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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-25 16:12:14
看板 home-sale
作者 blargelp (春日部四郎)
標題 Re: [閒聊] 中國房地產要大翻身了？
時間 Thu Jul 25 10:52:30 2024

很多人以為三條紅線 是打爆中國房市的原因。

但不是
現在爆掉才是他應有的樣子。不要想抄底。

中國房地產本來就在極限槓桿了。
畢竟中國企業的廝殺文化，就是槓桿開最大、薄利多銷甚至賠錢也沒關係，先搶市占率。


房地產一直往上衝，只要經濟有跟上就沒問題。
只是看誰要戳破泡泡，戳破手法高不高明。



最大的問題就是沒有製造業支撐。

中國近十年一直都在流行金融圈錢遊戲。
開發個APP就能吸引一大波投機資金。誰跟你發展農業製造業？

中國人口這麼多的地方，想靠金融養國根本不可能。


此時又遇到習近平覺得製造業低端。污染產業趕出去。
此時又遇到川普加稅。



2016後的房市上漲早就沒有支撐
2018後的房市漲幅早就是泡沫階段。


我2017傳產製造業就跟著趨勢從中國傳到越南。
2019有一次出差去盛澤，傳統紡織業大鎮。

結果咧？
下午四點整條街兩側二三十家店，以往是貨物忙進忙出趕當天出貨，
我看只有三家有在出貨。

我拜訪的那間廠商，五台染布機只開一台。
我還懷疑是我去才特別開的。


紡織業先行撤出
後面幾年電子五哥跑了的事大家也都知道了。



所以原PO提的幾個寬鬆政策，不要以為這樣就能抄底欸。
台灣限貸，也沒有因為這樣跌啊。

就跟升息降息一樣。寬鬆政策只是經濟下行的剛開始而已。


你各位真的是資本主義自由市場過太爽，
才以為經濟上行是必然的。下跌只是回檔。

上面講的還只是經濟本體的問題。
才要開始的政治動亂還沒算咧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.194.185 (臺灣)
※ 作者: blargelp 2024-07-25 10:52:30
※ 文章代碼(AID): #1ceRtmPO (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1721875952.A.658.html
※ 編輯: blargelp (111.250.130.105 臺灣), 07/25/2024 10:54:50
→ toto123: 中國沒有製造業支撐?1F 07/25 10:55
→ toto123: 電動車 不就是他製造最多
推 XC40: 不是民主國家,都不考慮去投資.沒必要冒險...3F 07/25 10:57
推 hololive45P: 中國的電動車都是為了拼市占領補助賠錢賣的..去看一4F 07/25 10:58
→ hololive45P: 下他們財報吧，9成的中國電動車廠都都賠到翻掉
→ blargelp: 電動車就補助產品。2016前後幾年 習近平覺得污染產業很6F 07/25 11:01
→ blargelp: 低端，再加上太子黨藉機敲詐企業主，取締到一堆工業化工
→ blargelp: 收起來。電動車就是習近平以為可以取代污染產業的救星之
→ blargelp: 一。結果咧?原本放著能賺錢的產業沒了 變成不補助就虧錢
→ blargelp: 的  電動車、成熟製程晶圓、面板等現在都是靠著政府支撐
推 k91011022: 政治引導投資才是問題 基本面跟笑話一樣11F 07/25 11:02
→ k91011022: 能投資的標 應該只有民生必需 傳產或國營而已
推 hellogym: 中國電動車XDDD 要倒幾間等著看13F 07/25 11:05
→ hellogym: 自己內捲 產能過剩 小鵬 理想 蔚來 哪個賺錢 ㄏㄏ
→ hellogym: 一堆聽都沒聽過的牌子 看能撐多久
→ hellogym: 最後只會跟光伏產業一樣
推 ttyy: 不需要用籠子關住不會飛的鳥。越多的管制政策越代表有壓不17F 07/25 11:07
→ ttyy: 住的狀況存在，台灣央行管制措施開始有收一收的動作大概就
→ ttyy: 代表房地產市場進入超級寒冬了
→ blargelp: 中國一個過去15年嚴重的問題，就是頂級人才都去搞來錢快20F 07/25 11:09
→ blargelp: 的資本遊戲。基礎物理化學沒有人要在那蹲著研究。搞到做
→ blargelp: 賴以維生的製造業全塌。
推 ttyy: 話說中國電動車品牌一堆沒有實際造車能力吧，很多只是產品23F 07/25 11:11
→ ttyy: 規劃發包商而已
推 KrisNYC: 中國電動車是真的做得很好 不考慮安全性的話...25F 07/25 11:12
→ blargelp: XDDD 豐邑也蓋的很漂亮啊 不考慮安全性的話26F 07/25 11:13
推 hellogym: 中國電車外型內裝很好 沒話講27F 07/25 11:13
推 winth: 我以為中國有製造業，是內需不足？所以才會向全球傾銷啊。28F 07/25 11:14
推 ayler88: 電動車這麼便宜 拚自動化生產,能養起的人沒這麼多了29F 07/25 11:16
推 zaqimon: 中國沒有基礎人才都去搞錢...所以台灣有基礎人才嗎？30F 07/25 11:17
→ zaqimon: 不只中國 全世界都在搞錢吧
→ blargelp: 就至少要養得起員工，不然經濟危機更大。就一直做車子32F 07/25 11:18
→ blargelp: 賠錢政府補貼。做了當然就傾銷出去 一開始就沒有管國內
→ blargelp: 國外也沒有需求 先讓產線動了發薪水再說
推 mitic1029: 看所得就知道漲太兇了，現在回檔修正，現在比較慘的是35F 07/25 11:18
→ mitic1029: ，中國目前減薪當道，薪水高低才是基本盤
→ kusomanfcu: 比亞迪+特斯拉就占快一半了賠錢9成？37F 07/25 11:19
→ blargelp: 台灣的理組碩士都去半導體業了啊 怎麼會沒有人才38F 07/25 11:19
→ blargelp: 算起來 台灣搞錢的人才 考試分數還低於理組欸
→ kusomanfcu: 100個捷安特換一個台積電的概念是吧40F 07/25 11:20
→ boy830527: 買房是看資產不是看薪水多少，這幾年政治環境問題41F 07/25 11:20
→ boy830527: ，一堆有錢人把錢往外移
推 zaqimon: 還不是之前歐美畫大餅要限制油車 中國做電動車很正常啊43F 07/25 11:20
→ kusomanfcu: 製造補助幾年前就停了44F 07/25 11:21
→ zaqimon: 歐美現在覺得電動車的錢被中國賺走不爽而已吧45F 07/25 11:21
→ blargelp: 比亞迪的大多利潤來自補貼。 不過確實是少數扣掉補貼是46F 07/25 11:22
→ blargelp: 正數的企業。少數扶得起的
→ kusomanfcu: 薪資要買的起房，房價所得比要7 你在說台灣房地產應該48F 07/25 11:22
→ kusomanfcu: 崩盤嗎
→ blargelp: 製造業補貼哪有停 沒聽說。邏輯上也不符。停了一堆人要50F 07/25 11:23
→ blargelp: 喝西北風
→ kusomanfcu: 大陸做電車是十年前開始不是現在52F 07/25 11:23
→ kusomanfcu: 早就停了 你是沒看新聞喔
→ boy830527: 中國理組人才多得是基礎科研能力很強，半導體業光54F 07/25 11:25
→ boy830527: 看ic設計，海思沒被制裁前，台灣人是去對岸掏金，
→ boy830527: 中國也有千人計畫去挖腳，問題出在管理層面跟國際
→ boy830527: 問題
→ kusomanfcu: 不然你以為近10個月為什麼電車漲價和不玩砍價了58F 07/25 11:25
→ kusomanfcu: 之前大砍價那波就停了
→ blargelp: 真的沒找到製造業補貼停止的新聞 你看哪家新聞的60F 07/25 11:26
→ kusomanfcu: 全體在逼體質差的倒61F 07/25 11:26
推 juice3028: 蓋了30億人能助的房，還有的跌62F 07/25 11:26
→ kusomanfcu: 現在的價格就算美國+100%關稅 美國車也沒有競爭力，那63F 07/25 11:28
→ kusomanfcu: 個100%關稅是在警告 進來的話還會加
→ kusomanfcu: 現在只有消費補助，但是全世界都沒那種單價可以進場
→ boy830527: 中國電動車2022就沒補貼了66F 07/25 11:29
→ boy830527: 三條紅線是弄垮恆大，但恆大出問題後房產繼續往上
→ boy830527: 噴漲，真的出問題是指導房價出台後，房市才整個反
→ boy830527: 轉，加上新房舊房都沒賣掉螺旋下跌
→ boy830527: 不然2022上半年還在炒大灣區2020到2022上半年大灣
→ boy830527: 區房價漲幅驚人
→ blargelp: 炒大灣區的就傻逼接刀俠，那個時間點還敢搶進，就是以為72F 07/25 11:37
→ blargelp: 房市整體景氣只是回檔
→ blargelp: 最後一隻老鼠
→ boy830527: 而且紡織五金加工業10年前早就撤離了，光那五險一75F 07/25 11:38
→ boy830527: 金誰受的了，2014開始中國的高科技產業（紅色供應
→ boy830527: 鏈）迅速發展直到2018後的貿易戰才停住
→ blargelp: 紡織剛開始走是成本原因 就像你說的 但不是整體景氣因素78F 07/25 11:40
→ blargelp:  就像2013寶成溜了。到2018走的那批就是真的環境不允許
→ boy830527: 但後面的問題最主要還是在外資撤離造成的失業問題+80F 07/25 11:41
→ boy830527: 一些高科技產業制裁（騰訊+阿里巴巴）+有錢人外移
→ boy830527: ，不然房地產還穩的很
推 KrisNYC: 有趣 好久沒有看到有建設性的推文討論83F 07/25 11:41
→ KrisNYC: 目前我聽到的 中國的剛需區其實還是很穩
→ KrisNYC: 畢竟沒什麼朋友住在3線外 但他們也說微博上看起來
→ blargelp: 學區房還是很搶沒跌。景氣再爛孩子還是要上學。現在是中86F 07/25 11:44
→ blargelp: 產不願意把錢拿出來投資，但花在小孩身上還是要花
→ KrisNYC: 外圍很慘烈 各種新房售價比成屋剩餘房貸還低20%之類的88F 07/25 11:44
→ boy830527: 而且網路上一線城市那堆誇張的跌幅，很多都是當初89F 07/25 11:44
→ boy830527: 本身新盤開盤價就偏離該區房價，現在就校正回歸
→ Refauth: 看到中國沒有製造業就可以End了XD91F 07/25 11:45
推 NEWinx: 中國是製造業外移嚴重，要反轉可能要等包子下台92F 07/25 11:53
→ boy830527: 而且外資也被當年疫情時封城嚇到，所以也開始分散93F 07/25 11:56
→ boy830527: 風險
→ k91011022: 簡單來說 中國就是在經歷我們2008年發生過的海嘯95F 07/25 11:59
→ k91011022: 因為我們經歷過 所以現在營建市場很穩定
→ k91011022: 而且科技又是世界前幾年 兩個原因搭起來的
→ k91011022: 中國兩個因素目前都去了了 幾年之內股市都不值得投資
→ k91011022: 如果是有錢人應該可以去買中國特別剛需的點未來還是好
推 tingtingya: 中國政治越亂，台灣越危險欸。100F 07/25 12:05
推 kitten123: 你不講地點還以為在講台灣101F 07/25 12:10
推 piliwu: 如果政策引導產業可行的話，現在世界霸主應該是蘇聯而不102F 07/25 12:13
→ piliwu: 是美國
推 piliwu: 電動車只是這個時代的大煉鋼本質沒有改變
噓 a000000000: 其實就蓋太多  賣不完  沒惹105F 07/25 13:02
噓 a000000000: 二線三線城市基本上供過於求好幾年惹
→ hellogym: 包子在 中國就很難站起來107F 07/25 13:13
→ hellogym: 換個腦袋還有可能 包子喔 自求多服
→ khwz: 靠北房價社團近期真的好多人在吹中國房價CP很高( ′  ` ; )109F 07/25 13:26
→ khwz:  到底是
推 kcudok: 中國那種拿來主義怎麼會有人願意投入基礎科學好好做事111F 07/25 13:31
噓 arakiyuko: 中國沒製造？太陽能模組 鋰電磁 風力發電機 電動車整條112F 07/25 13:32
→ arakiyuko: 產業鏈 記憶體 半導體 面板 鋼筋水泥 終端消費電子產品
→ arakiyuko:  哪個中國沒製造？
推 ceca: 中國製造業目前數據很穩吧.115F 07/25 13:32
→ ceca: 上次加拿大不是說讓中國加入WTO是一個錯誤..XD
→ ceca: 全球製造業市場被中國給競爭到哇哇叫.
→ ceca: 而本來要扶持印度去侵蝕中國市場的.
→ ceca: 結果印度...前幾天航母的化糞池爆炸...!!!..
→ ceca: 然後他第二艘航母目前無法停降飛機..超屌.
噓 arakiyuko: 你台灣用的太陽能板都是中國產的拆裝後來台灣再組裝的121F 07/25 13:34
→ ceca: 研發多年(十幾年)的坦克太重無法移動.122F 07/25 13:34
→ ceca: 前兩天橋梁蓋到一半倒塌.
→ ceca: 每天停電...滿地的人偷電.
→ ceca: 這印度...實在...太神奇的國度...XD
→ ceca: 而本來又想用越南,並且挑起越南和中國的衝突.
→ ceca: 但問題這一波美國狂升息,越南重傷...資金外逃太嚴重崩潰.
→ ceca: 所以變成,中國的製造業現在很猛,尤其其他國家在大通膨狀況.
→ ceca: 高利率和通膨,中國反向降息...
→ ceca: 反正呢這背後牽扯很複雜的地緣政治和大國博弈.
→ ceca: 川普會嚷嚷製造業回美國,其實也是有很多理由.
→ ceca: 要知道,烏俄戰場好了,上面的無人機...XD
→ ceca: 妳不要說俄羅斯那邊一大堆大疆.
→ ceca: 烏克蘭那邊,一大堆中國製,或是中國的零組件.
→ ceca: 所以烏俄戰場是中國無人機內戰...那個有點扯.
→ ceca: 扯到歐美驚覺到,必須從新把製造業拉回國家內.
→ ceca: 因此,美國降息後,川普應該就會開啟獎勵製造業的政策.
→ ceca: 歐洲我是不知道,歐洲這次被搞得很糟糕.
推 kusomanfcu: 皮卡都肯賣廠了還用講印度多糟糕139F 07/25 13:40
→ ceca: 但美國應該會慢慢的把很多基礎生產,零組件等等拉回美國.140F 07/25 13:40
→ ceca: 印度很糟糕,有些車子零件或是印度代工的評價都不好.
→ kusomanfcu: 公公一線精英群去越、印都卡住了 能看嗎142F 07/25 13:41
→ ceca: 就算你公司是日本公司,但在印度總是可以發生你沒想過的事情.143F 07/25 13:41
→ kusomanfcu: i16生產變成大陸企業單了144F 07/25 13:41
→ ceca: 另外,蘋果最近印度要撤一個廠.145F 07/25 13:41
噓 arakiyuko: 你去看李克強10前喊的「中國製造」現在哪個沒達成的 以146F 07/25 13:41
→ arakiyuko: 為中國還在做衣服做鞋子喔
→ ceca: 結果印度政府說,工廠在印度就是印度的..XD148F 07/25 13:41
→ ceca: 現在蘋果和印度還在談判桌當中.
→ ceca: 這幾天的事情.
推 kusomanfcu: 印度仔變共產黨了笑死151F 07/25 13:45
推 ceca: 印度最有名的就是他的藥...152F 07/25 13:45
→ ceca: 他們藥不給請專利,專利是屬地的法規.
→ ceca: 所以不能請專利代表甚麼你們應該很清楚.
→ ceca: 你申請專利必須公開....所有人都會知道.
→ ceca: 在印度不能請專利,所以....一堆藥廠都照抄就好了.
→ ceca: 而這個理由跟他們宗教有關,藥是救人神聖的,所以不給專利.
推 kusomanfcu: 不就代表比共產黨還共產黨而已158F 07/25 13:47
→ ceca: 印度對很多事情都有它自己的一套解釋...159F 07/25 13:47
→ ceca: 印度也不是共產黨,他階級明顯,而且宗教色彩濃厚..
→ ceca: 共產黨主軸是共產..XD...社會經濟.
→ ceca: 所以印度就是....印度黨!!...他獨樹一格..與眾不同.
推 kusomanfcu: 白綠粉們可不是蓋的本來給馬英九那樣要玩一個世紀以上163F 07/25 13:50
→ kusomanfcu: 的東西壓縮的剩40年不到
→ kusomanfcu: 大概還剩30年笑死
推 ice1015: 工廠移來台灣 開放外勞好惹166F 07/25 14:02
→ ice1015: 至少台灣的法規不機歪
→ ice1015: 除了環評.....
推 sgaor: 聽說中國基礎科學是有在進步，從期刊的發表數目來衡量169F 07/25 14:46
→ young000: 呵呵，中國製造業總產值比G7 總和還多，產量就不提了 XD170F 07/25 15:07
→ young000: 表示G7 產品在性價比根本被打假的
→ young000: 常去日本玩去大賣場看看，日本主流電器已經都是中國產品
→ young000:  XD
→ young000: 加上代工的不就 ooxx ? 這還是日本呀......其它國家已經
→ young000: XD
→ PTTMAXQQ: 先告訴我所有城鄉加起來有6億棟176F 07/25 15:27
→ PTTMAXQQ: 的透天+大樓（幾百戶的大樓叫1棟）
→ PTTMAXQQ: 站在供需的角度，你覺得該有什麼價值？
→ PTTMAXQQ: 自己去查6億棟三個字
推 zhi5566: G7影響力早就大不如前 特別是歐盟那幾個 經濟還在衰退180F 07/25 15:28
→ minhsiensung: 人家就是做不贏才開始封的 中國現在是消費力不夠阿.181F 07/25 15:29
推 zhi5566: 中國內捲很慘不是秘密 畢業只剩打工性質工作 就是這樣182F 07/25 15:35
→ zhi5566: 你看他們最近都在閉嘴 就知道國家沒力了 民生問題一堆
→ minhsiensung: 現在只能出大規模老人活動 讓他們出來HIGH 沒花錢製184F 07/25 15:37
→ minhsiensung: 造要賣誰
噓 Qpera: 電動車企虧，電動車相關產業鏈有賺錢啊，電池世界第一，裝186F 07/25 16:04
→ Qpera: 瞎哦
噓 Qpera: 長江存儲，京東方面板之前笑到爛也做起來了。典型井蛙傳產
→ Qpera: 仔看世界。電子產業確實有很多做起來。產業轉型陣痛期衰退
→ Qpera: 也是正常。

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