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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-24 21:51:39
看板 home-sale
作者 randy01 (蘭地)
標題 [閒聊] 央行與房價所得比
時間 Fri Feb 23 15:49:41 2024


最近無聊亂滑臉書觀摩圖文創作，偶然滑到一個律師圖文粉絲團

沒想到裡面居然也有討論房價問題(流量密碼？

他提到三點蠻有趣的：

1.有律師前輩去看房，代銷知道其律師身份後暗示此建案你應該買不起
2.有律師同事算過他台北租屋處20年的租金比買下來的利息低
3.吳聰敏老師專訪提到台灣房價上漲主要推手是央行

第一點我覺得，律師前輩看的房可能是雙北蛋黃大坪數。第二點的話，律師同事租的應該也是雙北新屋

第三點就比較多討論空間，吳聰敏老師是台大四人幫之一，學經歷顯赫。我查一下他最近的YT專訪，裡面提到幾個概念：

1. 央行兩大措施，阻升新台幣和長期低利率，熱錢湧入房產
2. 政府收入12％來自央行，盈餘繳庫讓政府也不想提高利率
3. 低利率造成台灣房價所得比世界第一
4. 年輕人會“咬牙買房“是因為“房價會再漲“的預期心理
5. 政府應該釋放相反訊息，讓預期心理變成“房價會跌“

房價所得比板上已經討論到爛了，只是還是覺得有點疑惑，畢竟吳聰敏老師可不是溫阿巴這類的專家可以相比，戰鬥力大概是郭靖和韋小寶的差別

低利率造成熱錢湧入房地產這點應該沒問題，問題是現在房地產所承載的錢量，真的已經過高了嗎？

如果用租金等於利息當作房價天花板，中南部其實都還有很大一段距離。之後電價漲、物價漲、薪資漲，各種通膨會再推升租金，那麼房價天花版會再上升，如果利率不升反降，那漲價空間就會更大。所以吳聰敏老師說的低利導致高房價，央行是炒房推手似乎是正確的。

但是查一下其他數據「內政部112年第34周統計通報」：將屋齡50年以上排除後，111年底全國平均每戶住宅數為0.89，住宅供應仍有提升空間。

換句話說，新屋供給仍然不足。

所以要得到買房正義的方法就是：狂升利率＋增加新屋供給(?
感覺好像哪邊怪怪的。

就算要打房，那房價到底要多少才是合理？只用房價所得比來探討就像只會用BMI來反應健康程度一樣有盲點。

我隨便查一下房市熱區台中北屯，內政部統計的111年第4季代售新成屋數量有2970 然後再查一下北屯人口數304786，戶數為120786 先假設買房是用“家戶“的力量去買，那麼2970/120786=0.0245(2.45%) 也就是說如果你住台中北屯，想買北屯新屋，那麼你的“家戶鈔能力“排名必須在前2%左右。之所以不是用薪資，而是用鈔能力，因為看到身邊同事朋友有買新房的幾乎不是純靠薪資，而是有家裡贊助。

由於鈔能力的關係，新房供給又少，房價當然爆噴。因此，買房正義除了狂升利率＋增加新屋供給外，還要加上第三條：買新房的頭款和貸款全部只能用薪資，杜絕不合理的鈔能力世襲制。

恩….論點好像越來越奇怪了。

最後關於這個“預期心理“，教授說政府必須釋放相反訊息，我也覺得哪邊怪怪的。如果預期房價會跌，也代表預期經濟會變差。一樣拿台中來說好了，各種建設都在做，藍線也核定要蓋，台積電也在擴廠，卻要“預期經濟變差“ 這樣要怎麼弄啊？嗆聲台獨嗎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.87.186 (臺灣)
※ 作者: randy01 2024-02-23 15:49:41
※ 文章代碼(AID): #1bs4uNXz (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1708674583.A.87D.html
※ 同主題文章:
● 02-23 15:49 randy01. ■ [閒聊] 央行與房價所得比
　 02-23 18:30 bms. ■ Re: [閒聊] 央行與房價所得比
　 02-23 23:21 mfcke. ■ Re: [閒聊] 央行與房價所得比
推 OHHEEEEEED: 有些什麼師以為自己是人中龍鳳，在資本市場裡面跟小懶1F 02/23 15:53
→ OHHEEEEEED: 趴差不多
推 peterzumthor: 吳鷹派不意外3F 02/23 15:57
推 Tosca: 醫師也是阿 現在去看台北市建案都被請出去=.=4F 02/23 15:58
→ Tosca: 台北市建案已經不是給師字輩的買的啦
→ duriel3313: 律師的收入門檻高到宇宙去,什麼代銷會覺得律師買不起6F 02/23 15:59
→ duriel3313: 更正 收入的天花板
→ bnn: 律師有分等級啊 事務所打工仔當然買不起8F 02/23 16:03
推 blargelp: 吳有說政府應該要釋放跌價預期心理嗎？ 沒印象有這段，9F 02/23 16:05
→ blargelp: 是范的專訪對吧？
→ blargelp: 律師開事務所=自己做頭家，上限由自身能力決定
→ Brioni: 台北建案是給大亨女友買的12F 02/23 16:07
推 ttyy: 那律師的問題我覺得單純是對房地產單純沒這麼了解而已13F 02/23 16:09
推 hellogym: 吳那派就是台灣要升息的阿 阿 他子弟兵南光已經在央行14F 02/23 16:09
→ hellogym: 掰掰了 ㄎㄎ
推 kevin28: https://i.imgur.com/ZV8cq2y.png16F 02/23 16:10
[圖]
→ hellogym: 他講的不就是那本鬥央行總裁書 致富的特權 觀點 ㄏㄏ17F 02/23 16:10
→ ttyy: 術業有專攻啦18F 02/23 16:11
→ hellogym: 房版早就討論到爛了啦19F 02/23 16:11
噓 bms: 因為他們想上位 當然要批評現任的政策20F 02/23 16:14
→ bms: 簡單說就是譁眾取寵
推 blargelp: 「台北租屋處20年的租金比買下來的利息低」20年房東不漲22F 02/23 16:16
→ blargelp: 租就可以。台北確實很多房東投報率使用買入價算的。就我
→ blargelp: 常說的溫水煮空蛙，首購房其實需要一點推力，算一算租金
→ blargelp: 不貴 很可能看房就消極了。等到反應過來 房市已經噴一大
→ blargelp: 段 直接外拋
→ abyssa1: 建商請的法律顧問律師應該就就買得起了 還有關係戶價27F 02/23 16:16
→ abyssa1: 時事梗 律師買不起但是28歲小模買得起
推 bms: 議題本身只是藉口 政治鬥爭才是真29F 02/23 16:18
→ bms: 所以其實也不用太在意他們講得內容
推 hosen: 有沒有過高？很簡單，台灣房貸違約率0.6%31F 02/23 16:33
→ hosen: 央行跟金管會控制的好好
推 jeromeshih: 資金池就是股匯房債，如果不吸收就會進到原物料，這樣33F 02/23 16:39
→ jeromeshih: 也可能影響通膨就是?
→ jeromeshih: 如果要升息，對應的情況就是影響出口，這就看央行怎麼
→ jeromeshih: 評估差異
→ fluffyradish: 柯粉聖經：致富的特權37F 02/23 16:42
推 CaLawrence: 進到原物料？你是說資金便宜所以買水泥回家屯？38F 02/23 16:53
推 jeromeshih: 樓上，你的原物料只有水泥嗎，資金進到民生物資才更容39F 02/23 17:03
→ jeromeshih: 易價格成長吧
→ jeromeshih: 當然，都限制很多最後就變資金外移，就換不景氣要出現
推 NTU303150195: 魯空聖經：致富的特權42F 02/23 17:08
→ abyssa1: 台灣人民有錢啊 泰國日本出國玩耍順手隨便買43F 02/23 17:08
→ NTU303150195: 南光去年就下去了44F 02/23 17:08
→ NTU303150195: 鷹派大將-1
→ NTU303150195: 回鄉下當陶淵明ㄅ
噓 opop1132: 房版連吳聰敏都要嘴喔 ^_^47F 02/23 17:10
噓 hellogym: 吳聰敏不能嘴喔？ 柵欄版不是最會嘴央行總裁 笑屎48F 02/23 17:16
→ young52177: 律師買不起房要看哪種律師，要是陳長文來他敢嘴XD?49F 02/23 17:34
→ pptsuck: 中位數50萬 實質房價所得比算出來慘不忍睹50F 02/23 17:41
推 bustinjieber: 幾個概念51F 02/23 17:43
→ bustinjieber: 1. 熱錢不進房地產要進哪？
→ bustinjieber: 存銀行？銀行匯差誰要補？
→ bustinjieber: 流到市場？其他用品不會通膨？
→ bustinjieber: 2. 台灣超過一半的低端幾乎不用繳稅，
→ bustinjieber: 去跟他們討啊，這樣政府就有錢了。
→ bustinjieber: 大概可以多個10幾%左右的稅收。
→ bustinjieber: 3. 日本表示？？？
→ bustinjieber: 4. 廢話，下跌的資產沒人要買。
→ bustinjieber: 5. 承上，腦子還好使嗎？
推 maxboy06: 為什麼律師一定要買得起房？當人人都是大律師謝祖武嗎61F 02/23 17:44
→ maxboy06: ？
推 jessicaabc98: 房版連大老都嘴的下去，太神啦63F 02/23 17:44
推 suger77: 房版可是菁英聚集地 教授算什麼 嘻嘻64F 02/23 17:53
推 hellogym: 大老關房版屁事喔 又沒讓房版賺錢 誰鳥他65F 02/23 17:53
→ hellogym: 講的好像經濟系大老很屌一樣 ㄏㄏ
推 chouwang68: 為什麼不能嘴，他又不是某個類科統治一個時代的人。67F 02/23 17:55
→ chouwang68: 就算是這樣的大老，過世後學生一樣照鞭啊，過世才敢
→ chouwang68: 嘴你看威懾力有多強！XD君不見林鈺雄也是陳樸生大老
→ chouwang68: 過世才敢在書裡。。。吳庚老師對林紀東大老也是，只
→ chouwang68: 不過那年代的人比較含蓄，用字遣詞點到為止。但是主
→ chouwang68: 因都是時代變化，以前適用的現在需要做出轉變而已。
推 CaLawrence: 熱錢太多就該升息不是嗎 怎麼變成鼓勵房地產投資73F 02/23 17:56
→ CaLawrence: 沒打算升息就代表央行不覺得熱錢過多阿
推 hellogym: 沒guts 叫底下研究生寫一本奪權書 笑屎人75F 02/23 17:57
→ CaLawrence: 一半的人只是沒繳所得稅而已 貨物稅營業稅消費稅甚至76F 02/23 17:57
→ CaLawrence: 勞健保這些他們都有貢獻 不要講的好像人家0作用
→ chouwang68: 教授在我們的資產排位的確不靠前啊，你們是還在學校78F 02/23 17:57
→ chouwang68: 內被統治是不是？！XD
→ CaLawrence: 這跟奪權書哪有什麼關系 吳聰敏的立場大概從二十年前80F 02/23 17:58
→ CaLawrence: 就沒變過了
→ CaLawrence: 他書裡面的東西大概十幾年前上他的課的時候就聽過了
→ CaLawrence: 是外人自己在那邊穿鑿附會
推 hellogym: 對啊 剛好在央行總裁任期要到時出書 ㄏㄏ84F 02/23 17:59
推 CaLawrence: 呃 所以央行任期改任的時間點不能出書就對了？85F 02/23 18:01
→ CaLawrence: 還是這時間批評央行政策的所有人就是要奪權的
→ CaLawrence: 我反對過度寬鬆政策的立場至少十年了 莫非我也是要奪
→ CaLawrence: 權的嗎
推 hellogym: 你覺得不是關我屁事唷89F 02/23 18:02
→ CaLawrence: 阿對啊 那吳怎麼想又乾你屁事90F 02/23 18:03
→ CaLawrence: 學打字？
→ hellogym: 的確不關我的事啊 ㄏ92F 02/23 18:04
推 alfrog0414: 不管你在原本領域有多強 而後跑到另一個市場 若表現得93F 02/23 18:04
→ alfrog0414: 像菜雞 被嘴不是剛好而已嗎 這有啥 慢慢進步就好了
推 KrisNYC: 吳那本書沒有什麼有建設性的見解阿 說大家要反思利率為95F 02/23 18:05
→ hellogym: 我嘴他也不關你的事啊 ㄏㄏ96F 02/23 18:05
→ KrisNYC: 匯率服務 阿台灣確實過往100年 外銷就是最低也佔GDP5x%97F 02/23 18:05
→ KrisNYC: 難道你利率不為5x%(最早7x 8x%)服務 去為內銷服務?
→ KrisNYC: 內銷又站在想要壓低物價的反向邊思考 基本上就是一本
→ KrisNYC: 我覺得你這樣有ooxx**123456789種不好 但不這樣該怎樣?
→ KrisNYC: 在2010年那個所有東西都做輸人家的時候把匯率拉高　
→ KrisNYC: 直接讓台積電死在股價65的時候?
推 CaLawrence: 沒有什麼有意思的見解？你認真看過才這樣說的嗎103F 02/23 18:09
→ KrisNYC: 然後說這樣可能會出現很多內銷很強的品牌再銷出去賺更多?104F 02/23 18:09
→ KrisNYC: 你舉幾個有意思的來看看 基本上他的見解都是如果假設而已
推 alfrog0414: 政府加碼建設 六都捷運/重劃區新學校/各類科技園區越106F 02/23 18:10
→ alfrog0414: 蓋越多 這樣要政府釋出會跌的訊息 這叫同花順打得贏fu
→ alfrog0414: ll house 除非他老爸變成兔子
推 hellogym: 教授就是只會紙上談兵屁一堆 真做事齁 ㄏㄏ109F 02/23 18:10
→ KrisNYC: 而且都無視時空背景110F 02/23 18:10
→ randy01: 現在是過度寬鬆的話 那不寬鬆要幾%呀 會不會升息過多反111F 02/23 18:11
→ randy01: 而違約率上升 新屋供給更少 大家一起買老房 就不會有相
→ randy01: 對剝奪感了
推 CaLawrence: 那可以說一下你看到的是什麼嗎 怎麼跟我看完的感覺差114F 02/23 18:12
→ CaLawrence: 很多
→ CaLawrence: 我記憶最深刻的就是央行利害衝突的部分 還有印鈔票換
→ CaLawrence: 取國內廠商的美金導致台幣購買力長期被低估 還有央行
→ CaLawrence: 政策不管景氣上行或者通膨嚴重與否而有不同的應對方
→ CaLawrence: 式
推 bms: 台灣就是出口導向經濟體 匯率宜弱不宜強 利息也要穩定不能大120F 02/23 18:13
→ bms: 幅波動
→ CaLawrence: 我是覺得你可以不認同 但我不覺得你看過122F 02/23 18:13
→ CaLawrence: 出口導向就要壓低匯率跟利率的根據是什麼
→ bms: 一個沒有資源的小島就是只能靠出口 購買力弱總比沒飯吃好124F 02/23 18:14
推 bustinjieber: 大家都有貢獻的情況=沒特別貢獻，125F 02/23 18:15
→ bustinjieber: 事實就是台灣低端過太爽，
→ bustinjieber: 沒特別貢獻有什麼資格要求更多？
→ bustinjieber: 保障最低的福利就是一種責任了，
→ bustinjieber: 整天只想享受超過自己PR的好處，
→ bustinjieber: 滾去共產黨國家比較快，
→ bustinjieber: 什麼叫‘’只是沒繳所得稅而已‘’
→ abyssa1: 有錢人的錢自己會找出海口132F 02/23 18:16
→ abyssa1: 台灣中產都能爆買泰國日本房地產了
推 jeromeshih: 一個沒資源的小島，要靠外銷還是內需養公司，這答案應134F 02/23 18:16
→ jeromeshih: 該不難理解?
推 CaLawrence: 匯率本身就會調節市場的供需了 如果國際市場對台灣的136F 02/23 18:17
→ CaLawrence: 產品需求不高自然匯率就會下降 不需要央行特別調控
→ CaLawrence: 現在的情況是台灣經濟好到不行 不覺得有什麼降低貨幣
→ CaLawrence: 購買力補貼出口廠商的必要
→ jeromeshih: 不過真的跟美國比，台灣的醫療/治安跟教育應該是比美140F 02/23 18:18
→ jeromeshih: 國中下階層得到的資源還多?
→ jeromeshih: 美國普通人如果要享受醫學中心的醫療，搭配top 200以
→ jeromeshih: 內的學校教育，以及居住區域內要好的治安，這些成本就
→ jeromeshih: 不知要多少了
→ CaLawrence: 所得稅大概佔台灣稅務20% 除了所得稅之外的八成不管145F 02/23 18:21
→ CaLawrence: 收入高低基本都跑不掉不覺得有需要對 那些收入低的人
→ CaLawrence: 口誅筆伐
推 jeromeshih: 覺得匯率讓市場自動調整是否有誤解，日韓中國都用匯率148F 02/23 18:21
→ jeromeshih: 在控制成本，然後你說市場自動調節，這樣一開始成本就
→ jeromeshih: 比對方高，算是公平競爭條件嗎?
→ CaLawrence: 你繳的稅未必有比人家透過間接稅負擔的多多少151F 02/23 18:21
→ CaLawrence: https://i.imgur.com/nDvOC72.jpg
[圖]
→ jeromeshih: 你這就沒管競爭對手怎麼做，只是認為就讓市場調整就好153F 02/23 18:22
→ jeromeshih: ，那不如說你就認為出口產業不需特別扶助就好?
→ CaLawrence: 刻意壓低匯率其實就是主動把國內的生產要素降價而已155F 02/23 18:23
→ CaLawrence: 實際上賣不出去本來就會降價了 刻意去補貼反而造成市
→ CaLawrence: 場不效率而已 中國就不談 南韓並沒有特別在調控匯率
→ CaLawrence: 吧
推 johnny9667: 支持台灣獨立就對了159F 02/23 18:23
推 KrisNYC: 奇怪Ca你以前不是這種瞎扯的人 發生什麼事了160F 02/23 18:23
→ CaLawrence: 你覺得台灣現在的出口產業有需要扶持嗎？161F 02/23 18:23
→ CaLawrence: 不用上升到個人評價吧 我的想法一直都差不多
→ CaLawrence: 就事論事就行了
→ KrisNYC: 先說出匯率跟出口無關 再貼一個圖裡面營業稅+營所稅5x%的164F 02/23 18:24
→ KrisNYC: 你自己說出來的幾行話裡面就自打嘴好幾次  這啥鬼?
→ KrisNYC: 央行利率影響匯率 起因是央行認為利率應為總體經濟服務
→ KrisNYC: 根源是台灣至今GDP還是出口比較多 而致富特權討論的是前
推 hellogym: 低收入的 間接稅負能繳多少 ㄏㄏ168F 02/23 18:26
→ KrisNYC: 20年 前20年的外銷佔比更高 那時代你要賣主機板 記憶體169F 02/23 18:26
推 CaLawrence: 你超譯了吧 我是說即便出口導向 也不見得一定要央行170F 02/23 18:26
→ CaLawrence: 去調控匯率跟利率支持出口產業 台灣在大舉出口擴張的
→ CaLawrence: 時候利率也是很高的
→ hellogym: 車房都買不起 消費低落 阿是能繳多少173F 02/23 18:26
→ KrisNYC: 面板 工具機 零組件 通通都要跟人家競爭匯率 2010年代最174F 02/23 18:26
→ randy01: 出口導向的海島型國家 原本過得不錯只是房價略高 這時突175F 02/23 18:26
→ randy01: 然將台幣升值 利率也拉高 這樣會發生什麼事呀？購買力大
→ randy01: 爆發 賓士變蔥價嗎？歷史上有這種紀錄可參考麼
→ CaLawrence: 況且現在出口這麼暢旺 不覺得有繼續壓低貨幣購買力支178F 02/23 18:27
→ CaLawrence: 持出口的必要
→ KrisNYC: 簡單清楚 直接要盯著南韓 避免國外客戶大量轉單180F 02/23 18:27
→ KrisNYC: 出口沒有暢旺阿 連13藍燈了 不要以為只有科技業耶
推 bustinjieber: 收入比我低的消費會比我高？182F 02/23 18:27
→ bustinjieber: 你要隨便亂假設的話就不必了。
→ bustinjieber: 倒果為因，台灣所得稅收會低
→ bustinjieber: 不就是超過一半的人不用繳什麼稅，
→ bustinjieber: 隨便算一下，
→ bustinjieber: 50萬× 5%× 500萬人口=1250億
→ CaLawrence: tsmc的強勢有台灣的利率與匯率補貼參與其中 但現在已188F 02/23 18:27
→ CaLawrence: 經成長成世界前幾企業了 繼續補貼像這樣的出口廠商的
→ CaLawrence: 意義在哪
→ hellogym: 工具機：啥小 經濟旺盛？191F 02/23 18:27
→ hellogym: 化工石化業：啥小 經濟旺盛？
→ bustinjieber: https://i.imgur.com/mIZt4sA.jpg193F 02/23 18:28
[圖]
→ KrisNYC: 你不能因為特定產業很賺錢就說其他產業去死吧阿194F 02/23 18:29
→ hellogym: tsmc的強就是技術領先而已 匯率又沒差多少195F 02/23 18:29
→ KrisNYC: 我就說會贊同那本書 正名一下 致富的特權 陳虹宇寫的196F 02/23 18:29
→ CaLawrence: 阿人家pr低 享受的生活品質就一定比你差阿 不是很懂197F 02/23 18:29
→ CaLawrence: 你想表達什麼 還是你覺得政府應該要加稅
→ KrisNYC: 藍光只寫了推薦序199F 02/23 18:30
推 jeromeshih: 而且要說出口，以為台積的優勢都不用協助就可以維持，200F 02/23 18:30
→ jeromeshih: 別的IC公司不會想扶持三星來壓價，三星也不想追嗎?怎
→ jeromeshih: 麼覺得把領先想得太理想，護城河沒像你想像中這麼大
→ jeromeshih: 更何況，扣掉台積，別的產業也要出口不是?
→ CaLawrence: 那有沒有一種可能是 台灣根本就不適合做工具機出口204F 02/23 18:30
→ CaLawrence: 只是靠貨幣匯率政策讓他們硬撐 是不是應該讓他們把資
→ CaLawrence: 源讓出來做其他事情？
→ CaLawrence: 低利率增加殭屍企業 不就是低利率政策的另外一個壞處
→ KrisNYC: 有沒有一種可能 台灣現在真的做得超級好 因為央行真的強208F 02/23 18:31
→ jeromeshih: 當韓國沒有用匯率停止補貼的一天，你就不可能把台積的209F 02/23 18:31
→ jeromeshih: 優勢拱手讓人，這應該不難理解吧
→ CaLawrence: 那你要這麼說 台灣從業人口最多的可是服務業211F 02/23 18:31
→ KrisNYC: 只是有些人不高興 他覺得他可以幹得更好 但沒有根據212F 02/23 18:31
→ CaLawrence: 為什麼是補貼人口比較少的而不是補貼人口比較多的？213F 02/23 18:31
推 hellogym: 喔 台灣要走服務業為主喔？ ㄏㄏ214F 02/23 18:32
→ KrisNYC: 服務業的60%裡面有一堆是服務外銷廠商的 製造業也一堆做215F 02/23 18:32
→ CaLawrence: ok 又在超譯216F 02/23 18:32
→ KrisNYC: 給內銷的 不是這樣看就服務業=內銷 製造業=外銷217F 02/23 18:33
→ jeromeshih: 你現在又跳入一種假設情況在討論，工具機不好，那你有218F 02/23 18:33
→ jeromeshih: 找到可以吸納工具機這些產業的人跟營收了嗎?台積可能
→ jeromeshih: 也吸納不了這些人?
→ randy01: 健保就是補貼人多的啊 媽的看診品質越來越差221F 02/23 18:33
推 bustinjieber: 啊不就是你151樓先亂扯的。222F 02/23 18:34
→ bustinjieber: 收入低=貢獻低=不要出來亂吵
→ bustinjieber: 不屬於自己PR的東西，哪裡看不懂？
→ KrisNYC: 不是這樣講的 台積電現在的競爭力有一些跟中階工程有關225F 02/23 18:34
推 hellogym: 馬英九沒當總統前也說他會633阿226F 02/23 18:34
→ KrisNYC: 想想洋基蓋的無塵室 機電系統 和 啟德的精密吊掛227F 02/23 18:34
推 CaLawrence: 所以做外銷比較高尚 做內銷都神傻逼 在台灣幫你打針228F 02/23 18:35
→ CaLawrence: 抽血的護士 價值不如生產線上的作業員 why?
→ KrisNYC: 日本有這樣的廠商 距離也近可以支援 就蓋得起來230F 02/23 18:35
→ jeromeshih: 上面在討論GDP佔比，結果你開始說人口，所以台積人口231F 02/23 18:35
→ jeromeshih: 沒服務業多就不用特別在意，這樣沒台積創造產值服務業
→ KrisNYC: 要蓋到日本去不行233F 02/23 18:35
→ jeromeshih: 怎麼會有錢可以流動?234F 02/23 18:35
→ hellogym: Kris說得很好啊 就腦內幻想自己政策會比現行央行好235F 02/23 18:35
→ KrisNYC: 模糊概念 醫療產業是健保的問題 利率提高護士也不會賺多236F 02/23 18:35
推 prostar: 買得起要做什麼？綠電？網軍？還是詐騙237F 02/23 18:36
→ KrisNYC: 你看完醫生以後自願多給醫護錢他們才會變得好238F 02/23 18:36
→ CaLawrence: 利用出口帶動經濟發展我認同阿 可是以現在台灣的現況239F 02/23 18:36
→ CaLawrence: 真的有必要繼續這樣補貼下去嗎？央行調控的比例是不
→ CaLawrence: 是失衡 不是說要馬上狂升息 只是是不是可以趁經濟好
→ CaLawrence: 的時候稍微多生個兩碼 儲備降息空間？
→ KrisNYC: 利率提高 內銷就會變好 人就會變有錢這件事沒有根據243F 02/23 18:36
推 chouwang68: 哈哈哈哈，Kris兄這句噴得恰到好處。244F 02/23 18:37
→ CaLawrence: 我自願給沒用啊 央行每年繳庫12%不就靠壓榨新台幣購245F 02/23 18:37
→ CaLawrence: 買力來的 除非他們以後改收美金囉
→ chouwang68: 看完醫生自願多給，我只想到「你可以加錢」。247F 02/23 18:37
→ KrisNYC: 升兩碼 儲備降息空間這個在去年是有討論的248F 02/23 18:38
推 hellogym: 以後看病給護士小費嗎XD249F 02/23 18:38
→ KrisNYC: 但是因為外銷爆炸性下跌 所以不敢升250F 02/23 18:38
→ KrisNYC: 我覺得講完了啦 對那本書 我們爭議的點就是
→ hellogym: 很好啊 宣導以後看病要給護士服務費 我贊成252F 02/23 18:39
→ KrisNYC: 利率提高 台灣內需會變好 購買力會更強 經濟會更好253F 02/23 18:39
→ hellogym: 那本書就紙上談兵幻想而已啦 因為沒人要拿國家經濟給他254F 02/23 18:40
→ hellogym: 實驗
→ KrisNYC: 這個東西我沒有辦法認同 我覺得也許有機會 3成之類的256F 02/23 18:40
→ hellogym: 所以能隨便吹257F 02/23 18:40
→ KrisNYC: 但現在的台灣其實在疫情~疫後 算很穩定很舒服的258F 02/23 18:40
→ hellogym: 就像馬英九633政見隨便吹259F 02/23 18:41
→ KrisNYC: 比韓國 香港 新加坡 日本 越南? 泰國? 菲律賓 都好260F 02/23 18:41
→ KrisNYC: 基本物價與匯率穩定度 這5年根本全世界沒國家能跟台灣打
→ hellogym: 身在福中不知福  一律建議去西台灣體驗262F 02/23 18:42
→ KrisNYC: 這種狀況下要說 阿 當年如果把匯率拉高點 搞死幾間沒用263F 02/23 18:42
→ KrisNYC: 的工具機廠商 資通電廠 甚至如我說的 2009~2012台積電
推 jeromeshih: 而且台灣這兩年算升息循環，內需是否有變好養出新的產265F 02/23 18:43
→ jeromeshih: 業?所以是否有跟你的假設一致呢?
→ KrisNYC: 其實非常的低潮 聯電也跑去對岸設廠 當時把這些搞死267F 02/23 18:43
→ KrisNYC: 現在就沒有這兩年的盛世了
推 bustinjieber: 光看推文跳針，還以為台幣兌美元269F 02/23 18:44
→ bustinjieber: 的匯率是近20年新低勒，嚇死我了
推 hellogym: 都忘記聯發科幾年前慘狀了喔 18-19年竹科多慘271F 02/23 18:44
→ hellogym: 新竹房價頂到肺經典文章都忘了喔
推 chouwang68: 本來就很好了，安定繁榮不好嗎？！對岸心心念念的是273F 02/23 18:46
→ chouwang68: 我們的日常，彭老的十幾A又不是用乖乖就換得到，接續
→ chouwang68: 的楊金龍也維持的很好啊，沒問題整天想著改來改去說
→ chouwang68: 不是為了自己。呵呵
推 hellogym: 花敬群沒當次長時 房地產政策也屁一堆阿277F 02/23 18:47
→ robot456: 彭淮南楊金龍也是大佬啊，鄉民還不是在嘴？278F 02/23 19:11
→ kyova: 看完比較認同Kris的說法。Ca的有點冒險。279F 02/23 21:21
→ kyova: 出口產業這幾年也不是人人都好，很多產業趴在地上。
→ kyova: 有在看股市的不就很清楚了。
推 frowning1226: 某些人是不是自以為滿手美金希望升息啊，呵呵282F 02/23 21:24
→ kyova: 執政才清楚難點阿。在野、旁觀或教學上亂屁根本沒壓力。283F 02/23 21:25
推 dophin332: 服務業要怎麼換石油天然氣和原物料進口?到日本等級嗎284F 02/23 21:34
推 jc761128: P律？285F 02/23 21:34
推 dophin332: 要做到日本等級服務業也是因為民族性和相對低薪的結構286F 02/23 21:36
推 kusomanfcu: 把電費漲回去 到時候就需要降息了287F 02/23 21:48
推 et99899: 今天臉書也出現同篇文章 掌握流量密碼288F 02/23 21:52
推 kusomanfcu: 事實上也是做外銷比較高貴沒錯喔289F 02/23 21:58
→ kusomanfcu: 台灣經濟歷史全部都是出口
→ kusomanfcu: 內需完全是代工出口回來的收入的延伸
推 jeromeshih: 台灣連金融服務也算是偏向出口服務，所以求穩控制匯率292F 02/23 22:41
→ jeromeshih: ，不是往發展金融商品以及產業的方向
→ CrabBro: 你加戶鈔能力根本亂算，哪是那樣子計算294F 02/23 23:03
推 mitsurogi: 房價要降不用升息啊，加稅和信用管制就好了，實價2%課295F 02/23 23:05
→ mitsurogi: 稅，每年重新估價；每坪單價超過一定金額的房子限制貸
→ mitsurogi: 款成數，以上兩招打下去房價一定降，只是窮人還是買不
→ mitsurogi: 起或者住不起就是了
推 TKjoe619: 律師現在一年錄取將近1千個，牌照越來越不值錢了299F 02/24 00:49
→ a000000000: 律師增速差不多1990年前開始大噴發  政府放的300F 02/24 02:27
→ a000000000: 大概十幾年後就沒價碼惹
推 rockhart: 以前醫師可是整條街在買302F 02/24 09:06
推 smaller: 明顯是唬爛的  拿出律師名片 正常代銷都會客客氣氣接待303F 02/24 12:46
→ smaller: 豪宅看的是資產  最好律師沒有有錢人啦
噓 encoreg57985: https://i.imgur.com/cAbuDQS.png305F 02/24 19:57
→ encoreg57985: fluffyradis怎不說居住正義是2011蔡英文聖經
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