ liu1981sssss: 商
推 r6TSGs: toto哥表示你那是什麼餐飲小圈圈77F 04/01 09:03
推 liu1981sssss: 其實肯做少子化薪水不會太差，加上每年漲底薪，現在78F 04/01 09:06
→ liu1981sssss: 是工求人，我還有堂兄開加工廠，越勞不給他們加到
→ liu1981sssss: 六萬以上，過陣子就跑去當黑工，不然就要求仲介換
→ liu1981sssss: 雇主
推 duriel3313: toto講的才是對的,大部分人就是低薪 有什麼好凹啊?82F 04/01 09:10
→ duriel3313: 拿我身邊怎樣怎樣的案例這種笑死人的反駁法還在用?
→ duriel3313: 你要說低薪不努力太挑怎樣怎樣是一件事,也不會改變大
→ duriel3313: 多數人薪水不高的事實啊
推 askey: 多數人低薪不就是事實嗎？看中位數跟平均就知道了啊86F 04/01 09:13
→ duriel3313: 母體是全體受薪階級(頂多加上創業),而不是先畫圈限制87F 04/01 09:13
→ duriel3313: 部分產業,再畫圈說這間公司連行政都高薪,來反駁怎麼會
推 josephchen08: 所以50%左右的人連房都買不起？89F 04/01 09:14
→ duriel3313: 大家都低薪的事實,這不是國中最多高中就教的統計嗎90F 04/01 09:15
推 IUIST: 上班族都低薪，但很多爸媽都高薪可以幫忙，這好像矛盾，難91F 04/01 09:18
→ IUIST: 道爸媽不是上班族居多？但數據顯示多數人都是上班族，除非
→ IUIST: 爸媽不是人？
→ IUIST: 事實是：
→ IUIST: 1.多數人都低薪
→ IUIST: 2.多數人爸媽也低薪
→ IUIST: 3.每年房子的交易不是多數人在成交的
→ IUIST: 4.多數人買不起房子
→ IUIST: 高薪仔不承認1
→ IUIST: 繼承仔不承認2
→ IUIST: 房蟲不承認34
推 bustinjieber: 推文一堆幻想仔侃侃而談102F 04/01 09:24
推 ntpuisbest: 記成賣掉爸媽的房子買的啊103F 04/01 09:24
→ ntpuisbest: CECA早就說過換屋也是主流
→ bustinjieber: 毫無邏輯的推論也講得那麼開心105F 04/01 09:25
推 ice1015: 以工代賑擴大就業=清晨路邊掃地的也超過3萬，薪資中位數106F 04/01 09:27
→ ice1015: 3萬7真讓人費解。
→ ice1015: 反正我是結果論者，我相信市場共識，而不是不符合結果的
→ ice1015: 推論。
推 samarium: 馬桶人不要講笑話了好嗎…110F 04/01 09:28
→ fluffyradish: 隔壁gg技術員快120沒到的QQ111F 04/01 09:30
推 cckcc: 整串在吵什麼看不懂112F 04/01 09:31
→ riverT: 最窮的確實是上班族 熱門夜市裡隨便一個攤位收入都破10萬113F 04/01 09:31
→ riverT: 手搖飲店 熱門點的也都能15~20萬不等
→ riverT: 你各位大多數收入都比夜市香腸阿伯還低
→ fluffyradish: 買不起房就pr 不到買不過別人啊…116F 04/01 09:35
推 childeviler2: 看主計處就知道中位數在哪，不過大部分會買房，有117F 04/01 09:35
推 jaricho: 所以台北到底誰買不起啦 香腸阿伯都買得起118F 04/01 09:35
→ childeviler2: 隊友一起分擔，還有家人幫忙。如果位處於高薪的地119F 04/01 09:35
→ childeviler2: 區，但不要說某某公司只有多少人而已，通常這家公司
→ childeviler2: 非常賺錢，又是指標行業，周邊跟有很多跟隨的供應
→ childeviler2: 商，供應商的薪水雖比不上指標性企業，但也不至於低
→ childeviler2: 到哪去
→ childeviler2: 因為房價會有分區域，所以看該地區的中位數會比較
→ childeviler2: 準啦，像台北的中位數就不會是台灣的中位數
→ jaricho: 喊買不起房的人 要不要去夜市擺攤賣香腸126F 04/01 09:37
推 IUIST: 路邊掃地的跟中位數拉近的時代來了，尤其AI會助長這個趨勢127F 04/01 09:37
→ IUIST: 。換屋族處理掉的房子一樣最終會落在非換屋子族身上，所以
→ IUIST: 結論不變。現在的房價就是忠實反映購買力，這個購買力就是
→ IUIST: 薪資x貸款年限x貸款成數x買房人數。大家在哭的很貴的房子
→ IUIST: ，不是薪資中位數能碰的，非常正常。
推 hortl233: 很貴的房子不包括中古公寓，PR50學人家搶新屋幹麻？132F 04/01 09:41
→ fluffyradish: Pr 50想跟有錢人做鄰居？呵呵乖乖找自己位階的房子133F 04/01 09:44
→ fluffyradish: 吧
推 jaricho: 因為人性都想買新屋啊135F 04/01 09:44
推 hortl233: 阿不就無病呻吟嗎？136F 04/01 09:44
→ smallkop: http://i.imgur.com/nTjSiov.jpg137F 04/01 09:44
[圖]
推 people01: 就一堆薪資0元的富豪拉低平均138F 04/01 09:49
→ ocwandu: 算法有問題但至少標準一致囉 又不是什麼雙標仔對不對139F 04/01 09:57
→ jerrylin: 中位數不是已經從四萬漲到快六萬了140F 04/01 10:02
推 EvilJustice: 其實我建議馬桶哥去就業市場看一下，你這點要跟西卡141F 04/01 10:05
→ EvilJustice: 多學學，不然你地位會被新莊小哥取代
推 askey: 拜託月薪6萬是平均~中位數比這低1.8萬143F 04/01 10:12
→ askey: 2023年薪低於70.1萬元，仍有578.4萬人~這不叫低薪多嗎
推 supereva: 科技業人不多沒錯  但房子也沒有很多可以買好嗎145F 04/01 10:21
→ babyMclaren: 我覺得高薪的人不見得買得起…146F 04/01 10:22
→ babyMclaren: 因為高薪的人也不想繳30年啊，半導體很累耶
→ babyMclaren: 我覺得合理解釋是，非勞工的有錢人遙遙領先其他人
→ babyMclaren: 表面上低收甚至不繳稅，才看起來台灣中位數很低
→ babyMclaren: 反正窮人也不會發現，就繼續這樣吧
推 supereva: 不是的  事實上領中位數的人  跟買房的人  本來就不是151F 04/01 10:25
→ supereva: 同一群人  所以這統計本身就沒啥屁用
推 hellogym: 中位數薪資現在難買房是事實 很多人靠家裡資產買房也是153F 04/01 10:28
→ hellogym: 事實
→ supereva: 今天全台的房子才900多萬戶  就算一人一間好了  也必定155F 04/01 10:28
→ supereva: 有超過一半的人買不到房子  而且900萬戶包含所有山區房
→ supereva:  危樓 海砂屋  各種沒人想買的  事實也不是一人一戶
→ supereva: 所以肯定遠遠超過一半人分不到房子
→ supereva: 這個狀況下  你去看中位數數據幹嘛  就會跟馬桶一樣搞
→ supereva: 笑
推 EvilJustice: 少子化跟普遍低薪跟房價有關係，但不是百分之百正相161F 04/01 10:31
→ EvilJustice: 關，還有其他變因要考慮。
推 supereva: 這樣說好了  中位數資產的人  「本來就該買不起房子」163F 04/01 10:45
→ supereva:   因為房子沒那麼多
推 ming5566: 其實toto講的是對的 不因人廢言 整天拿台積技術員多少你165F 04/01 11:05
→ ming5566: 公司的行政倉儲領多少三小的狗屁話幹嘛 領得多的才會特
→ ming5566: 別拿出來講 要是大家都那麼多月薪資中位數會只有四五萬
→ ming5566: 嗎動點腦不就知道了 …年收一兩百就pr90了代表低薪的樣
→ ming5566: 本數夠多足以把pr50以上的全部拉垮下來 講身邊的同溫層
→ ming5566: 例子真的很智障 那我也可以說我畢業後沒看過年收低於150
→ ming5566: 的經過幾年打滾+大通膨沒看過年收低於300的 所以台灣月
→ ming5566: 薪資中位數應該要有20萬 是其他人不努力 我得了mvp
推 alexstag: 有些人的收入不在薪資統計內喔…購買力不等於薪資173F 04/01 11:08
推 jce: …要挺馬桶哥前提是統計數據正確吧？174F 04/01 11:09
→ alexstag: 我在猜應該很多是領5-8萬然後家裡贊助買雙北的，這175F 04/01 11:09
→ alexstag: 種族群你去看什麼房價薪資比根本就沒啥意義
→ ming5566: 就是只有特定行業特定族群領得多才一堆受薪階級的感受177F 04/01 11:10
→ ming5566: 不到市場熱度 一堆人靠北半導體科技業吸光台灣資源 啊幹
→ ming5566: 股市上漲靠ai 都ai產業鏈的賺走了 其他傳產化工台塑跌多
→ ming5566: 少了薪水躺在地板分紅打到骨折
→ ming5566: 這些族群沒有投資大盤跟買到ai相關股票的根本只感受的
→ ming5566: 到被剝奪感而已 怎麼去做半導體的每天在那邊當喜憨兒不
→ ming5566: 進步薪水一直漲 因為公司賺錢分紅一直10% 20%每年疊加
推 alexstag: 那半年前市場熱度是不是很熱？骨折早就骨折了184F 04/01 11:12
→ ming5566: 吸nv 奶水就飽了185F 04/01 11:13
推 EvilJustice: 那父母拿賣掉土地的積蓄幫兒子買房這邊要怎麼算？幫186F 04/01 11:20
→ EvilJustice: 算？不要在數據上鑽牛角尖了
推 alexstag: 賽道決定上限，不在當紅產業靠杯也沒用188F 04/01 11:20
→ duriel3313: 薪資的分布情形是議題A;薪資與房價的關聯性是議題B.189F 04/01 11:38
→ duriel3313: 問題在於很多人拿B的狀況在質疑A,根本邏輯死亡,唉.
→ duriel3313: toto講的就只是A,拿房價去嗆他還能沾沾自喜的..
推 alexstag: 如果沒關聯或是關聯不大，在房版講這個要幹嘛…不192F 04/01 11:54
→ alexstag: 是更奇怪？
→ alexstag: 他連A都講不明白，南科月領4萬、雙北年領100都算科
→ alexstag: 技業，嘻嘻
推 gary82gary: 一堆開豪車擺地攤的根本算不到薪資所得內，受薪階級慘196F 04/01 11:56
→ gary82gary: 而已
推 EvilJustice: 單純只是要討論薪資可以去薪資版198F 04/01 12:10
推 hortl233: 一堆卒仔沒在看統計數據的，100萬很難嗎？要不要看23年199F 04/01 12:13
→ hortl233: 報稅資料D8和D9才差多少？嘴炮打都很會啦
→ hortl233: 這統計資料還不包括軍公教的數字，納入只會更搞笑
→ gary82gary: 更別說一堆房東或是股票資產上億領配息的202F 04/01 12:15
推 hortl233: 更何況國外債券不計所得課稅，這更好笑203F 04/01 12:20
→ hortl233: 我就看24年的所得報稅D8會不會近100
→ duriel3313: 這篇文就是在問薪資中位數跟買房的族群關係,toto在推205F 04/01 12:28
→ duriel3313: 文討論受薪族群結構,跟房地產主題根本息息相關,這哪裡
→ duriel3313: 算是只要討論薪資,房板比這廢的文多的是,真的不用一直
→ duriel3313: 以人廢言好嗎..這篇他的發言顯然就比較合理.
→ duriel3313: 另外科技業族群有包含南科4萬跟雙北年薪破百,不是很正
→ duriel3313: 常嗎? 講的好像這句話很可笑似的
推 supereva: 這裡是房板  這個標題在講房貸收支   你說單純討論薪資211F 04/01 12:37
→ supereva: ？？
→ supereva: 中位數和房地產就不是息息相關   事實上算是無效數據
→ supereva: 就像討論台大錄取分數你不會拿全國的中位數分數來討論
→ supereva: 一樣
→ supereva: 能考上台大的  和有機會考上台大的  才是有用的數據
→ duriel3313: 算了吧,要說薪資跟房地產不完全正相關還可以接受,通常217F 04/01 12:41
→ duriel3313: 也是高度正相關了,要滑坡到薪資數據對於房地產是"無
→ duriel3313: 效"數據 會不會滑太遠啊,需要這樣嗎= =
→ duriel3313: 你如果是想講 "只用薪資中位數可能買不起多好的房",表
→ duriel3313: 達的也實在太差了..即使這想法可能是對的
→ duriel3313: 你也說標題在講房貸收支,又說薪資是無效數據,這..更不
→ duriel3313: 是更矛盾? 可能有人的"收"不是薪資,但大多數人的房貸
→ duriel3313: 收支就是看薪資阿.
推 supereva: 我就是說拿中位數薪資看房貸收支是無效的  不然你真的225F 04/01 12:48
→ supereva: 以為月薪三萬七在買房？
→ duriel3313: 你每句話都沒有關連阿 中位數薪資跟房貸收支(銀行)是227F 04/01 12:51
→ duriel3313: 不同兩件事啊 要無效什麼? 中位數薪資"看"房貸收支是
→ duriel3313: 什麼意思?? 前面這句,跟月薪三萬七(假設是中位數)在買
→ duriel3313: 房與否 也沒有任何關聯阿,好像有講了什麼 但其實沒有
→ duriel3313: 你是不是想講"用中位數薪資來貸款是無法支撐房價,因此
→ duriel3313: 月薪3萬7的族群不是買房主力"? 媽呀太難猜了吧??
→ duriel3313: 好好表達啊拜託..
推 supereva: 你在說啥  他拿中位數房子價格/中位數可支配所得  還用234F 04/01 13:05
→ supereva: 20年算  問題是中位數價格的房子根本不是中位數收入的
→ supereva: 人在買的  這個數據是有效在哪？
→ duriel3313: 我的原文是指這篇回文與其推文,你的原文是指串文首篇237F 04/01 13:07
→ duriel3313: 的數據. 看來這就是歧異,我根本沒有在討論串文那篇的
→ duriel3313: 數據.只是針對本回文及其推文的討論作回應.
→ duriel3313: 看來根本不是同一件事
推 supereva: 我要講的是 中位數房價/中位數薪資  不管是算房價所得241F 04/01 13:14
→ supereva: 比  還是算房貸收支比  都是無用的笑話  這篇回文其實
→ supereva: 跟我講的一樣  至於toto  他每次都回一樣東西不管跟文
→ supereva: 章有沒有相關
推 supereva: 房價不管是漲是跌  要關注的是真正有買房的那群人  收
→ supereva: 入變多還變少  或是資金取得難易  去討論幾乎每個月月
→ supereva: 光的中位數收入  真正沒什麼意義
推 fransiceyho: 反應薪資中位數無法買房 台灣沒有居住正義248F 04/01 15:42
推 hortl233: 買房 = 居住正義大概就台灣特有種XD249F 04/01 15:53
→ hortl233: 獨一無二的世界唯一XD
推 stpada: 台北2500萬房 年薪最少要200 看占pr的多少251F 04/01 19:25

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