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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-28 22:54:17
看板 home-sale
作者 kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了（)
標題 Re: [閒聊] 究竟是房價太高還是薪水太低☹
時間 Mon Mar 28 18:34:46 2022


很簡單
柏林單價
https://i.imgur.com/wNTEMzE.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/QPwxfcX.jpg
[圖]

中位數55.3477 中古屋
新成屋中位數87.7289 就新華廈無公設那種
持有稅大約1%

然後不動產轉讓稅

https://i.imgur.com/jknIHru.jpg
[圖]

轉讓稅課越少，供給正常，房價就由市場成本靠近，土地流動高。


然後儲蓄率
https://i.imgur.com/R25N9hr.jpg
https://i.imgur.com/SthtfPy.jpg
[圖]
 
[圖]

代表台灣可以讓房價負擔到收入40%以上
德國只能到27%

德國電費
https://i.imgur.com/rqDIfuk.jpg
[圖]
大約台灣2.5倍

然後最低所得稅14%-47.5%
中產稅等級大約30%

也就是說收入政府先稅收拿去
然後財產稅再被拿去
然後房價所得比就可以烙屎了

因為德國稅收是相對最透明的最好比較


台灣中位數收入的稅率大約是18%-20%左右

台灣還有地下經濟不透明的地方

光用稅制來看（財產和所得）
就可以知道台灣房價所得比必然是德國1.5
倍以上

要大幅度降低房價就要拿所得稅開刀 從pr0 增加到14% 實質最少10%起跳

所以房價所得比是合理數字

政府把PR50上下儲蓄的錢都搶光
房價就會低了
簡單吧？


柏林房價所得比現在大約14左右吧
14*1.5=21

https://i.imgur.com/ydTKHr5.jpg
[圖]


要了解數字代表的意義

※ 引述《vava5566 (開心)》之銘言：
: 房蟲整天只會在那邊什麼比你想買的人多，所以你買不到
: 對，你就是魯，活該。
: 問題這明明有客觀數據阿，阿不就國際通用的房價所得比？
: 台灣就是世界領先群阿，而且改成實坪的話，台灣應該是房價所得比世界第一，或第二阿
: 還在那邊睜眼說什麼瞎話阿，就是房價太貴咩
: 對啦，為什麼房價太貴，阿就比你有錢的人也想買嘛，阿不就一堆廢話
: 那為什麼德國的有錢人也想買，窮人也想買，人家房價所得比可以控制在中低區間？
: 台灣就是頂尖區間？房蟲真的廢話一堆。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.37.73 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YGOz8O- (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1648463688.A.63E.html
※ 同主題文章:
● 03-28 18:34 kusomanfcu. ■ Re: [閒聊] 究竟是房價太高還是薪水太低☹
　 03-28 23:19 junior020486. ■ Re: [閒聊] 究竟是房價太高還是薪水太低☹
※ 編輯: kusomanfcu (27.246.37.73 臺灣), 03/28/2022 18:39:22
※ 編輯: kusomanfcu (27.246.37.73 臺灣), 03/28/2022 18:52:50
→ kusomanfcu: errr1F 03/28 18:53
→ kusomanfcu: 你們推什麼啊 我沒看到 errrr
→ kusomanfcu: 你們要相信自由市場看不到的手
→ kusomanfcu: 41.8/27*10=15.48 新北 然後 15.48*1.2=台北
→ kusomanfcu: 就差不多了......
→ kusomanfcu: 拿其他國家去算也很接近
→ kusomanfcu: 稅制不正義 所得稅太低
→ kusomanfcu: 稅收補助水電拿去賺得錢要還給人民
→ kusomanfcu: 苦民所苦共同富裕XD
推 abyssa1: 柏林不是最貴的 可能還沒資格和台北比10F 03/28 19:16
→ kusomanfcu: 歐洲所得稅才是重點啊 壓低房價所得比的一大部份11F 03/28 19:17
→ kusomanfcu: 持有稅反而還好
→ kusomanfcu: 東京房價所得比13.4
推 abyssa1: 沒比不知道 台灣中低層所得稅真的低到爆14F 03/28 19:18
→ kusomanfcu: 日本的問題在公積金很高15F 03/28 19:20
→ kusomanfcu: 每個國家 你要比要從所有收入 稅收  消費一路看完資
→ kusomanfcu: 料
→ kusomanfcu: 然後 持有稅 維護基金 等等 看完就知道....
→ kusomanfcu: 以前好像也沒啥人提到檢查整個資產和租稅體系？
→ missucrystal: 台灣中產哪有用到18-20%...?不是都12%頂天了?20F 03/28 19:22
→ kusomanfcu: 市價就是成交價，房價所得比只是一個最後的數字沒什21F 03/28 19:23
→ kusomanfcu: 麼意義
→ kusomanfcu: 我是說 中產天花板部位啦....
推 piliwu: 台灣中位數所得的稅率可能2%都沒有24F 03/28 19:23
→ kusomanfcu: 你到時候還要扣除兩邊的社福 計算 那個太細了25F 03/28 19:23
→ kusomanfcu: 稅金 和社福下去 pr30以下是0我們都知道
→ kusomanfcu: 再看看水電 瓦斯 油的稅金補貼
→ piliwu: 年收120萬的家庭繳稅應該不到2%28F 03/28 19:24
→ kusomanfcu: 和他國比起來根本是029F 03/28 19:24
→ kusomanfcu: 等下啊 我翻一下稅制，因為我都直接丟給會計的....
→ kusomanfcu: 靠北我忘了是個人120萬 20% 家庭就變12%了
推 piliwu: 剛算一下120萬夫妻上班族沒有小孩繳稅1920032F 03/28 19:26
→ kusomanfcu: 那扣除社福等大約就是10上下%33F 03/28 19:27
→ piliwu: 沒有任何扶養下都繳不到2萬 加扶養就更少34F 03/28 19:27
→ kusomanfcu: 幹好低35F 03/28 19:27
→ kusomanfcu: 那不就台灣PR50以下根本0稅， 我都用基本稅負制沒在注
→ kusomanfcu: 意
→ piliwu: 台灣稅超級低38F 03/28 19:27
→ kusomanfcu: 大家都不繳稅 台灣稅收哪裡來的啊？39F 03/28 19:28
→ kusomanfcu: 哈哈哈哈哈
→ piliwu: 之前有統計領薪水好像一半都沒繳所得稅41F 03/28 19:28
→ piliwu: 有錢人財團繳的啊
→ kusomanfcu: 別人10%起耶 靠北43F 03/28 19:28
→ kusomanfcu: 還有房東繳的
→ piliwu: 台積電光營所稅繳幾百億45F 03/28 19:29
→ kusomanfcu: 所以儲蓄率基本上就是PR50以下貢獻的啊46F 03/28 19:29
→ piliwu: PR50以下常常說政府是他們養的47F 03/28 19:30
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/Zvm45eb.jpg48F 03/28 19:33
→ kusomanfcu: 別人5萬歐 就繳36%了
→ kusomanfcu: 這個就真實中位數收入稅制
→ kusomanfcu: 萬稅共同富裕啊 來吧所得稅
[圖]
推 alexstag: 一堆不用繳所得稅的人在那邊哭房子貴，國外比較好請直52F 03/28 19:45
→ alexstag: 接去XD
推 abyssa1: https://bit.ly/3NpuMzl54F 03/28 19:55
→ abyssa1:  https://i.imgur.com/68low6w.jpg
[圖]
→ ssiou: 有人幫忙繳稅超爽的56F 03/28 19:57
→ abyssa1: 80%的納稅戶 平均實質稅率低於1%57F 03/28 19:59
→ abyssa1: 邊際稅率0%跟5%的就佔了51.2%+32.5%報稅戶
→ abyssa1: 所得top 7%的報稅戶繳了80%+的稅額
→ abyssa1: 要看中位數的話…報稅所得中位數邊際稅率是0%…
→ abyssa1: 所得稅率5%就贏超過一半的人 我的老天鵝啊
→ supereva: 所以pr後面的不要再講自己有繳稅啦62F 03/28 20:09
推 abyssa1: 統計也有提到一些有趣的重點63F 03/28 20:09
→ abyssa1: 所得稅0稅率的人股利所得稅繳了100億
→ kusomanfcu: 所以5%VS 歐洲30%然後說歐洲房價好便宜65F 03/28 20:10
→ supereva: 少子化也是從後面開始少 根本不會影響稅收66F 03/28 20:10
→ kusomanfcu: 根本社會吸血鬼+米蟲67F 03/28 20:10
→ kusomanfcu: 還一天到晚問社宅 社會福利
→ kusomanfcu: 然後這些不繳稅的天天喊 城鄉差距，嗎
→ kusomanfcu: 還有統籌不公？
→ kusomanfcu: 根本吸血蟲啊
→ kusomanfcu: 稅金小偷
→ abyssa1: 這還是所得淨額統計 所得總額6兆 所得淨額剩2兆73F 03/28 20:15
→ abyssa1: 基本上所得稅就是靠所得300萬以上的家庭在繳的
→ kusomanfcu: 難怪我都不想繳稅了 （咦）75F 03/28 20:16
→ iamala: 稅都我的同溫層在繳的啊XD76F 03/28 20:18
推 Arashi0731: 台灣稅基本來大部分是企業在繳的，這就衍生一個問題，77F 03/28 20:30
→ Arashi0731: 為什麼企業繳了大部分的稅？有一部分是低薪造成的，老
→ Arashi0731: 闆賺錢並沒有實質分給員工，我們老董之前還在吹說自家
→ Arashi0731: 外勞平均月領都有四萬以上，但沒說的是週工時都超過80
→ Arashi0731: 小時。
→ kusomanfcu: 收入120萬有效稅率2.8% 安靜看這條就好了82F 03/28 20:50
→ kusomanfcu: 你講什麼都廢話
→ kusomanfcu: 那些抵扣額外勞可沒有
→ kusomanfcu: 吸血蟲太多
→ kusomanfcu: 這樣1000萬的房價地板根本就是最基本的
→ kusomanfcu: 在台北的話
→ kusomanfcu: 公寓1000萬再破都會有
→ kusomanfcu: 地點再鳥最爛都有一千萬的價值
→ kusomanfcu: 總統不是叫你自己去跟老闆要嗎
→ gourmet7: 好了啦91F 03/28 20:54
→ benny3579: 反正魯空不在意這些92F 03/28 21:14
推 frowning1226: K大你現在才知道月領4萬可能不用繳稅嗎XD93F 03/28 21:21
→ frowning1226: 所以房價再多漲個50%也剛好而已
→ kusomanfcu: 我只記得基本工資和多一些不用，我從沒領過基本工資95F 03/28 21:45
→ kusomanfcu: 我哪記得啊
→ kusomanfcu: 靠北 那我的估算真的要修正了
→ kusomanfcu: 沒辦法稅務我都丟給會計 然後 最後直接看excel 表公
→ kusomanfcu: 式和各表格內容
→ kusomanfcu: 我哪知道那麼爽啊
推 frowning1226: 哈哈...一大堆扣除額，如果有扶養的話會更多101F 03/28 21:47
→ kusomanfcu: 難怪我那表妹可以一年去香港玩四次....明明她上班地102F 03/28 21:48
→ kusomanfcu: 方薪資有夠低的
→ frowning1226: 所以你說，到底是在喊什麼不公...自己不努力對吧XD104F 03/28 21:48
→ kusomanfcu: 資產根本我的1/30不到 還這麼勇105F 03/28 21:48
推 karachi: 靠怎麼可能，家庭所得0占了50%以上？？我有看錯嗎？106F 03/28 21:49
→ kusomanfcu: 到一個程度我就說1/30 懂嗎？不可以更高cccc107F 03/28 21:50
推 frowning1226: 現在開實業真的要負擔很多稅，很難賺108F 03/28 21:50
→ kusomanfcu: 難怪一堆老闆寧願去做身體健康109F 03/28 21:51
→ kusomanfcu: 我聽到的都很懷疑
→ frowning1226: 台灣政府就希望所有人都去台積電就好了拉，我看懂了111F 03/28 21:52
→ frowning1226: 反正就一直買2330的股票不會錯XD
→ kusomanfcu: 資產去滾 比較重要113F 03/28 21:52
→ KrisNYC: 一個月薪4萬的員工每個月勞健退公司繳給政府的就超過7000114F 03/28 21:52
→ kusomanfcu: 台積電就算掃地阿婆都有繳稅相關吧115F 03/28 21:53
→ kusomanfcu: 勞健保根本不是稅啊
→ kusomanfcu: 健保很便宜，勞保根本強制定存
→ KrisNYC: 我也不知道說什麼 很多時候環境逼錢往別的地方走118F 03/28 21:53
→ kusomanfcu: 等通膨和利率狂衝 我會一次全繳積欠的國民年金119F 03/28 21:54
→ kusomanfcu: 讓政府再carry我 升息就來啊 怕誰啊
→ KrisNYC: 你看喔 買廠房做工 只能貸6-7成 20年 利率多少121F 03/28 21:54
→ kusomanfcu: 我已經欠8年了122F 03/28 21:55
推 frowning1226: 外銷大公司不怕那些稅，內需企業會有一定景氣循環123F 03/28 21:55
→ kusomanfcu: 最多能欠十年吧？124F 03/28 21:55
→ KrisNYC: 毛利才多少 買房子租人8成起 利率1.x% 30年起 毛利多少125F 03/28 21:55
→ kusomanfcu: 我三十歲就變成積欠年金人了126F 03/28 21:55
→ KrisNYC: 真的不是大家不想做實業 是真的除非實業超會賺不然怎麼做127F 03/28 21:56
→ kusomanfcu: 善用體制128F 03/28 21:56
→ frowning1226: 你看疫情又來了...真正市井小民的小店會不會又洗牌129F 03/28 21:56
推 karachi: 台灣就不適合工作適合生活的地方啊130F 03/28 21:56
→ kusomanfcu: 不是實業問題是股票太好賺131F 03/28 21:56
→ karachi: 一堆有能力的都往外跑了，老了再回來享受健保132F 03/28 21:57
→ kusomanfcu: 不是工作不適合，是創業不適合133F 03/28 21:57
→ karachi: 這種國家能有什麼競爭力134F 03/28 21:57
→ kusomanfcu: 打工仔真的還好，你看看貸款和利率還有成數跟自營商135F 03/28 21:57
→ kusomanfcu: 比
→ kusomanfcu: 按這樣來看自營低於15%就可以不用幹了 除非公司資本
→ kusomanfcu: 不小心滾太大只能上市
推 frowning1226: 這個國家很有競爭力，是不需要這些不重要的內需139F 03/28 21:58
→ karachi: 高中同學念頂大二類的，幾乎都在國外大公司，有幾個待過140F 03/28 21:59
→ karachi: 發哥也跑走了，台灣真的是被中美貿易戰救起來，但也不知
→ kusomanfcu: 稅後15% 賺多少是稅金啊142F 03/28 21:59
→ karachi: 道能撐多久143F 03/28 21:59
→ kusomanfcu: 根本被當智障144F 03/28 21:59
→ frowning1226: 好好跟在美國屁股後面，會撐很久，我的真心話XD145F 03/28 22:00
→ kusomanfcu: 所以當初開放服貿和陸客根本是正確的，這政策連貫性..146F 03/28 22:00
→ kusomanfcu: ..
→ kusomanfcu: 如果要內需的話
→ karachi: 台灣市場那麼小有什麼內需產業嗎，都靠外銷電子業撐起來149F 03/28 22:00
→ kusomanfcu: 所以這些老百姓投票搞事是在自己捏爆自己150F 03/28 22:00
→ kusomanfcu: 之前內需超熱的 你真的不知道？陸客那時候
→ frowning1226: 所以講半天就是，有錢就是丟2330...152F 03/28 22:01
→ kusomanfcu: 熱到我五哥的同學跑去創業 還做的不錯153F 03/28 22:01
→ kusomanfcu: 阿 他還是狂扁粉，最後改潮換代變成專業投資人炒股去
→ kusomanfcu: 了
→ kusomanfcu: 根本自己砸自己的範例
→ kusomanfcu: 當年高中時代狂扁粉
→ kusomanfcu: 就20年前中字輩 硬體的
→ kusomanfcu: 我老爹說過體制上20%才做 當年就是剩20%就不幹了
推 karachi: 美國喔，有利用價值的時候小弟當然可以跟著吃香喝辣，當160F 03/28 22:08
→ karachi: 年日本也是富到流油，後來被美國搞多慘
→ kusomanfcu: 要擠一下還是可以維持，但是太累，了和不爽程度太多162F 03/28 22:08
→ kusomanfcu: 我媽說再早五年給她去滾 房地產和股票 我家會再多一
→ kusomanfcu: 位數
推 frowning1226: 台大電機分數超越台大醫學=.=165F 03/28 22:09
→ kusomanfcu: 早五年不幹166F 03/28 22:09
→ frowning1226: 日本是因為，太強會威脅美國，台灣沒這個條件167F 03/28 22:10
→ kusomanfcu: 有可能啊如果健保繼續這樣168F 03/28 22:10
→ kusomanfcu: 醫學院輸資訊電機，真的不如出國了
→ frowning1226: 健保不可能會起死回生的，別想太多QQ170F 03/28 22:11
→ kusomanfcu: 日本整個土地 原料 還有人口 都很高，台灣沒這條件171F 03/28 22:12
→ kusomanfcu: CPI要正常化 然後水電瓦斯成本市價處理再來健保比較
→ kusomanfcu: 基數補貼上去
→ kusomanfcu: 就有可能起死回生
→ kusomanfcu: 整個國家各種政策其實需要連貫和一致性
推 frowning1226: 政治因素，不可能會讓你領太多...176F 03/28 22:13
→ kusomanfcu: 全部數據和資料都要看 類似fred 那公開資料那麼多全177F 03/28 22:14
→ kusomanfcu: 部都要了解細透一樣 也只是為了貨幣而已
→ frowning1226: 基本上會變高薪公務員，抗議他會用醫德和必需性壓你179F 03/28 22:14
→ kusomanfcu: 只是貨幣和信用政策就可以需要這麼多資訊了，為什麼一180F 03/28 22:15
→ kusomanfcu: 堆頭痛醫頭的搞那麼簡單
→ kusomanfcu: 所有才有VIP就醫櫃檯啊
→ kusomanfcu: 大醫院可以插隊的
推 frowning1226: 大醫院通常會有尊榮門診...掛號費非常貴184F 03/28 22:17
→ kusomanfcu: VIP其實要多宣傳和開放 要增加營運和績效185F 03/28 22:17
→ kusomanfcu: 有啊 我去過
→ kusomanfcu: 以前回國 被我媽預約去檢查
→ frowning1226: 健保沒有不好啦，其實維持一個穩定度188F 03/28 22:18
→ kusomanfcu: 換衣服 躺沙發 少少幾個人 在那邊體檢189F 03/28 22:18
→ frowning1226: 我覺得世界上沒這麼好的事情，又要穩又要多190F 03/28 22:18
→ kusomanfcu: 和當兵那種根本體檢驗豬有差距191F 03/28 22:18
→ frowning1226: 健保就是穩定，但要多，沒辦法192F 03/28 22:18
→ frowning1226: 你看像疫情期間，至少醫療業不會很擔心倒閉
→ kusomanfcu: 去三次吧 2次是回國，1次是婚前194F 03/28 22:19
→ frowning1226: 其他商家可能就有穩定的問題，所以...很難兩全其美195F 03/28 22:20
→ frowning1226: 尊榮門診現在都搞細胞治療，還有癌症高貴用藥
→ kusomanfcu: 那個禾馨那個最近還有新聞嗎？前陣子好像說什麼詐領？197F 03/28 22:20
→ frowning1226: 那個燒錢很恐怖的...198F 03/28 22:20
→ frowning1226: 說真的，是能詐領多少= =
→ kusomanfcu: 細胞治療不錯，我大兒子有留臍帶血200F 03/28 22:21
→ frowning1226: 一個醫師都有申報上限QQ，想錢想瘋了201F 03/28 22:21
→ kusomanfcu: 我翻翻202F 03/28 22:21
→ frowning1226: 好好想自費怎麼弄，比較實在...203F 03/28 22:22
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/LjHCMfl.jpg204F 03/28 22:22
→ kusomanfcu: 才千萬
[圖]
→ frowning1226: 癌症用藥看過一天30萬的，每7天打一次206F 03/28 22:23
→ kusomanfcu: 87喔 為了千萬要蹲？207F 03/28 22:23
→ kusomanfcu: 真的搞自費和搞出口杯比較實在
→ frowning1226: 4年...好好搞自費做合法的搞不好更多QQ209F 03/28 22:23
→ frowning1226: 對阿，靠杯，4年好好炒房都不只千萬了
→ kusomanfcu: 這種千萬還要幾個人分下去 根本沒多少211F 03/28 22:24
→ frowning1226: 你說對吧，不要說炒房，要說投資，放著4年就好212F 03/28 22:24
→ kusomanfcu: 上次不是還搞vvvvvip疫苗XD213F 03/28 22:25
推 karachi: 禾X就顏色正確才敢大聲啊，不然早就被搞爆了XD214F 03/28 22:26
→ frowning1226: 就是搞太大，被政敵搞，剛好犧牲215F 03/28 22:26
→ frowning1226: 不要說什麼，你看買一個300萬貸8成1500總價
→ karachi: 健保真的是讓底層很爽的政策217F 03/28 22:27
→ frowning1226: 4年應該至少50%了吧，只要在六都XD218F 03/28 22:27
→ kusomanfcu: 我聽說自費搞牙齒的很可怕219F 03/28 22:27
→ karachi: 全世界沒有一個底層看病可以這麼爽的220F 03/28 22:27
→ kusomanfcu: 最近看到不少人牙齒白到噴出來那種221F 03/28 22:28
→ karachi: 所以台灣有點錢的人都寧願拿去炒股炒房也不想投資實業，222F 03/28 22:28
→ karachi: 太痛苦了XD
→ kusomanfcu: 後來上網查 什麼做牙齒XD224F 03/28 22:28
→ frowning1226: 做全瓷貼片吧，做得太美閃到你眼睛了XD225F 03/28 22:29
→ karachi: 台灣是創業家的墳墓，底層的天堂XD226F 03/28 22:29
→ kusomanfcu: 成本要浮動，水清則無魚，均富最後會出現均貧227F 03/28 22:29
→ kusomanfcu: 她看我老婆眉毛，我我老婆看他牙齒
→ kusomanfcu: 白到發光那種嚇死
→ kusomanfcu: 最近大陸那邊國務院公報也有人在講要均富 不可能 整
→ kusomanfcu: 體富才有可能
→ kusomanfcu: 連共產黨都說那種只是口號了
→ kusomanfcu: 需要金字塔,然後上面要很多真的強者
→ kusomanfcu: 要有階級才有動力
→ kusomanfcu: 我翻翻
→ kusomanfcu: 喔 是經濟政協委員會
推 abyssa1: 不過台灣真的超高薪400+的話稅率不低237F 03/28 22:36
→ abyssa1: 不如資本利得免稅 也沒看到哪國可以囤股這麼爽
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/KO0aYhc.jpg239F 03/28 22:37
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/LorD36L.jpg
[圖]
 
[圖]
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/MHj9rPG.jpg241F 03/28 22:37
→ kusomanfcu: 很理想，至少不是完全垃圾口號 看看能搞啥出來
→ kusomanfcu: 連共產黨的說法都覺得板上的魯空那種概念是傻的
→ kusomanfcu: 讓能力強的人躺平沒有好處的
[圖]

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