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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-20 20:08:08
看板 Tech_Job
作者 Justin (Dude)
標題 [討論] 科技業無法汰除老人嗎
時間 Sun Mar 19 19:22:47 2023


公司技術副理以前是8吋晶圓廠的,

現在都已經是12吋廠的天下,

常常弄一些錯誤action,

下沒有用的command,他們也不用輪班,

但在日班也沒有什麼幫助,說把它們淘汰,

他們五十幾歲而已,佔著缺,

薪水是我們的兩倍,

但付出的勞力與知識性完全不成正比

這向上反應會有用嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.83.39 (臺灣)
※ 作者: Justin 2023-03-19 19:22:47
※ 文章代碼(AID): #1a5l29Wu (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1679224969.A.838.html
justdoit    : 少子化 end1F 03/19 19:24
zerobx      : 沒用 他們過去也是跟你一樣強 老了變笨而已 等你老2F 03/19 19:26
zerobx      : 了就不會這樣想了
yoyoyolin   : 等他到65歲退休啊4F 03/19 19:27
iamala      : 這樣才爽啊,幹嘛汰除XD5F 03/19 19:27
ppbody      : 厲害就把他拉下來,不行就乖乖做6F 03/19 19:27
oddoneislove: 憑什麼,你有比你副理重要嗎= =7F 03/19 19:27
jason222333 : 你也會老…..8F 03/19 19:30
toroyang    : 對公司而言,他比你重要。不用懷疑,你做的工作很9F 03/19 19:30
toroyang    : 多人都能做
jasonmanking: 你就不要老了,被砍唉哀叫XD11F 03/19 19:34
shenmue1001 : 同意一樓 最大原因就是少子化 以前40歲以上大多是12F 03/19 19:35
jaannddyy   : 你又不是給薪水的人,用不著你擔心13F 03/19 19:37
shenmue1001 : 管理職 沒看到現在40歲以上很多人都繼續做事嗎14F 03/19 19:37
neil0611    : 呵呵,上面老闆信任他還是信任你?15F 03/19 19:38
neil0611    : 等你把他拉下來啊,加油
Lipraxde    : 老人不能爽,年輕人努力幹嘛?17F 03/19 19:39
Hecc        : 會淘汰的時候公司自然會淘汰他18F 03/19 19:39
fp737       : 去向上反應阿  看上頭要你還是要他19F 03/19 19:40
DrTech      : 照著邏輯,應該淘汰總經理董事長,他們也什麼基本操20F 03/19 19:44
DrTech      : 作都不會。
DrTech      : 然後年薪是你的百倍起跳。
kyle5241    : 可以啊 只要他底下的人全部跑光光就行23F 03/19 19:45
SEEDA       : 底下都沒人 老人怎踢得掉 剩他們腳麻走不動了24F 03/19 19:48
Vanced      : 我看你是太年輕25F 03/19 19:49
Vanced      : 出社會工作不是事事都是實力說話的
WWIII       : 早就該開除老人了 一堆垃圾文化27F 03/19 19:50
moonth66    : 難!28F 03/19 19:50
ayataka     : 他不會被砍但等你老那時候就很難說了29F 03/19 19:56
imhanhan    : 這裡的答案跟D卡會不一樣唷30F 03/19 20:03
Atwo        : 越級申訴逼宮阿       他走 要嘛我走31F 03/19 20:07
gn01216674  : 我非常推薦你向上反應,直接寄信總董事長,記得一定32F 03/19 20:07
gn01216674  : 要董事長
gn01216674  : 順便一定要cc各大總經理
gn01216674  : 聽我的準沒錯
alen091918  : 所以你要努力一點趕快卡位36F 03/19 20:11
avgirl      : 社會的現實就是佔著缺腦袋空白也可以領高薪!!!37F 03/19 20:11
avgirl      : 抱怨不公平 不如辭職換公司 或者自己開公司
lazytod     : 孩子,你將來50歲時也是這樣子39F 03/19 20:16
Evoque      : 你以後45歲時也可能被這樣說,保重40F 03/19 20:18
Yelich      : 痾 等你變老時你也會一個樣41F 03/19 20:23
Lowpapa     : 自己選的42F 03/19 20:25
zaxck       : 你算哪跟蔥  正不正比不是你說了算43F 03/19 20:26
monarch0301 : 搞他阿44F 03/19 20:26
monarch0301 : 人家一張老嘴就能搞爆你
drinkmuffin : 才五十歲就會變笨嗎?46F 03/19 20:31
scarrony    : 等你上去就不會這樣想了47F 03/19 20:38
jakewu1217  : 今天他們被砍 你老的時候一樣會被..48F 03/19 20:39
wake7078    : 16吋廠的天下 2倍薪的你 會提早退休49F 03/19 20:39
sqt         : 你怎麼知道他薪水你2倍,說不定和你差不多50F 03/19 20:39
wake7078    : 不佔缺嗎?51F 03/19 20:40
flysonics   : 笑死 你明明知道PTT一堆老人 還來這裡討拍52F 03/19 20:41
flysonics   : 連判斷風向都不準 還想把老人幹掉 這樣有點危險阿
wake7078    : 還是占著缺 做錯誤action 下54F 03/19 20:41
wake7078    : 沒用的command
birdyman    : 支持某樓的論點:對公司來說 你比他沒用56F 03/19 20:44
fish1015    : 你也會老...看他態度吧57F 03/19 20:45
Stratovarius: 看了推文感慨,怎麼不是檢討要繼續有競爭力,而是58F 03/19 20:45
Stratovarius: 怪年輕人要有同理心?
FK6819      : 可憐60F 03/19 20:46
a96932000   : 一個有制度的公司自然會淘汰這種高薪低產出的人,甭61F 03/19 20:47
chienk      : 呵呵62F 03/19 20:48
a96932000   : 擔心~63F 03/19 20:48
MTKer5566   : 人家能穩定做到50幾歲你才幾歲就在公司內看著其他64F 03/19 20:50
MTKer5566   : 同事想東想西一堆心思了
monarch0301 : 人家老的知道怎麼協助新人避開犯錯66F 03/19 20:50
monarch0301 : 可是你呢
MTKer5566   : 公司老闆最不喜歡這種人68F 03/19 20:50
PowerGeMOS  : 真的尷尬69F 03/19 20:57
joe8112118  : 乖乖做事累積經驗吧 有些價值是你這個level看不到70F 03/19 21:04
joe8112118  : 的
ddss        : 老張57歲才創台積電,以八十歲高齡回鍋台積電取代72F 03/19 21:07
ddss        : 管的爛且比他年輕20歲的蔡力行
ppc         : 問題是沒有一套好的機制可以分辨有用的人跟沒用的人74F 03/19 21:11
ppc         : ,這跟年紀無關。
on32        : 管理職看得跟你看的角度不同76F 03/19 21:16
x123392003  : 就彼得理論77F 03/19 21:17
Madridtop   : 你可以反應啊,這是你的權利,科技業本來就是要不斷78F 03/19 21:26
Madridtop   : 競爭進步
Sweet83921  : 反應了才知道有沒有用 不過應該也只敢發文吧 嘻嘻80F 03/19 21:28
BigCockman  : 不可否認有些老人真的廢 但更多看到嘴老人的年輕人81F 03/19 21:29
BigCockman  : 連個毛都不懂就在嘴
kuosos520   : 你也會老,給點尊重83F 03/19 21:29
ffzero      : 上面一堆什麼管理職視角的言論 老人或管理職真的有84F 03/19 21:30
ffzero      : 用 年輕人會過得跟地獄一樣嗎
BigCockman  : 就像一堆咖整天嘴副總 總經理沒做事一樣可笑86F 03/19 21:30
haoboo      : 管理職有沒有用跟年輕人過得像地獄有什麼正相關嗎..87F 03/19 21:32
ffzero      : 老人不做事 總有人要做 管理職給錯方向 誰要加班到88F 03/19 21:34
ffzero      : 死 不都最菜去扛
flysonics   : 樓上搞錯了 老人或管理職的目標不是讓年輕人過得爽90F 03/19 21:38
flysonics   : 優先目標是讓公司能穩定運作/增加獲利 以及替個人獲
flysonics   : 取最大利益 從這點來看從來都不是沒用好嗎
ffzero      : 給你一個美國科技大佬的結論:Dont ever work for s93F 03/19 21:41
ffzero      : omeone you dont want to become.
flysonics   : 你給我這結論沒用 我已經不爽上面人跳過槽了95F 03/19 21:42
flysonics   : 現在的主管我很滿意也蠻佩服的 你不滿意就跳吧
flysonics   : 上來罵得要死也不能改變甚麼
shter       : 年輕人不管在什麼時代都是過的像地獄,這些老人也是98F 03/19 21:46
shter       : 在地獄中活下來的老人最清楚怎麼管理好一個地獄
shter       : 受不了地獄或不想變典獄長的早就離開這產業了
s973311 
s973311     : 等你老了就別被靠背101F 03/19 21:50
bnd0327     : 技術副理本來就是給升不上去的老屁股當的頭銜102F 03/19 21:54
kobesoul5566: 公司也想過 、但其實趕走老人年輕的也會發現不能待103F 03/19 21:55
kobesoul5566: 這家
kobesoul5566: 久而久之連年輕人都不來、少子化已經慘了還沒年輕人
kobesoul5566: 人等著收掉企業
kobesoul5566: 少子化已經到碩班了
sustjh      : 哈哈!這狀況是U還是G108F 03/19 22:02
SilentBob   : 你現在反應上去,等你老了開始汰除109F 03/19 22:03
ncuEE       : 會推的都是老人吧,不爽是一定會的,難道老人年輕的110F 03/19 22:03
ncuEE       : 時候也想著有一天媳婦熬成婆?果然PTT都老人
ncuEE       : 人家老人以前都是股票分紅爽拿,現在還可以擺老,推
ncuEE       : 的人是真的可以接受喔?真的夠奴
lovealgebra : 認真說,有些老人真的廢114F 03/19 22:06
shrimplai   : 下沒有用的comment有可能是上層的就要一些無意義的115F 03/19 22:09
shrimplai   : 要求,他也只能往下follow呀,或是公司有多頭馬車,
shrimplai   : 造成主管只能各方求好,弄出一個可行解。這是一間公
shrimplai   : 司或是組織文化的問題,不是只有你看到的表面而已
ncuEE       : 廢不廢跟老沒關係吧,是跟人有關係119F 03/19 22:13
ko363630    : 之前的副理也是這樣,馬的資深副理,有分子量還能120F 03/19 22:15
ko363630    : 算錯電鍍的濃度,廢物孤單玻璃心老人操
roader28    : 他有可能是你的未來122F 03/19 22:17
b122771     : 人口萎縮啦!  什麼少子化123F 03/19 22:17
ncuEE       : 如果主管都是廢的,那你終於得到升遷密碼了吧?124F 03/19 22:17
seou        : 過幾個年 你也會變成這樣子125F 03/19 22:17
b122771     : 古時候的皇帝,身邊也是會養幾個太監、小丑。否則126F 03/19 22:27
b122771     : 日子太無聊。
Brioni      : 笑死,你可以不要待這家公司,你現在的一切是前人打128F 03/19 22:31
Brioni      : 拼出來的,有能力不爽可以自己去草創一間
SFC66       : 菜鳥敢嘴130F 03/19 22:32
Brioni      : 去沒有老人的公司吧,用實力淘汰老人公司131F 03/19 22:43
catman0519  : 到底能不能分清楚command 跟comment132F 03/19 22:46
on32        : 你覺得主管廢物你去推翻 或是你去跳槽 證明自己133F 03/19 22:55
on32        : 很多東西很難去改變了 他主管當初菜的時候拚了卡到
on32        : 後面他只要做好管理跟中高長官關西好就吃得很開了
on32        : 主管在年輕的時候搞不好比你現在還拚 你不知道而已
on32        : 早期科技業沒有46小時 12小時單日最高...
on32        : 當然你可以說以前科技業東西 現在根本超費
on32        : 時代就是不同了 以前可能會這樣 現在要學更難的
on32        : 15-20年前可能學90奈米 100奈米東西而已
on32        : 現在是10奈米以下
b122771     : 捐血車開到樓下時,就說最近才捐過142F 03/19 23:10
creulfact   : 你有沒有想過你自己也會走到那個年紀啊?然後你能確143F 03/19 23:16
creulfact   : 保自己不會變那樣嗎?
Shellingford: 沒用.因為老板的衡量是他比你重要.145F 03/19 23:16
Shellingford: 他不被取代,就是有你不知道的點
canallchen  : 副理的長官如果信任你,就會讓你取代他。147F 03/19 23:20
Csir        : 年輕人不敢革命打老權貴房東148F 03/19 23:21
burgerchi   : 菜鳥請先想想怎麼好好變老149F 03/19 23:23
elite840    : 不是主管老了變笨,是笨主管變老。150F 03/19 23:24
TGD01       : 自信點 把科技業去掉151F 03/19 23:29
wtfconk     : 老闆笑而不語,就看著你們下面的這樣鬥www152F 03/19 23:30
minju0612   : 你真的不要用老人,請註記廢物老人,有些資深的想法153F 03/19 23:30
minju0612   : 跟經驗可以帶給新人很多幫助,反而是一些只想爽的老
minju0612   : 屁股,不在意烤雞底薪也高了,各種凹別人當作理所當
minju0612   : 然,說的比做的還多,這種真的就可以滾一滾,超級可悲
yoyoyolin   : 將心比心,你老了不會反應變慢變笨嗎?哪天公司以你157F 03/19 23:31
yoyoyolin   : 年紀大要火你,你也ok?老人同事不搞內鬥已經很好了
yoyoyolin   : ,沒必要眼界小比來比去看人家過的爽就眼紅,都只是
yoyoyolin   : 領薪水仔而已你是有多高尚。
conipop     : 等你老了,你也準備被拉下161F 03/19 23:39
DrTech      : 不是老人迂腐,而是等你稍微有歷練,就知道賺錢未必162F 03/19 23:42
DrTech      : 是靠技術能力。有時候信任,聽話,關係,可能都比技
DrTech      : 術能力值錢。這才是職場事實。
DrTech      : 尤其是工廠,大家的技術又不獨特,信任,聽話,關係
DrTech      : ,絕對比技術或勞力值錢。
haha1234    : 只有汰除非自己人167F 03/19 23:43
melzard     : 你的想法就是20年後年輕人怎麼看你惹 太苦惹168F 03/19 23:44
arkman      : 我不知道你工作幾年了,我剛開始工作的時,也覺得自169F 03/19 23:45
arkman      : 己最厲害,工作的時間越久,我就發現越多很厲害的人
arkman      : 。本來看到很多先進的錯誤,後來發現錯誤的是自己。
iorice      : 勞力不會和薪水成正比,不然你薪水應該比掃地阿姨低172F 03/19 23:58
iorice      : 知識性不是只有在技術上,管理 人際 經驗 應對這些都
iorice      : 是知識性,你現在去坐老人的位置,還不見得能Hold住
antigidu    : 還好我部門的老人 個性不錯175F 03/20 00:06
lovebridget : 裁掉應該  但裁了錢也不會給你 所以沒差176F 03/20 00:09
GoalBased   : 老人的薪水誰發的?他比你更在乎好嗎177F 03/20 00:11
lafel       : 向上反應有用你就是對的,反之就是錯的。重點是要做178F 03/20 00:15
lafel       : 什麼增加勝率?評估勝率才能決定要不要開這戰場
okgogogo    : 一堆台大老人,你擺在當年打得過?180F 03/20 00:23
yrlinb      : 你也會老181F 03/20 00:23
a524528     : 妳只是知道值班,顧產線他不如妳,但是妳不知道他在182F 03/20 00:24
a524528     : 一些處理計劃方面有妳不會的地方
a524528     : 公司不是只有顧產線而已
guest8888   : 也一堆老人在領新人價185F 03/20 00:25
w60904max   : 你眼中的老人 搞不好你跟他同屆的話 你也面試都沒186F 03/20 00:29
w60904max   : 這話就像你0050買120 然後抱怨成本30的老人
toroyang    : 看到年輕人過地獄般的生活實在不認同,現在的環境188F 03/20 00:33
toroyang    : 你就算不太會唸書,能選擇的路更多,YouTuber,網
toroyang    : 紅,股市,父母也有更多資源給小孩,承認自己弱只
toroyang    : 會抱怨很難?工作不好趕快換,別整天懷才不遇
theta4719   : 另一種彼得原理啊 是這個制度容不下你 離職是最好的192F 03/20 00:46
theta4719   : 方法
flower42    : 彼得原理194F 03/20 00:53
habaida     : 絕對不只2倍195F 03/20 00:59
s860134     : 能管人的比上會做事的領得多196F 03/20 01:01
alotofjeff  : 你能給更好的指令或建議嗎?還是自己也只會馬後炮?197F 03/20 01:06
hoesi       : 孩子,總有一天你也會老198F 03/20 01:20
j3          : 年輕人體力好 給你們表現機會也被酸199F 03/20 01:20
DummyTommy  : 老人爽是好事,因為我老了也想要爽。每個人老了之200F 03/20 01:26
DummyTommy  : 後都可以爽,大家都輪得到,這才叫公平
sonyegg     : 沒這些老人家以前打拼,你以為公司是一夜成功?你現202F 03/20 01:46
sonyegg     : 在辛苦到40然後趕你出去讓給20年輕人ok嗎?
zaitkirk    : 去反應,難道更高層的會告訴你評論無用的command是204F 03/20 02:05
zaitkirk    : 他下的,因為客戶就要這樣。
zaitkirk    : 還有,你公司若知道,你在傳高層薪水double這件事,
zaitkirk    : 你最少會被懲處拿不到獎金。
REMEMBERYAU : 外商歡迎你來玩淘汰賽208F 03/20 02:36
ncuephysics : 去新創事業啊209F 03/20 03:00
ksvs73150071: 剛出社會齁 嘻嘻,你三年後可以再回來review這篇文210F 03/20 04:17
rogergon    : 要汰除的是無法貢獻的人211F 03/20 06:22
k798976869  : 少子化 不然正常一老就被裁了212F 03/20 06:26
OnlyRD      : 他在幫你們找事做啊,不然2、3下就解決,明年就裁213F 03/20 06:29
OnlyRD      : 員XD
wscwood     : 加油!孩子215F 03/20 06:36
leonard5112 : 台廠還真的沒有辦法,只有美光那樣說裁員就裁員的216F 03/20 06:37
leonard5112 : 還有機會
disyou      : 希望你可以舉例子 不然就跟dcard一樣218F 03/20 06:59
sharmans    : ㄜ...下一篇公務員219F 03/20 07:26
gototheptt  : 少子化40歲以上有啥關係220F 03/20 07:46
sindy520    : 我以前也這樣覺得,但老人的存在就是幫你圓滑人際關221F 03/20 08:06
sindy520    : 係、找資源,基層的東西其實很多人能取代
yamax       : 快去反應啊,記得cc全公司223F 03/20 08:11
physicsdk   : 不爽不要做224F 03/20 08:42
abola921    : 孩子,老人的價值在阻止犯傻犯錯225F 03/20 08:42
abola921    : 對企業來說,一場成功的冒險機率是很低的
abola921    : 但是少犯一點錯,省下來的時間成本是成功的基礎
wtl         : 照AI機器人發展速度 20年後大概是無人工廠 現在年228F 03/20 08:46
wtl         : 輕人到時候也沒辦法擺老 都被自動化取代了
cbstgb      : 轉職啊230F 03/20 08:56
Goldx5      : 那些老人年輕的時候語氣跟你一模一樣231F 03/20 08:59
joy25881371 : 改變不了他 就加入他232F 03/20 09:03
zebra79979  : 你看的只是表面而已,他的價值在於你不知道的know h233F 03/20 09:12
zebra79979  : ow
cityhunter04: 你不會把他幹掉嗎?上來發廢文235F 03/20 09:14
onlygnat    : 你就不要老236F 03/20 09:20
Merkle      : 菜逼巴就是菜逼巴 都是自己最辛苦最懂237F 03/20 09:29
luche       : 很多阿北很強喔238F 03/20 09:38
popileds    : 你也會老 我只能說,人家人脈比你厚,先走的一定不239F 03/20 09:38
popileds    : 是他,是你
goodfuture  : 趕快越級提出建議,希望看到你的後續分享241F 03/20 09:39
k1986       : 快點向上反應啊 不要年輕就剩一張嘴242F 03/20 09:40
coolmayday  : 以前覺得老人沒貢獻,現在覺得以後我也能這樣真爽243F 03/20 10:25
weitin7011  : 去反應吧 gogo244F 03/20 10:45
iahope      : 有樣學樣阿245F 03/20 10:45
j8006302002 : 你剛畢業? 職場不是這要玩的,能力不代表一切,要246F 03/20 10:58
j8006302002 : 記得! 學生自視清高那套拿到外面肯定被釘滿頭包
odahawk     : 在本版15年前討論的是科技業都沒有老人248F 03/20 11:03
joeduck     : 低端別咬了249F 03/20 11:12
[圖]
sigma0307   : 這就是台商悲哀之處 一堆沒用老人只會刷存在感251F 03/20 11:20
befriend    : 我想你未來很有可能被AI淘汰252F 03/20 11:28
audibmw888  : 等到知道權力比能力有用  就表示長大了253F 03/20 11:32
blake7899   : 等你老了你又會上來發一篇問可不可以不要收ooxx的254F 03/20 11:35
blake7899   : 年輕人
wscjoe      : 跟你老闆說啊256F 03/20 11:37
bbbb25487   : 這世界本來就是以人為本 不是科技業發展多厲害就能257F 03/20 11:37
bbbb25487   : 取代人啦 沒人你科技再強有個屌用
wscjoe      : 可以做個報告說自己比他們多威猛259F 03/20 11:38
binco       : 滿可悲的這種想法260F 03/20 11:44
m4vu0       : 笑慘。現在這一代 待到退休。也沒得爽261F 03/20 11:53
m4vu0       : 位置人家可以做到70歲
return517   : 這樣的公司你還待?太廢跳不了?嘻嘻263F 03/20 11:55
photonic    : 你有一天也會成為你口中的老人264F 03/20 12:26
jamesho8743 : 你那麼強你去幹掉他啊 說讓開我來 不然在旁邊批評嘴265F 03/20 12:29
jamesho8743 : 炮誰都會 說的比做的輕鬆
m4vu0       : 也後的老人沒得爽啦。又不是以前房價低有發股票 東267F 03/20 12:29
m4vu0       : 西簡單 做幾年就能升上去
roberttony  : 關你屁事269F 03/20 12:36
leo255112   : 你就爬到那個位置,看看能不能一樣舒適270F 03/20 12:48
justin30    : 自以為很有價值?真的知道你老闆的工作內容嗎?271F 03/20 12:49
icexmoon    : 看看公務員吧272F 03/20 12:51
Csir        : 外商最適合年輕人,都是20幾歲年薪500萬的273F 03/20 12:54
wcre        : 如果你爸爸是副總,反應有用啦!不是的話就...274F 03/20 13:00
hp6304      : 推2F275F 03/20 13:11
ImPG0702    : 菜雞思維276F 03/20 13:16
YCC28       : 笑到不行 怎麼跟我剛出社會的想法一樣277F 03/20 13:29
ehbnsqaa    : 如果公司把他們淘汰了,你反而要擔心自己到那個年齡278F 03/20 13:30
ehbnsqaa    : 時會不會遇到一樣的事情
hydefate    : 真是學生埃... 以為企業是在比技術?280F 03/20 13:39
multiView   : 笑死,他的用處你沒有看到而已啊。281F 03/20 13:48
ryu38       : 說不定你給他錯誤資訊讓他下錯誤comment282F 03/20 13:59
sc1         : 蔣爸的故事請參考一下283F 03/20 14:08
forgr202    : 笑死 這邊也一堆老人 你來這問284F 03/20 14:22
fir191938   : 公事公辦就好了啊 要淘汰會自然淘汰285F 03/20 15:05
alvinlin    : 錯誤和沒用應該還輪不到你評論286F 03/20 15:11
tttxxx      : 他們的能力應該是拍馬屁 抱大腿上位 和幾吋沒關係287F 03/20 15:21
abcqq2323   : 錯誤action、沒有用的command288F 03/20 15:40
kurakihikaru: 怎麼?想欺負老人阿289F 03/20 15:56
momoflower  : 醒醒吧290F 03/20 16:28
jonnysun    : 你不懂的事可多著呢291F 03/20 16:31
jones2011   : 當ai開始應用時,該汰除的是誰還不一定咧292F 03/20 16:36
jones2011   : 越底層的職位,工作規則越明確的越先被汰除
alloc       : 你以後老了也一樣會被年輕人這樣靠北啦294F 03/20 16:46
superhan78  : 以前我也跟你一樣覺得 現在我不這麼覺得 你說呢295F 03/20 16:54
amethystboy : 與其不爽老屁股 不如想想公司升遷機會484趨近0296F 03/20 19:46
JerryLian   : 有些老人就是經驗資料庫 尤其是中小型公司297F 03/20 19:59

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