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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-18 22:30:54
看板 home-sale
作者 mfcke (待退)
標題 Re: [閒聊] 房子用美債避險
時間 Mon Mar 17 22:57:46 2025


回一下自己的文

今天進場110萬美 明天 後天 都會陸續進場

利率2.23

上一篇有講匯率問題

可以自己翻翻推文

今天終於看到33

我還是很大膽的就換了

至於什麼掛四貸款問題 我也都處理好了

有些東西我就不在檯面上講 該問我的 應該都解答完惹

房地產部分 現在可以開始看 然後把資金弄起來

先觀察到下半年再說


自住來說 核心的預售 還是可以買

反而是願意去外圍的 要是投資客很多的區域 可以等看看

投資客很多的區域很簡單 那種優付 然後一下就clean的案子 通常就比較多

就我現在個人

只擔心台灣升息

就這樣



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.89.67 (臺灣)
※ 作者: mfcke 2025-03-17 22:57:46
※ 文章代碼(AID): #1ds3Xj5V (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1742223469.A.15F.html
KrisNYC: 半碼25% 零碼75% 我個人預測1F 03/17 23:01
KrisNYC: 3/20大審判日 顫抖吧騷年們
JKjohnwick: 推3F 03/17 23:05
a2828z33: 你們真的都不擔心美元貶值嗎?4F 03/17 23:09
sspider0829: 理論沒機會啦 我川大關稅 升息等於先自斷手腳5F 03/17 23:13
TokyoHard: 台灣怎麼可能升息? (下略1000字)6F 03/17 23:14
chen831030: 110萬鎂,我的媽媽咪呀7F 03/17 23:22
dophin332: 有料 手骨粗8F 03/17 23:23
ceca: 美元相對甚麼東西貶值?9F 03/17 23:24
ceca: 你是說相對台幣嗎..XD..還是相對物價?
a2828z33: 台幣囉,台灣出口順差國,不可能好過11F 03/17 23:25
a2828z33: 目前只是還沒看到,但一定會到

你看一看你上一篇推文內容 還可以一直發表高見 很猛

你降息債券不就漲惹 剛好跟美金貶值對沖

如果降息 但是台幣還是軟趴趴不就超爽

先看看你上一篇優質內容 打仗都出來了 是被什麼奇怪總經概念弄到

ceca: 你覺得相對台幣,美元要扁到多少?13F 03/17 23:25
ceca: 我是覺得拉,上一次貶到破27..
a2828z33: 28-29吧15F 03/17 23:26
ceca: 這一次感覺應該有機率再低一點點.16F 03/17 23:26
ceca: 我是說貶最兇的瞬間.
ceca: 但整體應該會到28.
NTU303150195: 兩天後美國突襲性降息19F 03/17 23:26
a000000000: 那葛我聽到的歪果銀行圈好像預期美金今年會跌捏20F 03/17 23:26
a2828z33: 不好說,要看改革的進展如何21F 03/17 23:26
jonson: 如果美國升息碰上台灣房市雪崩,怎麼辦,好慘22F 03/17 23:26
ceca: 在這種情況下,美債殖利率狂跌帶來的價格上噴.23F 03/17 23:26
ceca: 遠遠輾過匯差貶值.
ceca: 美國升息??
ceca: 你如果選上美國總統可能有一點點機會..XD
ceca: 但現在美國總統是川普..XD..你要川普升息?
a2828z33: 呃…美債不一定殖利率狂貶喔…28F 03/17 23:27
ceca: 你知道製造業毛利率本來就不高.29F 03/17 23:27
ceca: 他不把利率壓下來,製造業回屁美國..XD
alexstag: 美金已經在跌,只是台幣跌更多…31F 03/17 23:28
ceca: 你美債殖利率那麼高,你要美元怎麼貶?32F 03/17 23:28
ceca: 你這假設部覺得很奇怪?
ceca: 現在為啥台幣33?
a2828z33: 美債可能受到利率降低而殖利率也跟著降35F 03/17 23:28
ceca: 阿不就美國利率高,美債殖利率高.36F 03/17 23:28
a2828z33: 但有太多其他因素導致美債可能的風險37F 03/17 23:29
ceca: 所以你美元要貶,除非..38F 03/17 23:29
ceca: 除非FED的黃金少了30%以上...XD
ceca: 這樣才可能股債美元全垮.
a2828z33: 這些都會降低美債的購買意願,導致價格降低,標售殖利率41F 03/17 23:29
a2828z33: 拉高
ceca: 但是這樣全世界,黃金白銀外,不動產要長到翻掉.43F 03/17 23:29
ceca: 哪些因素降低美債購買意願..
ceca: 真的美債的賣家根本不是因為這些因素.,
ceca: 美債賣家是誰?中國日本和英國.
a2828z33: 沒關係,跟去年你在我文章下面的打賭一樣47F 03/17 23:30
ceca: 他們三個也不是刻意大量拋美債.48F 03/17 23:30
a2828z33: 雖然沒等到你回信,但我一樣等到今年底看看49F 03/17 23:30
ceca: 大多是,債到期不續購..縮小美債規模.50F 03/17 23:30
ceca: 我沒在回信的..XD..
ceca: 你寫信給我也沒意義.
FlyinDance56: 明後天陸續進場是因為明天是00687B的除息日吧53F 03/17 23:30
a2828z33: 美元會不會貶值,我們可以到時一起看看,也是挺有趣的54F 03/17 23:30
ceca: 美元相對台幣應該會到28...最低有機率26碰一下.55F 03/17 23:31
ceca: 但是也就是美元相對台幣的外匯震盪區間,最多略低一點.
a2828z33: 我沒寫信呢,就當作隔空打了個賭唄57F 03/17 23:31
ceca: 這絕對同意...發生在..美國繼續降息,.58F 03/17 23:31
ceca: 哪一篇我忘了>
ceca: 也就是美國降息循環結束,應該可以到台幣28..
ceca: 而降息結束目標利率2.5~3.0%左右.
a2828z33: 去年六月下旬那篇62F 03/17 23:32
ceca: 而這時候,美債因為殖利率下降而大漲的幅度.63F 03/17 23:33
ceca: 會蓋過匯損.
ceca: 不太存在美國不降息,甚至生息,然後兌台幣破30..甚至破布了31
ceca: 台幣現在33就是因為美國利率太高,美債殖利率太高>
a2828z33: 建議如果要考慮美債,要多觀察德債帶來的影響67F 03/17 23:34
ceca: 另外也算是央行為了因應美國降息,而維持的匯率位置.68F 03/17 23:34
abyssa1: 美元貶值也還好吧 美元歸美元 台幣歸台幣 日圓歸日元69F 03/17 23:34
abyssa1: 不要頻繁換匯即可 美元可買美債也可以買美股美國房
ceca: 德債影響很小...71F 03/17 23:34
ceca: 因為美債的債主,主要是國家,其次才是超大財團.
ceca: 散戶在美債中只是小卡拉米.
ceca: 不可以用散戶的市場心態去看美債.
ceca: 除非極短線,例如兩個月前華爾街做空美債.
ceca: 但也只有一波就跑了.
abyssa1: 匯率跟利率其實都是被動因應經濟狀況來平衡 不用想太多77F 03/17 23:35
a2828z33: 這是一個可能多出來的選擇,只要有選擇,另一邊需求就78F 03/17 23:35
a2828z33: 有可能降低
ceca: 而日本賣美債在去年就有宣布一個金額,好像快達標了.80F 03/17 23:35
abyssa1: 美債的大債主是美國民間 才不是什麼其他國家81F 03/17 23:35
ceca: 所以目前要看的主要是中國這個債主,82F 03/17 23:36
ceca: 你美國持有美債的那些又不太買賣.
ceca: 你說那些基金還是OOXX>..XD
abyssa1: 中國手上的美債庫存其實沒什麼影響力85F 03/17 23:36
ceca: 主要是中國降低美債的持有率降的很多.86F 03/17 23:37
ceca: 所以對市場產生影響.
ceca: 並且她是持續都在降.
ceca: 而這方面要看川普怎樣跟維尼談.
ceca: 因為川普現在最大的金融目的就是"把長債賣出去'
ceca: 這說法各位應該已經聽到爛了..XD
abyssa1: 中國的美債也就台灣的兩倍多而已 持續降就是他資金外流92F 03/17 23:38
ceca: 川普要用長債來嘎短債...但是中日英在降低美債持有.93F 03/17 23:38
a2828z33: 反正大概是這樣,個人看美債殖利率不一定會降多少,但94F 03/17 23:38
a2828z33: 美元一定貶,而且會遠遠大過債券因殖利率降低的漲幅,好
ceca: 這讓他很頭痛.96F 03/17 23:38
a2828z33: 幾個因素交雜影響,有想討論了解的都可以再來信,最晚97F 03/17 23:38
a2828z33: 明年底見分曉。
KrisNYC: 110萬USD自由現金真的好多 羨慕推99F 03/17 23:38
ceca: 美元和美債的關係,債蛙應該都每天關心的.XD100F 03/17 23:39
ceca: 也差不多到明年會有一個很明確的狀況出現.
ceca: 這也是債蛙通常美債是抓2026出脫.
achen1016: 上個週期 美元0% 才到28 這次降到2%可以到26  ? 而台103F 03/17 23:40
achen1016: 幣要大漲  是代表熱錢進台灣很多 ?那不就台股漲到破3
achen1016: 萬囉!
ceca: 這個週期如果美元維持2.x%,台幣利率也會比上周期高.106F 03/17 23:40
ceca: 不過當然,如果川普砸盤就是另外一個故事..XD
ceca: 砸盤...美國再度利率逼近於0...
ceca: 甚至QE..
ceca: 那就是另外一個狀況.
ceca: 畢竟陰毛論講的,這樣才會有製造業更好的生長水溫.
ceca: 因為製造業毛利就低阿...你利率那麼高怎麼搞?
ceca: 而七巨頭吃掉那麼多錢,民主黨吃掉那麼多錢.
ceca: 你現在資金跑去美國,如果美股又上漲.
ceca: 到時候資金又往七巨頭跑..那製造業搞屁?
ceca: 所以陰毛論是砸盤,把七巨頭的錢砸出來.
ceca: 然後再量化寬鬆給製造業錢,改變錢的位置.
ceca: 當然陰毛論不代表本台立場.
ceca: 各位聽聽就好....發生跡象再說.
ProTrader: 最近台幣超弱 因為最近美元指數是下跌的 台幣還貶120F 03/17 23:43
ceca: 正常來講,美國應該在明年通膨穩定回2%,利率再2.5~3%.121F 03/17 23:43
abyssa1: 美債庫存:日本>中國=英國=比利時+盧森堡=開曼+愛爾蘭122F 03/17 23:43
ProTrader: 歐元是很強  所以美元指數才跌123F 03/17 23:43
ceca: 日本也在拋美債..124F 03/17 23:44
ProTrader: 對外匯不熟  只知道目前的台幣真的超弱125F 03/17 23:44
abyssa1: 關心但不介入 順勢而行不用畫線當線仙126F 03/17 23:44
ceca: 日本中國英國都在拋,但日本應該快告一段落.127F 03/17 23:44
ceca: 以及...FED還在QT.
ceca: FED的QT也是對殖利率上的影響不小.
abyssa1: 英國手上美債越來越高捏130F 03/17 23:45
ceca: https://udn.com/news/story/6811/8369775131F 03/17 23:46
ceca: 英國要找一下..
KrisNYC: 開曼被很多人贊助 台灣是大股東 lol133F 03/17 23:48
abyssa1: 美債高就是很多錢放那邊 印度美債也在暴增134F 03/17 23:51
abyssa1: 日本中國就是資金流出美債當然越來越少
ceca: 目前美債就是長債買家不踴躍問題.136F 03/17 23:52
ceca: 外加日本中國長債到期不續+賣債.
ceca: 以及FED的QT...
ceca: 所以才讓債蛙整年呱呱叫.
ceca: 尤其QT那個很故意.
ceca: 本來說去年底到今年一月要結束.
ceca: 結果到現在都還在QT>
foda: 2.23真的羨慕143F 03/17 23:56
abyssa1: 哪有不踴躍 台灣現在就越買越多144F 03/17 23:57
abyssa1: 中國手上美債越來越少 你覺得應該擔心美國還是中國
abyssa1: 開曼 愛爾蘭 比利時 瑞士 新加坡 香港 都很多美債
ceca: 有不少買短債,但是整體買債就不踴躍.147F 03/18 00:02
ceca: 踴躍的話,他的殖利率不會還在4.5%.
ceca: 他每次賣債的價格,你怎麼會看到是踴躍的解答..XD
ceca: 就不踴躍尤其是長債.
ceca: 造成川普很頭痛,他一直想要要把長債給賣掉.
ceca: 至於中國持有美債下降,對我們債蛙而言.
ceca: 只有表示幹...其他中國怎樣跟我們債蛙就無關了.
ceca: 債的市場就很簡單,殖利率說明一切.
ceca: 大家搶買債,殖利率就低,大家愛買不買,殖利率就高.
ceca: 你說,你看到左右鄰居買很多啊.
ceca: 但殖利率沒降代表,有人賣更多..XD
ceca: 或是你買的還沒到期的多.
ceca: 不過債市目前關注的兩大重點.
ceca: 是,日本要不要停止縮減美債規模...以及..
ceca: FED的QT哪時候結束.
ceca: 這兩個應該最近會發生,發生的話債市應該會有一個變化.
abyssa1: Ceca上面講的倒是沒錯 中國一直賣 利率也沒往上噴163F 03/18 00:10
abyssa1: 代表根本沒什麼影響 他還是平衡的
ceca: 中國的話,除非川普跟維尼有談好甚麼.165F 03/18 00:10
ceca: 不然應該會繼續縮減債的規模.
ceca: 只是如果剩下中國縮減的話....
ceca: 就還好了....
ceca: 恩....美國降息了幾次,債的殖利率沒等比下去.
ceca: 這就不是平衡..XD
ceca: 這怎麼會是平衡..XD
ceca: 美國降0.25%,債的殖利率少說也要講個0.2%.
ceca: 阿沒有...就是因為有人在賣..XD
ceca: 或是說買盤跟不上賣盤...所以殖利率該下去沒下去.
ceca: 而且都快產生利差了.
abyssa1: 長債是看長期的預期不是看當下利率176F 03/18 00:12
ceca: 如果對金融業,產生利差.177F 03/18 00:12
ceca: 那金融業還不洗爆.
ceca: 你也知道長債會鎖住利率.
ceca: 那如果產生了利差.
ceca: 那...會不被洗爆嗎..XD
ceca: 尤其現在配息可是4.5%上下,很高耶.
abyssa1: 產生了利差 我就賺起來183F 03/18 00:13
ceca: 一般製造業的毛利才多少.184F 03/18 00:13
KrisNYC: 路過 覺得學習到了記錄一下185F 03/18 00:13
ceca: 所以目前就是一個很奇怪的狀況,並不會長久.186F 03/18 00:14
ceca: 主要是賣債的太猛了...
ceca: 尤其中日..以及..到現在都不知道為啥還在的QT.
ceca: 那個QT賣了多少我看一下.
ceca: 6.8兆...美元喔..
ceca: 你看多猛.
ceca: 才讓目前債市處於這種很奇怪的狀況.
ceca: 中日的美債縮減大概在6xx和5xx億美元.
ceca: 當然FED的QT內容不是只有美債,但是美債是主角之一.
ceca: 這些東西把殖利率搞到現在還在4.5%.
abyssa1: 一般製造業有在貸美金的嗎?不多吧 除非跨國收美金的196F 03/18 00:16
ceca: 而且還是川普衰退論+這個月各種很難看的數據..197F 03/18 00:16
ceca: 不然之前還在4.6 4.7%...超狂.
ceca: 川普要製造業回美國阿.
ceca: 所以美元利率必然影響製造業的擴張意願.
ceca: 除非他製造業回美國只是講講.
ceca: 否則他一定要解決這個問題.
ceca: "我把錢拿去買美債就好,我沒事搞個金屬加工廠幹嘛?"
abyssa1: 你說美國的一般製造業喔 這個 阿婆生子204F 03/18 00:17
ceca: 這是很現實的問題...人家幹嘛去蓋工廠?205F 03/18 00:18
ceca: 這是川普經濟學的主要目的...而且川普正在這樣努力中.
ceca: 這也是陰毛論說他為啥要砸盤的主因.
ceca: 因為他部砸盤...人家幹嘛去美國蓋工廠?
ceca: 你如果股票又止跌回升,那大家去買七巨頭股票就好了.
ceca: 買美債,買七巨頭股票/...誰要蓋塑膠工廠?
ceca: 但是如果砸盤,利率降到逼近於零,七巨頭股票讓你崩潰.
ceca: 這樣...市場製造業就會有投資意願了.
ceca: 所以陰毛論才會這樣講....當然陰毛論不代表本台立場.
ceca: 但最近砸盤論應該各位聽到爛了.
ceca: 講的是這個格局.
PTTMAXQQ: 看美債60分K已經站在長均線位置了216F 03/18 00:33
PTTMAXQQ: 勝率應該蠻大的…但看到匯率…
PTTMAXQQ: 您敢換真的猛,我換不下去
PTTMAXQQ:  https://i.imgur.com/V1SBzts.jpeg
[圖]
chouwang68: 110萬鎂,好多錢。我上次手上這麼多現金的時候超慌,220F 03/18 00:33
chouwang68: 不知道擺哪裡,但是支配過一次就好了,下次挑戰200萬
chouwang68: 鎂。
hortl233: 現在這個匯率敢砸110萬鎂真的是強者….223F 03/18 00:36
abyssa1: https://reurl.cc/XA6D7g224F 03/18 00:37
abyssa1: 這報導倒是蠻有意思的 不知道中國是不是透過英國盧森堡
abyssa1: 比利時持有美債 或是拿去換成實體黃金了(美債跑到英國
abyssa1: 盧森堡比利時手上)
hortl233: Ceca前面有講這種減持大部分是到期不續購,不是賣228F 03/18 00:38
andykao082: 理論上今年降息會漲,理論229F 03/18 00:39
chouwang68: 他是用整個降息循環的利得去押匯差,而且這是額外插230F 03/18 00:40
chouwang68: 注,主要是鎖利率,其實很可以。
chouwang68: 壓匯差
hortl233: 你看空空大將-囧森完全插不上話XD233F 03/18 00:41
KrisNYC: 賣要有買家阿234F 03/18 00:42
KrisNYC: 除非fed收回去註銷囉
chouwang68: 耶,不是我當年總經是為了妹子才去旁聽的,根本都不236F 03/18 00:53
chouwang68: 懂啊,本科的出來說兩句。
NiNiNiNiNi: 這禮拜絕對升238F 03/18 01:00
fbifxxkma: 不擔心阿共打來嗎?239F 03/18 01:19
asjh612: 丸子 去年美國降兩碼有人吹台幣升值 現在大談美元不貶240F 03/18 01:35
mfcke: 對美金會跌 但是台幣可能跌更兇啊  顆顆241F 03/18 01:46
※ 編輯: mfcke (1.164.89.67 臺灣), 03/18/2025 01:49:19
mfcke: 還好欸 我美金這一輩子都在換 所以沒差242F 03/18 01:51
mfcke: 挖靠 我是不是被低估資金量惹
mfcke: 3000萬而已 哪有差啊
ice1015: M大買直債?245F 03/18 02:15
ice1015: 這個是放長期對沖的,爲他擔心幾年內的匯率波動意義不大
ice1015: 啦,再講白一點,M大是能凹單凹到匯率回來的時候zzz
mfcke: 我是買直債啊 也很怪 買直債不換美金 用大便買嗎248F 03/18 02:18
ice1015: 而且玩這個就是加穩現金流收入去輾月付款達成自體循環,249F 03/18 02:21
ice1015: 丟著刪APP應該是沒什麼問題。
a000000000: 尼這樣高雄王面子掛不住R251F 03/18 02:47
RaiGend0519: 好奇是券商複委託還是海外券商252F 03/18 03:20
ADS1: 美國降息還要脫ㄧ陣子 應該還會震盪幾次 到4.8253F 03/18 06:36
mrwrong: 加油 出來混遲早要還的 嘻嘻254F 03/18 07:02
gusser: 3000萬要分配處理1天內可以搞定255F 03/18 07:41
mfcke: 買個債怎會讓ceca面子掛不住 不懂256F 03/18 07:48
hortl233: Ceca也是美債買不少,不過他很早進257F 03/18 07:49
NTU303150195: 羨慕2.23258F 03/18 08:22
jaricho: 推。 太威猛了259F 03/18 08:22
sagarain: 美元指數不就在跌?只是台灣有在柳樹吧260F 03/18 08:26
gk1329: 讚喔 祝發大財261F 03/18 08:26
abyssa1: 在美國說美元跌一般來說是講對歐元日圓英鎊跌262F 03/18 08:42
abyssa1: 利差收斂中 台幣基本上比較偏向鎖美元匯率 不好說
mfcke: 先來推薦我台幣的升息概念股264F 03/18 08:52
tonylolz: 美元1月中後轉弱 只是台幣更弱265F 03/18 08:55
clamperni: 冷門王去年淨賺九千萬266F 03/18 09:18
havochuman: 面子掛不住是因為進太早當債蛙吧 去年債蛙看別人表演267F 03/18 09:36
havochuman: 比空手還慘
foda: 避險再避險再避險哈哈哈哈269F 03/18 09:42
Ddylan: 我自己是美金跟台幣都有買債,都是投資等級債,都有質押再買270F 03/18 09:44
Ddylan: 分散風險,今年會慢慢布局QQQ以及00646,反正台幣美金都有
Ddylan: 債券正現金流目前一年也有兩百萬左右,夠讓我養車換車~~~
piliwu: 33我想換回來台幣了273F 03/18 10:14
mfcke: 我也早早有買啊 沒比例厲害 只是剛好最近可以大筆幹274F 03/18 10:15
fafcfh: 台灣根本不可能升息,不用瞎擔心275F 03/18 10:25
askaa: 留美金在身上根本無迪我都超底拿來全幹tqqq 越長越賣超舒服276F 03/18 10:27
ZUMA1225: 有認識大姐美金28以下就買。持有超過20年以上。無腦多。277F 03/18 10:32
ZUMA1225: 隨便又多好多幾間房。簡單到不行
ZUMA1225: 還有一個大姐每年就買黃金項鍊給自己。已超過30年,另
ZUMA1225: 類黃金定存。閃瞎我眼。
zhi5566: 美元會被封在33左右 不然川普會生氣281F 03/18 10:43
zhi5566: 美金國內銀行就有4%定存優惠 需求很大
zhi5566: 美金要跌恐怕還要一陣子 要不是金龍 現在衝34吧
zhi5566: 美元資產可以直接買00662 00757這些美股ETF 剛好又低點
bustinjieber: 讚285F 03/18 10:55
rmna: 美元指數這個月跌很多..是台幣也跌286F 03/18 11:30
alexstag: 美金28以下…這種30年沒幾次的東西不知道要講什麼287F 03/18 12:26
mfcke: 樓上最近很兇欸 本性藏不住了齁288F 03/18 12:39
alexstag: 等30年的一次的東西很奇怪啊,又不是彗星289F 03/18 12:48
alexstag: 大姐假設30歲有能力買199x年的28塊美金,下一次能
alexstag: 買是快30年後60歲再買一次…
hortl233: 上次28跟下次28差不到10年吧,供三小292F 03/18 12:56
hortl233: 上次28是22年,要不要賭看看下次28 XD
abyssa1: 28以下 28.99應該不能算吧294F 03/18 13:07
abyssa1: 1997~2021中間應該都沒有28以下
alexstag: 28以下的意思不就是27.多嗎…不知道那邊造成誤會?296F 03/18 13:13
alexstag: 過去30年就沒幾次,你要賭未來會持續大幅度震盪可
alexstag: 以啊,28-33是15%以上的波動
mikea1d2c3: 推299F 03/18 13:32
ProTrader: 美元強弱如果是外匯交易的人通常會先看美元指數300F 03/18 13:46
ProTrader: 在台灣的話當然先看台美匯率很合理
ProTrader: 目前美元指數很弱但台幣更弱  因為美元很弱台幣還是貶
ProTrader: 台美匯率28以下買美元 是典型在長期低檔抄底美元
ProTrader: 台美匯率33附近買美元  是美元高檔依然追高
ProTrader: 這通常是有利率方面的考量或是實際生活所需
ProTrader: 在房版可以再考量房貸利率與房租收益
a9564208: 美元最低的時候是0利率,債券價格跟現在差多少先看307F 03/18 15:01
a9564208: 一下再來嗆人吧
a9564208: 33貶回28也才15%
a9564208: 下次28等美國再次無限QE+0利率
powerbyke: 過兩年台積電上2000 台幣就上28了311F 03/18 16:51

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