※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-28 22:54:17
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 究竟是房價太高還是薪水太低☹
時間 Mon Mar 28 18:34:46 2022
很簡單
柏林單價
https://i.imgur.com/wNTEMzE.jpg
https://i.imgur.com/QPwxfcX.jpg
中位數55.3477 中古屋
新成屋中位數87.7289 就新華廈無公設那種
持有稅大約1%
然後不動產轉讓稅
https://i.imgur.com/jknIHru.jpg
轉讓稅課越少,供給正常,房價就由市場成本靠近,土地流動高。
然後儲蓄率
https://i.imgur.com/R25N9hr.jpg
https://i.imgur.com/SthtfPy.jpg
代表台灣可以讓房價負擔到收入40%以上
德國只能到27%
德國電費
https://i.imgur.com/rqDIfuk.jpg
大約台灣2.5倍
然後最低所得稅14%-47.5%
中產稅等級大約30%
也就是說收入政府先稅收拿去
然後財產稅再被拿去
然後房價所得比就可以烙屎了
因為德國稅收是相對最透明的最好比較
台灣中位數收入的稅率大約是18%-20%左右
台灣還有地下經濟不透明的地方
光用稅制來看(財產和所得)
就可以知道台灣房價所得比必然是德國1.5
倍以上
要大幅度降低房價就要拿所得稅開刀 從pr0 增加到14% 實質最少10%起跳
所以房價所得比是合理數字
政府把PR50上下儲蓄的錢都搶光
房價就會低了
簡單吧?
柏林房價所得比現在大約14左右吧
14*1.5=21
https://i.imgur.com/ydTKHr5.jpg
要了解數字代表的意義
※ 引述《vava5566 (開心)》之銘言:
: 房蟲整天只會在那邊什麼比你想買的人多,所以你買不到
: 對,你就是魯,活該。
: 問題這明明有客觀數據阿,阿不就國際通用的房價所得比?
: 台灣就是世界領先群阿,而且改成實坪的話,台灣應該是房價所得比世界第一,或第二阿
: 還在那邊睜眼說什麼瞎話阿,就是房價太貴咩
: 對啦,為什麼房價太貴,阿就比你有錢的人也想買嘛,阿不就一堆廢話
: 那為什麼德國的有錢人也想買,窮人也想買,人家房價所得比可以控制在中低區間?
: 台灣就是頂尖區間?房蟲真的廢話一堆。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.37.73 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YGOz8O- (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1648463688.A.63E.html
※ 編輯: kusomanfcu (27.246.37.73 臺灣), 03/28/2022 18:39:22
※ 編輯: kusomanfcu (27.246.37.73 臺灣), 03/28/2022 18:52:50
--
※ 編輯: kusomanfcu (27.246.37.73 臺灣), 03/28/2022 18:52:50
→ : errr1F 03/28 18:53
→ : 你們推什麼啊 我沒看到 errrr
→ : 你們要相信自由市場看不到的手
→ : 41.8/27*10=15.48 新北 然後 15.48*1.2=台北
→ : 就差不多了......
→ : 拿其他國家去算也很接近
→ : 稅制不正義 所得稅太低
→ : 稅收補助水電拿去賺得錢要還給人民
→ : 苦民所苦共同富裕XD
→ : 你們推什麼啊 我沒看到 errrr
→ : 你們要相信自由市場看不到的手
→ : 41.8/27*10=15.48 新北 然後 15.48*1.2=台北
→ : 就差不多了......
→ : 拿其他國家去算也很接近
→ : 稅制不正義 所得稅太低
→ : 稅收補助水電拿去賺得錢要還給人民
→ : 苦民所苦共同富裕XD
推 : 柏林不是最貴的 可能還沒資格和台北比10F 03/28 19:16
→ : 歐洲所得稅才是重點啊 壓低房價所得比的一大部份11F 03/28 19:17
→ : 持有稅反而還好
→ : 東京房價所得比13.4
→ : 持有稅反而還好
→ : 東京房價所得比13.4
推 : 沒比不知道 台灣中低層所得稅真的低到爆14F 03/28 19:18
→ : 日本的問題在公積金很高15F 03/28 19:20
→ : 每個國家 你要比要從所有收入 稅收 消費一路看完資
→ : 料
→ : 然後 持有稅 維護基金 等等 看完就知道....
→ : 以前好像也沒啥人提到檢查整個資產和租稅體系?
→ : 每個國家 你要比要從所有收入 稅收 消費一路看完資
→ : 料
→ : 然後 持有稅 維護基金 等等 看完就知道....
→ : 以前好像也沒啥人提到檢查整個資產和租稅體系?
→ : 台灣中產哪有用到18-20%...?不是都12%頂天了?20F 03/28 19:22
→ : 市價就是成交價,房價所得比只是一個最後的數字沒什21F 03/28 19:23
→ : 麼意義
→ : 我是說 中產天花板部位啦....
→ : 麼意義
→ : 我是說 中產天花板部位啦....
推 : 台灣中位數所得的稅率可能2%都沒有24F 03/28 19:23
→ : 你到時候還要扣除兩邊的社福 計算 那個太細了25F 03/28 19:23
→ : 稅金 和社福下去 pr30以下是0我們都知道
→ : 再看看水電 瓦斯 油的稅金補貼
→ : 稅金 和社福下去 pr30以下是0我們都知道
→ : 再看看水電 瓦斯 油的稅金補貼
→ : 年收120萬的家庭繳稅應該不到2%28F 03/28 19:24
→ : 和他國比起來根本是029F 03/28 19:24
→ : 等下啊 我翻一下稅制,因為我都直接丟給會計的....
→ : 靠北我忘了是個人120萬 20% 家庭就變12%了
→ : 等下啊 我翻一下稅制,因為我都直接丟給會計的....
→ : 靠北我忘了是個人120萬 20% 家庭就變12%了
推 : 剛算一下120萬夫妻上班族沒有小孩繳稅1920032F 03/28 19:26
→ : 那扣除社福等大約就是10上下%33F 03/28 19:27
→ : 沒有任何扶養下都繳不到2萬 加扶養就更少34F 03/28 19:27
→ : 幹好低35F 03/28 19:27
→ : 那不就台灣PR50以下根本0稅, 我都用基本稅負制沒在注
→ : 意
→ : 那不就台灣PR50以下根本0稅, 我都用基本稅負制沒在注
→ : 意
→ : 台灣稅超級低38F 03/28 19:27
→ : 大家都不繳稅 台灣稅收哪裡來的啊?39F 03/28 19:28
→ : 哈哈哈哈哈
→ : 哈哈哈哈哈
→ : 之前有統計領薪水好像一半都沒繳所得稅41F 03/28 19:28
→ : 有錢人財團繳的啊
→ : 有錢人財團繳的啊
→ : 別人10%起耶 靠北43F 03/28 19:28
→ : 還有房東繳的
→ : 還有房東繳的
→ : 台積電光營所稅繳幾百億45F 03/28 19:29
→ : 所以儲蓄率基本上就是PR50以下貢獻的啊46F 03/28 19:29
→ : PR50以下常常說政府是他們養的47F 03/28 19:30
→ : https://i.imgur.com/Zvm45eb.jpg48F 03/28 19:33
→ : 別人5萬歐 就繳36%了
→ : 這個就真實中位數收入稅制
→ : 萬稅共同富裕啊 來吧所得稅
→ : 別人5萬歐 就繳36%了
→ : 這個就真實中位數收入稅制
→ : 萬稅共同富裕啊 來吧所得稅
推 : 一堆不用繳所得稅的人在那邊哭房子貴,國外比較好請直52F 03/28 19:45
→ : 接去XD
→ : 接去XD
→ : 有人幫忙繳稅超爽的56F 03/28 19:57
→ : 80%的納稅戶 平均實質稅率低於1%57F 03/28 19:59
→ : 邊際稅率0%跟5%的就佔了51.2%+32.5%報稅戶
→ : 所得top 7%的報稅戶繳了80%+的稅額
→ : 要看中位數的話…報稅所得中位數邊際稅率是0%…
→ : 所得稅率5%就贏超過一半的人 我的老天鵝啊
→ : 邊際稅率0%跟5%的就佔了51.2%+32.5%報稅戶
→ : 所得top 7%的報稅戶繳了80%+的稅額
→ : 要看中位數的話…報稅所得中位數邊際稅率是0%…
→ : 所得稅率5%就贏超過一半的人 我的老天鵝啊
→ : 所以pr後面的不要再講自己有繳稅啦62F 03/28 20:09
推 : 統計也有提到一些有趣的重點63F 03/28 20:09
→ : 所得稅0稅率的人股利所得稅繳了100億
→ : 所得稅0稅率的人股利所得稅繳了100億
→ : 所以5%VS 歐洲30%然後說歐洲房價好便宜65F 03/28 20:10
→ : 少子化也是從後面開始少 根本不會影響稅收66F 03/28 20:10
→ : 根本社會吸血鬼+米蟲67F 03/28 20:10
→ : 還一天到晚問社宅 社會福利
→ : 然後這些不繳稅的天天喊 城鄉差距,嗎
→ : 還有統籌不公?
→ : 根本吸血蟲啊
→ : 稅金小偷
→ : 還一天到晚問社宅 社會福利
→ : 然後這些不繳稅的天天喊 城鄉差距,嗎
→ : 還有統籌不公?
→ : 根本吸血蟲啊
→ : 稅金小偷
→ : 這還是所得淨額統計 所得總額6兆 所得淨額剩2兆73F 03/28 20:15
→ : 基本上所得稅就是靠所得300萬以上的家庭在繳的
→ : 基本上所得稅就是靠所得300萬以上的家庭在繳的
→ : 難怪我都不想繳稅了 (咦)75F 03/28 20:16
→ : 稅都我的同溫層在繳的啊XD76F 03/28 20:18
推 : 台灣稅基本來大部分是企業在繳的,這就衍生一個問題,77F 03/28 20:30
→ : 為什麼企業繳了大部分的稅?有一部分是低薪造成的,老
→ : 闆賺錢並沒有實質分給員工,我們老董之前還在吹說自家
→ : 外勞平均月領都有四萬以上,但沒說的是週工時都超過80
→ : 小時。
→ : 為什麼企業繳了大部分的稅?有一部分是低薪造成的,老
→ : 闆賺錢並沒有實質分給員工,我們老董之前還在吹說自家
→ : 外勞平均月領都有四萬以上,但沒說的是週工時都超過80
→ : 小時。
→ : 收入120萬有效稅率2.8% 安靜看這條就好了82F 03/28 20:50
→ : 你講什麼都廢話
→ : 那些抵扣額外勞可沒有
→ : 吸血蟲太多
→ : 這樣1000萬的房價地板根本就是最基本的
→ : 在台北的話
→ : 公寓1000萬再破都會有
→ : 地點再鳥最爛都有一千萬的價值
→ : 總統不是叫你自己去跟老闆要嗎
→ : 你講什麼都廢話
→ : 那些抵扣額外勞可沒有
→ : 吸血蟲太多
→ : 這樣1000萬的房價地板根本就是最基本的
→ : 在台北的話
→ : 公寓1000萬再破都會有
→ : 地點再鳥最爛都有一千萬的價值
→ : 總統不是叫你自己去跟老闆要嗎
→ : 好了啦91F 03/28 20:54
→ : 反正魯空不在意這些92F 03/28 21:14
推 : K大你現在才知道月領4萬可能不用繳稅嗎XD93F 03/28 21:21
→ : 所以房價再多漲個50%也剛好而已
→ : 所以房價再多漲個50%也剛好而已
→ : 我只記得基本工資和多一些不用,我從沒領過基本工資95F 03/28 21:45
→ : 我哪記得啊
→ : 靠北 那我的估算真的要修正了
→ : 沒辦法稅務我都丟給會計 然後 最後直接看excel 表公
→ : 式和各表格內容
→ : 我哪知道那麼爽啊
→ : 我哪記得啊
→ : 靠北 那我的估算真的要修正了
→ : 沒辦法稅務我都丟給會計 然後 最後直接看excel 表公
→ : 式和各表格內容
→ : 我哪知道那麼爽啊
推 : 哈哈...一大堆扣除額,如果有扶養的話會更多101F 03/28 21:47
→ : 難怪我那表妹可以一年去香港玩四次....明明她上班地102F 03/28 21:48
→ : 方薪資有夠低的
→ : 方薪資有夠低的
→ : 所以你說,到底是在喊什麼不公...自己不努力對吧XD104F 03/28 21:48
→ : 資產根本我的1/30不到 還這麼勇105F 03/28 21:48
推 : 靠怎麼可能,家庭所得0占了50%以上??我有看錯嗎?106F 03/28 21:49
→ : 到一個程度我就說1/30 懂嗎?不可以更高cccc107F 03/28 21:50
推 : 現在開實業真的要負擔很多稅,很難賺108F 03/28 21:50
→ : 難怪一堆老闆寧願去做身體健康109F 03/28 21:51
→ : 我聽到的都很懷疑
→ : 我聽到的都很懷疑
→ : 台灣政府就希望所有人都去台積電就好了拉,我看懂了111F 03/28 21:52
→ : 反正就一直買2330的股票不會錯XD
→ : 反正就一直買2330的股票不會錯XD
→ : 資產去滾 比較重要113F 03/28 21:52
→ : 一個月薪4萬的員工每個月勞健退公司繳給政府的就超過7000114F 03/28 21:52
→ : 台積電就算掃地阿婆都有繳稅相關吧115F 03/28 21:53
→ : 勞健保根本不是稅啊
→ : 健保很便宜,勞保根本強制定存
→ : 勞健保根本不是稅啊
→ : 健保很便宜,勞保根本強制定存
→ : 我也不知道說什麼 很多時候環境逼錢往別的地方走118F 03/28 21:53
→ : 等通膨和利率狂衝 我會一次全繳積欠的國民年金119F 03/28 21:54
→ : 讓政府再carry我 升息就來啊 怕誰啊
→ : 讓政府再carry我 升息就來啊 怕誰啊
→ : 你看喔 買廠房做工 只能貸6-7成 20年 利率多少121F 03/28 21:54
→ : 我已經欠8年了122F 03/28 21:55
推 : 外銷大公司不怕那些稅,內需企業會有一定景氣循環123F 03/28 21:55
→ : 最多能欠十年吧?124F 03/28 21:55
→ : 毛利才多少 買房子租人8成起 利率1.x% 30年起 毛利多少125F 03/28 21:55
→ : 我三十歲就變成積欠年金人了126F 03/28 21:55
→ : 真的不是大家不想做實業 是真的除非實業超會賺不然怎麼做127F 03/28 21:56
→ : 善用體制128F 03/28 21:56
→ : 你看疫情又來了...真正市井小民的小店會不會又洗牌129F 03/28 21:56
推 : 台灣就不適合工作適合生活的地方啊130F 03/28 21:56
→ : 不是實業問題是股票太好賺131F 03/28 21:56
→ : 一堆有能力的都往外跑了,老了再回來享受健保132F 03/28 21:57
→ : 不是工作不適合,是創業不適合133F 03/28 21:57
→ : 這種國家能有什麼競爭力134F 03/28 21:57
→ : 打工仔真的還好,你看看貸款和利率還有成數跟自營商135F 03/28 21:57
→ : 比
→ : 按這樣來看自營低於15%就可以不用幹了 除非公司資本
→ : 不小心滾太大只能上市
→ : 比
→ : 按這樣來看自營低於15%就可以不用幹了 除非公司資本
→ : 不小心滾太大只能上市
推 : 這個國家很有競爭力,是不需要這些不重要的內需139F 03/28 21:58
→ : 高中同學念頂大二類的,幾乎都在國外大公司,有幾個待過140F 03/28 21:59
→ : 發哥也跑走了,台灣真的是被中美貿易戰救起來,但也不知
→ : 發哥也跑走了,台灣真的是被中美貿易戰救起來,但也不知
→ : 稅後15% 賺多少是稅金啊142F 03/28 21:59
→ : 道能撐多久143F 03/28 21:59
→ : 根本被當智障144F 03/28 21:59
→ : 好好跟在美國屁股後面,會撐很久,我的真心話XD145F 03/28 22:00
→ : 所以當初開放服貿和陸客根本是正確的,這政策連貫性..146F 03/28 22:00
→ : ..
→ : 如果要內需的話
→ : ..
→ : 如果要內需的話
→ : 台灣市場那麼小有什麼內需產業嗎,都靠外銷電子業撐起來149F 03/28 22:00
→ : 所以這些老百姓投票搞事是在自己捏爆自己150F 03/28 22:00
→ : 之前內需超熱的 你真的不知道?陸客那時候
→ : 之前內需超熱的 你真的不知道?陸客那時候
→ : 所以講半天就是,有錢就是丟2330...152F 03/28 22:01
→ : 熱到我五哥的同學跑去創業 還做的不錯153F 03/28 22:01
→ : 阿 他還是狂扁粉,最後改潮換代變成專業投資人炒股去
→ : 了
→ : 根本自己砸自己的範例
→ : 當年高中時代狂扁粉
→ : 就20年前中字輩 硬體的
→ : 我老爹說過體制上20%才做 當年就是剩20%就不幹了
→ : 阿 他還是狂扁粉,最後改潮換代變成專業投資人炒股去
→ : 了
→ : 根本自己砸自己的範例
→ : 當年高中時代狂扁粉
→ : 就20年前中字輩 硬體的
→ : 我老爹說過體制上20%才做 當年就是剩20%就不幹了
推 : 美國喔,有利用價值的時候小弟當然可以跟著吃香喝辣,當160F 03/28 22:08
→ : 年日本也是富到流油,後來被美國搞多慘
→ : 年日本也是富到流油,後來被美國搞多慘
→ : 要擠一下還是可以維持,但是太累,了和不爽程度太多162F 03/28 22:08
→ : 我媽說再早五年給她去滾 房地產和股票 我家會再多一
→ : 位數
→ : 我媽說再早五年給她去滾 房地產和股票 我家會再多一
→ : 位數
推 : 台大電機分數超越台大醫學=.=165F 03/28 22:09
→ : 早五年不幹166F 03/28 22:09
→ : 日本是因為,太強會威脅美國,台灣沒這個條件167F 03/28 22:10
→ : 有可能啊如果健保繼續這樣168F 03/28 22:10
→ : 醫學院輸資訊電機,真的不如出國了
→ : 醫學院輸資訊電機,真的不如出國了
→ : 健保不可能會起死回生的,別想太多QQ170F 03/28 22:11
→ : 日本整個土地 原料 還有人口 都很高,台灣沒這條件171F 03/28 22:12
→ : CPI要正常化 然後水電瓦斯成本市價處理再來健保比較
→ : 基數補貼上去
→ : 就有可能起死回生
→ : 整個國家各種政策其實需要連貫和一致性
→ : CPI要正常化 然後水電瓦斯成本市價處理再來健保比較
→ : 基數補貼上去
→ : 就有可能起死回生
→ : 整個國家各種政策其實需要連貫和一致性
推 : 政治因素,不可能會讓你領太多...176F 03/28 22:13
→ : 全部數據和資料都要看 類似fred 那公開資料那麼多全177F 03/28 22:14
→ : 部都要了解細透一樣 也只是為了貨幣而已
→ : 部都要了解細透一樣 也只是為了貨幣而已
→ : 基本上會變高薪公務員,抗議他會用醫德和必需性壓你179F 03/28 22:14
→ : 只是貨幣和信用政策就可以需要這麼多資訊了,為什麼一180F 03/28 22:15
→ : 堆頭痛醫頭的搞那麼簡單
→ : 所有才有VIP就醫櫃檯啊
→ : 大醫院可以插隊的
→ : 堆頭痛醫頭的搞那麼簡單
→ : 所有才有VIP就醫櫃檯啊
→ : 大醫院可以插隊的
推 : 大醫院通常會有尊榮門診...掛號費非常貴184F 03/28 22:17
→ : VIP其實要多宣傳和開放 要增加營運和績效185F 03/28 22:17
→ : 有啊 我去過
→ : 以前回國 被我媽預約去檢查
→ : 有啊 我去過
→ : 以前回國 被我媽預約去檢查
→ : 健保沒有不好啦,其實維持一個穩定度188F 03/28 22:18
→ : 換衣服 躺沙發 少少幾個人 在那邊體檢189F 03/28 22:18
→ : 我覺得世界上沒這麼好的事情,又要穩又要多190F 03/28 22:18
→ : 和當兵那種根本體檢驗豬有差距191F 03/28 22:18
→ : 健保就是穩定,但要多,沒辦法192F 03/28 22:18
→ : 你看像疫情期間,至少醫療業不會很擔心倒閉
→ : 你看像疫情期間,至少醫療業不會很擔心倒閉
→ : 去三次吧 2次是回國,1次是婚前194F 03/28 22:19
→ : 其他商家可能就有穩定的問題,所以...很難兩全其美195F 03/28 22:20
→ : 尊榮門診現在都搞細胞治療,還有癌症高貴用藥
→ : 尊榮門診現在都搞細胞治療,還有癌症高貴用藥
→ : 那個禾馨那個最近還有新聞嗎?前陣子好像說什麼詐領?197F 03/28 22:20
→ : 那個燒錢很恐怖的...198F 03/28 22:20
→ : 說真的,是能詐領多少= =
→ : 說真的,是能詐領多少= =
→ : 細胞治療不錯,我大兒子有留臍帶血200F 03/28 22:21
→ : 一個醫師都有申報上限QQ,想錢想瘋了201F 03/28 22:21
→ : 我翻翻202F 03/28 22:21
→ : 好好想自費怎麼弄,比較實在...203F 03/28 22:22
→ : 癌症用藥看過一天30萬的,每7天打一次206F 03/28 22:23
→ : 87喔 為了千萬要蹲?207F 03/28 22:23
→ : 真的搞自費和搞出口杯比較實在
→ : 真的搞自費和搞出口杯比較實在
→ : 4年...好好搞自費做合法的搞不好更多QQ209F 03/28 22:23
→ : 對阿,靠杯,4年好好炒房都不只千萬了
→ : 對阿,靠杯,4年好好炒房都不只千萬了
→ : 這種千萬還要幾個人分下去 根本沒多少211F 03/28 22:24
→ : 你說對吧,不要說炒房,要說投資,放著4年就好212F 03/28 22:24
→ : 上次不是還搞vvvvvip疫苗XD213F 03/28 22:25
推 : 禾X就顏色正確才敢大聲啊,不然早就被搞爆了XD214F 03/28 22:26
→ : 就是搞太大,被政敵搞,剛好犧牲215F 03/28 22:26
→ : 不要說什麼,你看買一個300萬貸8成1500總價
→ : 不要說什麼,你看買一個300萬貸8成1500總價
→ : 健保真的是讓底層很爽的政策217F 03/28 22:27
→ : 4年應該至少50%了吧,只要在六都XD218F 03/28 22:27
→ : 我聽說自費搞牙齒的很可怕219F 03/28 22:27
→ : 全世界沒有一個底層看病可以這麼爽的220F 03/28 22:27
→ : 最近看到不少人牙齒白到噴出來那種221F 03/28 22:28
→ : 所以台灣有點錢的人都寧願拿去炒股炒房也不想投資實業,222F 03/28 22:28
→ : 太痛苦了XD
→ : 太痛苦了XD
→ : 後來上網查 什麼做牙齒XD224F 03/28 22:28
→ : 做全瓷貼片吧,做得太美閃到你眼睛了XD225F 03/28 22:29
→ : 台灣是創業家的墳墓,底層的天堂XD226F 03/28 22:29
→ : 成本要浮動,水清則無魚,均富最後會出現均貧227F 03/28 22:29
→ : 她看我老婆眉毛,我我老婆看他牙齒
→ : 白到發光那種嚇死
→ : 最近大陸那邊國務院公報也有人在講要均富 不可能 整
→ : 體富才有可能
→ : 連共產黨都說那種只是口號了
→ : 需要金字塔,然後上面要很多真的強者
→ : 要有階級才有動力
→ : 我翻翻
→ : 喔 是經濟政協委員會
→ : 她看我老婆眉毛,我我老婆看他牙齒
→ : 白到發光那種嚇死
→ : 最近大陸那邊國務院公報也有人在講要均富 不可能 整
→ : 體富才有可能
→ : 連共產黨都說那種只是口號了
→ : 需要金字塔,然後上面要很多真的強者
→ : 要有階級才有動力
→ : 我翻翻
→ : 喔 是經濟政協委員會
推 : 不過台灣真的超高薪400+的話稅率不低237F 03/28 22:36
→ : 不如資本利得免稅 也沒看到哪國可以囤股這麼爽
→ : 不如資本利得免稅 也沒看到哪國可以囤股這麼爽
→ : https://i.imgur.com/MHj9rPG.jpg241F 03/28 22:37
→ : 很理想,至少不是完全垃圾口號 看看能搞啥出來
→ : 連共產黨的說法都覺得板上的魯空那種概念是傻的
→ : 讓能力強的人躺平沒有好處的
→ : 很理想,至少不是完全垃圾口號 看看能搞啥出來
→ : 連共產黨的說法都覺得板上的魯空那種概念是傻的
→ : 讓能力強的人躺平沒有好處的
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