作者
標題 Re: [閒聊] 如果高階晶片需求趨緩，台積房會gg嗎
時間 Wed Jan 29 11:04:57 2025
標題 Re: [閒聊] 如果高階晶片需求趨緩，台積房會gg嗎
時間 Wed Jan 29 11:04:57 2025
20倍券下去
不是只有算力成本下去
還有整體算力價格大廝殺
人事需求支出，電費支出 佔比提升
小公司未來更難進場AI
不然？
叫文組去寫演算法
然後嘴砲意識AI型態嗎？
※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言：
: 美國就是胖虎呀
: 你的就是我的，我的還是我的
: 當初會扶植台韓半導體，後來台灣被拋棄自己走
: 也是因為高資本高耗能耗水污染，勞力成本過高
: 只是沒想到台韓最後自己變更強
: 尤其台積電。大幅超越....
: 這時後者行業缺點變優點，今天有能力這樣投資的公司有幾間
: 連用國家力量都不一定辦得到，台積電一年資本支出就等同台灣一年總預算一半==
: 不過攤提折舊也吃超可怕，訂單少20%台積電搞不好就會，生產有獲利，可是計算折舊就
: 虧損，而且是爆虧
: 所以台積電也不是笨蛋，過去海外設廠都是獨資才願意
: 這次的海外廠，日本美國到不久後德國，都是開放合資
: 就是在閃這個反托拉斯
: 台積電一片3奈=自家10片28奈價格，更別說其他小廠，搞不好都20片了
: 台積電如果用金額市佔繼續下去，佔70%都不是問題
: 可是如果合資廠，又都不同國家合作的
: 甚至日積電。美積電。德基電。都上市IPO
: 然後機技轉14奈甚至7奈給這些公司
: 就可以把訂單的市佔比降低，不然在下去台積一定被修理
: 要不是台積電專利跟供應鏈都太獨立自主
: 不然美國早可以電爆你
: 搞不好1奈出來後，甚至2奈普及後
: 7奈5奈技轉出去給美國，德國，日本的台積以外公司都不是不可能
-----
Sent from JPTT on my Vivo V2318.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.177.213 (臺灣)
※ 作者: kusomanfcu 2025-01-29 11:04:57
※ 文章代碼(AID): #1dcPhV9B (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1738119903.A.24B.html
推 : 蛤？1F 01/29 11:26
→ : 還真別說，ai 的發展確實是想讓你嘴砲完成工作2F 01/29 11:35
推 : 你意識形態都影響到投資了 還能嘴別人嘴砲意識形態喔= =3F 01/29 11:36
推 : 目前看DS是很容易達到地板，但天花板未知
老黃和GG是真的有點反應過度4F 01/29 11:56
老黃和GG是真的有點反應過度4F 01/29 11:56
→ : 不會 android出來不就一堆白牌
現在DS就是幹android一樣的事
DS把LLM平台的進入門檻從幾十億美元 拉低到幾億美元
現在文組不用寫演算法 用開源的DS去架就好
現在已經有一間美國AI公司在做了6F 01/29 12:03
現在DS就是幹android一樣的事
DS把LLM平台的進入門檻從幾十億美元 拉低到幾億美元
現在文組不用寫演算法 用開源的DS去架就好
現在已經有一間美國AI公司在做了6F 01/29 12:03
推 : 觀察的是後面會不會因為DS冒出一堆可行的應用11F 01/29 12:06
→ : 不懂演算是啥的20倍算力支出12F 01/29 12:38
推 : 頂多有兩種市場 假設機車的售價降到1/100會影響汽車??其實影響很有限 不過我個人認為這還是估的很樂觀
假設智障型手機售價降到1/10000 會影響智慧型手機???不會 智慧型手機才是主流 DS頂多就是很便宜的智障型真正要觀察的是中國的資工人才能不能持續跟進
如果中國能持續推出低運算成本的更強AI模型 那才可怕13F 01/29 18:11
假設智障型手機售價降到1/10000 會影響智慧型手機???不會 智慧型手機才是主流 DS頂多就是很便宜的智障型真正要觀察的是中國的資工人才能不能持續跟進
如果中國能持續推出低運算成本的更強AI模型 那才可怕13F 01/29 18:11
推 : 今天有人說了 傑文斯悖論 有空看一下
提高效率 只會增加用量（晶片）19F 01/29 18:35
提高效率 只會增加用量（晶片）19F 01/29 18:35
→ : 其實比較像android跟iphone
小米的當季旗艦機如果降到1000元 會不會影響iphone銷售?
DS一點都不智障
有個老外拿各種ai模型去跟西洋棋對弈網站上的隨機人類棋手下1000盤棋
能有意義戰勝人類棋手的ai 模型只有chatgpt o1跟DS R1
chatgpt 4都不行 其他家的全軍覆沒
o1勝率是46.67% R1是22.58%21F 01/29 20:10
小米的當季旗艦機如果降到1000元 會不會影響iphone銷售?
DS一點都不智障
有個老外拿各種ai模型去跟西洋棋對弈網站上的隨機人類棋手下1000盤棋
能有意義戰勝人類棋手的ai 模型只有chatgpt o1跟DS R1
chatgpt 4都不行 其他家的全軍覆沒
o1勝率是46.67% R1是22.58%21F 01/29 20:10
→ : DS的意義其實不是他多強 而是 開源陣營 終於有一個看到
chatgpt車尾燈的產品
以前開源陣營基本上就是重複chatgpt的訓練方式
現在有一個開源產品只出另一個方向 其他產品會研究DS
快速把這些特色放到自己的產品去
同時也會有越多人投入到這個方向的專案裡面來
聚集夠多的開源人才 就有機會挑戰chatgpt
當年android也是這樣追逐iphone30F 01/29 20:16
chatgpt車尾燈的產品
以前開源陣營基本上就是重複chatgpt的訓練方式
現在有一個開源產品只出另一個方向 其他產品會研究DS
快速把這些特色放到自己的產品去
同時也會有越多人投入到這個方向的專案裡面來
聚集夠多的開源人才 就有機會挑戰chatgpt
當年android也是這樣追逐iphone30F 01/29 20:16
推 : 不知道阿里巴巴新的ai和人類棋手比勝率如何38F 01/29 20:32
推 : 門檻變低，更多企業投入，GG晶片要賣翻了吧39F 01/29 20:44
推 : 小米跟蘋果手機都是成熟產品 實際上功能差異不大40F 01/29 20:56
→ : o1跟r1差異也不大41F 01/29 20:57
→ : 現在市面上的AI產品應該還沒達到當初的黑金剛無線電話所以AI模型還會繼續進化
DS最大的意義是中國也有真正能打的AI人材
現在的DS雖說只是AI模型優化但也算是有好結果
美國真正怕的是如果中國能自己推出下一代的AI模型
那麼卡中國2奈米 3奈米之類得到的優勢 會變的不重要簡單說如果中國有自己的AGI 而美國沒有及時跟上...
那在AI戰場中國就會真正跟美國拉開差距
DS能出現就是說 未來新AI模型 中國機會對決美國
當然我相信美國也不會躺平等著被追上 就繼續看下去吧晶片需求會持續增加 可討論的是搶貨熱度42F 01/29 20:57
DS最大的意義是中國也有真正能打的AI人材
現在的DS雖說只是AI模型優化但也算是有好結果
美國真正怕的是如果中國能自己推出下一代的AI模型
那麼卡中國2奈米 3奈米之類得到的優勢 會變的不重要簡單說如果中國有自己的AGI 而美國沒有及時跟上...
那在AI戰場中國就會真正跟美國拉開差距
DS能出現就是說 未來新AI模型 中國機會對決美國
當然我相信美國也不會躺平等著被追上 就繼續看下去吧晶片需求會持續增加 可討論的是搶貨熱度42F 01/29 20:57
→ : 大陸只要和美國差不多就出問題了 成本單價差太多
次序擺一擺就知道了
database, data mining, big data,clouds, AI
這是一連串的優化和過程53F 01/29 21:09
次序擺一擺就知道了
database, data mining, big data,clouds, AI
這是一連串的優化和過程53F 01/29 21:09
→ : 其實不是哪一國的問題 是開源跟閉源的戰爭
DS開源 他不會是哪一國的東西
甚至最後 DS陣營是不是DS主導都不一定57F 01/29 21:18
DS開源 他不會是哪一國的東西
甚至最後 DS陣營是不是DS主導都不一定57F 01/29 21:18
→ : 反正說真的還是沒有真的自主智慧 就抓資料的優化方式和判斷 出現了大點
智障手機的話大概全場其實都是智障手機
這裡房版啊，全部AI都拿去問 Nvidia 會在哪裡蓋廠 全錯的話 就正常發揮
不過廉價的喂字出現文章 這次成本真的優化非常異常的大
簡單的線上客服會出現大變動的
DS 只是個過程60F 01/29 21:34
智障手機的話大概全場其實都是智障手機
這裡房版啊，全部AI都拿去問 Nvidia 會在哪裡蓋廠 全錯的話 就正常發揮
不過廉價的喂字出現文章 這次成本真的優化非常異常的大
簡單的線上客服會出現大變動的
DS 只是個過程60F 01/29 21:34
推 : Meta也開源啊 這沒那麼重要 重點是能研發新AI的人才
好模型能在開源做出來 辛苦點也能弄一套完全封閉的
但不會研發AI只會用的人 對於新AI就完全沒辦法
台灣也有不少AI為主題的碩博士論文 但真的能研發AI?相信我 這種人材絕對比日本的壓縮機更稀少69F 01/29 22:49
好模型能在開源做出來 辛苦點也能弄一套完全封閉的
但不會研發AI只會用的人 對於新AI就完全沒辦法
台灣也有不少AI為主題的碩博士論文 但真的能研發AI?相信我 這種人材絕對比日本的壓縮機更稀少69F 01/29 22:49
→ : 這很重要 開源通常最後都會整合成一個
搞不好meta以後就是合併 DS, 成為AI世代的Android
開源你抄我 我抄你 越抄越像 最後就整合了
尤其這次DS指出了一個新方向74F 01/29 23:54
搞不好meta以後就是合併 DS, 成為AI世代的Android
開源你抄我 我抄你 越抄越像 最後就整合了
尤其這次DS指出了一個新方向74F 01/29 23:54
→ : 這就是為什麼Mark 說了幾次 他也覺得一堆人搶卡做啥小然後底下的也在喊，他開源的哪裡需要搞那麼多78F 01/30 00:02
→ : 開源在AI會有safety問題 資安或內容本身都是80F 01/30 00:12
→ : 作業系統都開源 不要說AI AI核心會藏在內部 外面只能用APi取用81F 01/30 00:54
推 : 之前教主就開示過 無私開源就是不想讓對手賺錢
既然我賺不到錢那就先讓你無法賺錢
總之 開源閉源之類的先等AI產品較為成熟後再來討論83F 01/30 02:39
既然我賺不到錢那就先讓你無法賺錢
總之 開源閉源之類的先等AI產品較為成熟後再來討論83F 01/30 02:39
--
作者 kusomanfcu 的最新發文:
- 85F 11推
- 49F 17推 2噓
- 26F 16推
- 17F 5推 3噓
![]()
失業率要翻倍就會看到了 翻倍的話大概只剩公務人員 就是為什麼以前會有一段時間公務人員錄取率非常低，就連台積電都曾經大量無薪假+裁員X 就連診所也會出事 先來想像一下失業率翻倍原因 但是這樣的結果也就 …454F 25推
點此顯示更多發文記錄