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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-30 09:21:19
看板 home-sale
作者 blargelp (春日部四郎)
標題 Re: [閒聊] 如果高階晶片需求趨緩，台積房會gg嗎
時間 Wed Jan 29 23:10:10 2025

現在的問題不是Deepseek跟GPT比有多強，
而是他把「本夢比遲早要回到本益比」這件事提前了。


講一下AI股的前提，
一堆人根本討論不到點。

AI GPU,晶片，俗稱的鏟子。
目前CSP們買鏟子，是不計代價產出結果的在買。

怕不買、訓練落後，下個十年從巨頭公司被踢出去。


這不是基於 投入多少 能產出多少回報 去計算的。


反倒是如果不買還會被市場質疑你AI是不是要掉隊了。
所以，瘋狂買啊。

這樣做沒問題，
新的東西，投研發費用，本來就很容易打水漂。

但你不能永遠不能回收。

甚至，就算沒研發出成果，
你只要確保自己是市場上離成果最近的，這樣股票市場就會買單。

跑最快的就是有希望獨佔未來的成果。



所以，AI股價，
我原本是預期等到GPU server都順利出貨到四大CSP data center ,
大家都開始訓練時，
會有人訓練出垃圾、會有人有初步結果（但還不足以變成可獲利商業模式）

煉出垃圾的，錢燒一段時間還是煉不出東西，就得回歸現實，退出AI訓練。
鏟子銷量會減。


煉出成果的，放太久還是會被市場質疑，投入這麼久，你CSP到底要怎麼獲利？什麼時候才要獲利？

回歸現實的時候，股價總是要下修。
把資金移去別的炒作標的，等AI真的有下一步成果再輪回來繼續炒。


這是我原本預期的啦，
股價本來就遲早有一天要下修，只是沒那麼快。


那現在，DeepSeek出來，
比較跟GPT誰比較好，不是重點。

DS用H100、以後晶片需求比較少，這也不是重點。
（反正還不都是N4製程，連生產的廠區都一樣。）


重點是，「你CSP真的要再繼續不計代價投入一個，對手花的成本比較低效果沒輸多少的AI嗎？」

你做出來成果，成果你可能不能獨佔欸，
人家幾個月就做出低成本板了。



不計代價做夢投入，本來就遲早會被檢討，
只是我原本認為是他們自身研發結果不符合市場預期速度，才會被檢討。

現在是外部研發結果，直接挑戰先進者投入研發的預期獲利。
提早發生股價修正。


說什麼從此AI就減少訓練需求的GPU數量，太早了啦。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.66.226 (臺灣)
※ 作者: blargelp 2025-01-29 23:10:10
※ 文章代碼(AID): #1dcaJKUl (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1738163412.A.7AF.html
推 ProTrader: 沒錯  未來搶貨的熱度最值得關注1F 01/29 23:18
推 kusomanfcu: 換成低價版本的時機已經到來2F 01/29 23:23
→ MTKer5566: 傻多：可是可是，那個電腦桌是用美國進口的，違法了3F 01/29 23:25
→ MTKer5566: 訓練資料也有英文字母
推 KrisNYC: NV快速漲回的解釋是可能會有額外的新創進來 基於DS開源做5F 01/29 23:26
→ KrisNYC: 之前只有幾大巨頭有可能做出ChatGPT這種東西
→ KrisNYC: 現在隨便一個人拿DS去自己套個版就可以拿去騙投資
→ KrisNYC: 算力農場這種行業本來沒客人 現在變成可能有客人
→ KrisNYC: DS規模小到唐鳳可以下載單機用自家電腦運行
推 LINPINPARK: 其實跟Dotcom泡沫是一樣的狀況10F 01/29 23:29
→ LINPINPARK: 把AI換成「網路」
→ LINPINPARK: 「網路」剛出來，所有大公司都投入網路服務
→ LINPINPARK: 買設備 買軟體 雇用人才 投資新創
→ LINPINPARK: 不能掉隊，但最後只有適者生存
→ LINPINPARK: 每一種技術繁榮的開始，不是發明喔，是開始繁榮
→ LINPINPARK: 都會有一開始的激情和風險&本夢比的堆積
推 KrisNYC: 在想最早FB是好像是交友軟體...?17F 01/29 23:32
→ LINPINPARK: 可以看Howard Marks Memo “On Bubble Watch”18F 01/29 23:33
→ LINPINPARK: 哈佛大學宿舍的交友軟體吧 依據那個電影
→ LINPINPARK: https://i.imgur.com/ZBnoTAe.jpeg
→ LINPINPARK: 最後AI還是會有適者生存贏，而且會拿很大
→ LINPINPARK: 但我們都不知道是誰
[圖]
推 KrisNYC: 橡樹資本那個其實蠻心靈成長的23F 01/29 23:35
→ KrisNYC: 他的想法就是bubble是心靈問題 不是數學問題
→ KrisNYC: 預測上就變成不管你拿什麼指標去看 最終要考慮當代人心靈
→ KrisNYC: 類似以前本益比40就準備炸了 現在可以破百很多年不炸
推 LINPINPARK: 對啊，心靈上對於一種新鮮事物的失望27F 01/29 23:38
→ LINPINPARK: 才會造就真正的泡沫，「全都是泡沫～」
推 KrisNYC: 套現代其實要考慮現代機構與ETF的槓桿29F 01/29 23:40
→ KrisNYC: 越來越多錢都是買一個他們自己也不知道買什麼的基金 ETF
→ KrisNYC: 前天的殺盤也是反映這種資金結構 操盤者集體避險
→ KrisNYC: NVDA 最大持股記得是Vanguard跟貝來德吧
→ KrisNYC: 合計14% 它們隨便減持 股價就大地震了
推 kusomanfcu: 重點一直都錯了 算力最後看到就單價而已 沒了34F 01/29 23:44
→ kusomanfcu: AI 歸AI
→ kusomanfcu: 單價成本 大陸早就一堆和DS一樣了
→ kusomanfcu: 大陸的去泡沫化 逼迫早就結束了
→ KrisNYC: Vanguard 8.3% BlackRock 7.3% Fidelity 5.6%38F 01/29 23:45
→ KrisNYC: 老黃3.5%
→ KrisNYC: NV完全是指數/ETF投資人的形狀了
→ kusomanfcu: 算力成本 是全部因素加起來的41F 01/29 23:46
→ kusomanfcu: 目前只在討論訓練成本，就表示成本到底多少開始在全球
→ kusomanfcu: 投資心態上出來了
→ kusomanfcu: 去年Mark 就說 他也不知道買那麼多卡做啥小，因為大家
→ kusomanfcu: 都在買
→ kusomanfcu: 老早就超過需求了 這次就是一個大點
→ fedona …
噓 fedona: 你的盲區，忘記中國無法取得更高階晶片47F 01/29 23:49
推 jack0216: 不用花那麼多錢搞出差不多的效能 本來就會發生 但美國48F 01/29 23:50
→ jack0216: 不接受是在口國發生這件事
推 kusomanfcu: 小米沒有最新晶圓做手機嗎？還搞不清楚狀況嗎？算力根50F 01/29 23:54
→ kusomanfcu: 本沒在管你晶圓製程的
推 NodeWay: 魯空連房地產都不看懂了哪可能懂啥AI52F 01/29 23:54
→ NodeWay: 題外話現在美股AI相關的已經修正回去了
推 KrisNYC: AVGO表示等等 我還...54F 01/29 23:56
推 NodeWay: 魯空的臉很腫 整天只想要大家一起死的一群人55F 01/29 23:58
推 kusomanfcu: 晶圓關稅也是 前手牌這樣下後面不管是誰都一樣56F 01/29 23:59
→ KrisNYC: IBIZA股版剛發一篇可以去讀一下57F 01/30 00:02
→ KrisNYC: 蒸餾這個詞接下來會紅一陣
→ KrisNYC: 然後DeepSeek可能會被下架 有抄襲或不當利用ChatGPT問題
推 kusomanfcu: Cuda 在這次增效作法中發生什麼事去看看啊60F 01/30 00:06
推 kusomanfcu: 台灣這邊的重點不就是到底能不能生出來高CP 的硬體
→ kage01: 最近在訓練 感覺數學跟程式進步的比較快 語言倒是還有不少62F 01/30 00:08
→ kage01: 問題
推 clecer: 是高階GPU需求少，中低階不需要gg的最先進製程，gg獲利自64F 01/30 00:13
→ clecer: 然變少了
推 kusomanfcu: 這個要吵的話 chatgpt 上次也有爆出來搞別人的來源66F 01/30 00:13
→ kusomanfcu: 拿的是百度文心 網路上都有留資料
→ kusomanfcu: 到處都有參雜 是事實
→ kusomanfcu: 你是不是第一次看到這種新聞 =..=
→ kusomanfcu: 好幾年都有在講彼此內容的問題了
→ kusomanfcu: 都被不少人試出來
推 NodeWay: 只能說某些人還好沒去買股票 不然會被沒買房更慘72F 01/30 00:17
→ NodeWay: 會比沒買房還慘
→ NodeWay: 與其高談闊論 不如先去做空gg如何
→ kage01: 這些公司訓練都外包數據農場 外包到最後都抄來抄去難控制75F 01/30 00:19
推 LINPINPARK: 現在相對最安全 1.買美債  2. 買台股內需股，因為要通76F 01/30 00:22
→ LINPINPARK: 膨了 3. 買陸股阿里巴巴和百度 只有這兩個可以做出類
→ LINPINPARK: 似的東西
→ IBIZA: FB不是交友軟體  這個名字原本是Zuckerberg大學時寫的  給79F 01/30 00:56
→ IBIZA: 宿舍通訊錄所有照片評誰好看
推 kusomanfcu: 最早是看臉軟體81F 01/30 00:57
→ kusomanfcu: 所以才叫"Face" book
→ IBIZA: 他從通訊錄截取所有人照片 每次出現兩張 讓你選誰比較美83F 01/30 00:57
→ kusomanfcu: 電影有講阿84F 01/30 00:57
→ IBIZA: 但他後來開發的社群網站 並不是來自這個比臉軟體85F 01/30 00:57
→ IBIZA: 是他同學有一對有錢人雙胞胎委託他開發
→ IBIZA: 他聽了構想之後決定自己私下做
→ kusomanfcu: 但是電影的結局和事實好像有落差88F 01/30 00:58
→ kusomanfcu: 他老婆不是這樣來的
→ IBIZA: 後來雙胞胎有告他 最後拿了賠償和解90F 01/30 00:58
→ kusomanfcu: 記得創業過程結婚 然後極簡處理91F 01/30 01:00
→ kusomanfcu: 老婆完全自己養自己
→ kusomanfcu: Mark說他最大的支撐lol
→ kusomanfcu: musk 和 Mark 啥時要單挑才是重點吧lol
→ kusomanfcu: 講了好幾年
→ IBIZA: 它們結婚前一天就是FB上市日96F 01/30 01:02
推 kusomanfcu: 不是只有阿里巴巴和百度 我上次有說了 BAT都能做出來97F 01/30 01:03
→ kusomanfcu: 一樣低價格的東西
→ IBIZA: 他們結婚前好幾年 Zuckerberg就是億萬富翁了99F 01/30 01:03
→ kusomanfcu: 還有華為好像也有100F 01/30 01:04
→ IBIZA: 但Zuckerberg創業過程是一路婊人  婊了同校的雙胞胎101F 01/30 01:04
→ IBIZA: 也婊了自己的好友
→ kusomanfcu: 大陸那邊其實最後剩誰已經差不多結束了103F 01/30 01:04
→ kusomanfcu: 幾年前錶了川普
→ kusomanfcu: 馬上反手 超屌的
→ kusomanfcu: 川普那張照片剛出來他就應該反手的 有點慢了
→ kusomanfcu: 居然等了選舉成果出來又過了一點時間
→ IBIZA: 不能信任蜥蜴人108F 01/30 01:07
→ kusomanfcu: 大陸那邊搞成這樣 拜登團隊應該早就清楚的很 所以連du109F 01/30 01:08
→ kusomanfcu: v都動手 不然還真的看不懂
→ kusomanfcu: duv 早就動不動手差不了多少呢
推 kusomanfcu: 看川普那樣講就知道不去美國也要後面增加日本，日本完
→ kusomanfcu: 全沒提晶圓關稅
→ kusomanfcu: 沒再移出個30%產能 我看川普不會停
推 kusomanfcu: 不然你們不會去查查台灣那些在開發應用的，用的是哪裡
→ kusomanfcu: 的模組？ 我猜都大陸的最多
→ kusomanfcu: 不用問都知道
→ kusomanfcu: 南部那些說要新創的應該都會用大陸的
→ kusomanfcu: 還意識型態勒 哈
→ kusomanfcu: 要不要叫賴神去查阿
推 kusomanfcu: IG 上常看到的英國AI 最後查源頭 去了解看看是誰家的
→ kusomanfcu: 模組阿
推 kusomanfcu: 大陸開源的不只DS
推 ming5566: 會問這問題的不用說看財報 根本連ppt的圓餅圖都不會看 A124F 01/30 02:00
→ ming5566: I佔gg營收還不到2成 要g個洨
→ ming5566: 水準真差
→ IBIZA: 台積電AI營收  2023 5% -> 2024 15% 明年預估要30%127F 01/30 02:44
→ IBIZA: 台積電2022年之後的營收成長一半都是靠AI
→ IBIZA: 打錯 今年預估要30%
→ chouvincent …
推 chouvincent: 唉 買股票不看川總 跟政黑那群一樣腦130F 01/30 03:34
推 cphe: 買股票是看未來不是看現在的圓餅圖啦    股價跌就是因為對131F 01/30 05:12
→ cphe: 未來的大餅有疑慮
→ cphe: 台積可能還有AI PC和edge可以補上來，但NVDA如果真的需求減
→ cphe: 緩會不如預期，就很恐怖了
→ ming5566: 哪次下殺不是特別刻意配合利空新聞 … M7精英們跟gg決135F 01/30 06:03
→ ming5566: 策圈的預估能隨隨便便被中國扭轉?
→ ming5566: 一個殺手級應用都還沒像智慧型手機到高原期就煩惱需求衰
→ ming5566: 退 太早了 至少5-10年後再來煩惱還來得及
噓 tfct: 才一天就翻車是偷的 你這篇算是被騙到吧139F 01/30 06:57

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